Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-05-27 20:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Complex Numbers ft Андрей Климковский - Годы Пройдут
Entry tags:.sg, fascism, math, travel

публично называют говном и пиздят
Лечу в Ниццу, оттуда в Гренобль, оттуда в Брюссель,
потом обратно в Гренобль, оттуда в Ренн и в Париж.
В общем пиздец. Вот сайт конференции

https://higgs-nice.sciencesconf.org/

Перечитал "Mathematician's Lament" Локхарта.
http://xaxam.livejournal.com/892062.html
Он говорит, что коль скоро в американской
школе никакой математике все равно не обучают,
лучше объявить математику видом искусства и преподавать
ее как на уроках пения и рисования (то есть никак).

Логика довольно мудацкая: если математике
обучают плохо, надо обучать ей хорошо, а
Локхарт предлагает отменить уроки нах, и
заниматься только с теми детьми, которым
это интересно.

В принципе, принцип "давайте отменим все уроки"
отчасти разумный, и есть вполне осмысленные школьные
системы, которые на нем построены:
https://en.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School
Не идеально хорошие, положим, но уж точно получше американской.

Проблема в том, что упразднение занятий по математике
не приведет к отмене обязалова вообще, а приведет
к замене бессмысленного обязалова на еще более бессмысленное.
Сейчас эти уроды хотя бы с калькулятором считать умеют,
а так получится поколение выпускников, которые не умеют
читать цифры и не знают, что такое умножение и деление.

То же самое и в высшей школе, кстати. Если вынести
все содержательные курсы в факультатив (как многие
предлагают), это не приведет к увеличению числа
посетителей содержательных курсов, а приведет к
радикальному уменьшению числа людей, которые в
теории могли бы их посещать.

Самая хорошая школьная система, кстати, в Сингапуре.
https://www.the74million.org/listicle/6-reasons-why-singapore-math-might-just-be-the-better-way
потому что школьников, которые не хотят или не могут
заниматься, там публично называют говном и пиздят.
Ну типа, "Was mich nicht umbringt macht mich staerker."

Конечно, рано или поздно фашистские методы в школе приведут
к вырождению общественного организма, и школьников будут
пиздить не за бесконечно малые, а за незнание дат биографии
местного путлера. Но в Сингапуре как-то удалось избежать.

Я все собираюсь пожить в Сингапуре год-два и выяснить,
как оно таки работает, вопреки цивилизационному опыту
и здравому смыслу.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2017-05-27 23:10 (ссылка)
а кого ебет большинство?
большинство это не люди вообще, это дефективные биороботы
они ничего не решают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2017-05-27 23:19 (ссылка)
это большинство потом становятся "специалистами по дидактике" и свою позицию и детские травмы толкают с неистовой яростью. думаю вред от них очевиден? а так хотя бы ручонки доходить не будут, как не доходят до той же каллиграфии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 00:58 (ссылка)
в смысле блядь не доходят, каллиграфию вообще-то во всех японских и китайских школах преподают, большинству

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-27 23:58 (ссылка)
>а кого ебет большинство?

Мы сейчас обязательное школьное образование обсуждаем, или что?

Если тебе нравится зверски насиловать массы, дело твое, кто я такой, чтобы возражать. Но давай ты математику не будешь для этог использовать? Она в принципе для другого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 01:38 (ссылка)
ты, по-моему, невнимательно прочел, что я написал.
Если мы вообще отказываемся от насилия в школе, ну охуенно, я только за.
Если же мы оставляем насилие для некоторых предметов, пусть это будут предметы,
имеющие практическое приложение: математика, физика, химия, биология, компьютеры,
языки, в практическом аспекте причем, а не та хуйня, которой обыкновенно грузят
детей (начиная с евклидовой планиметрии и заканчивая историей, философией и
литературой). Потому что 99% детей делают то, что задано, и только после
этого факультатив (а значит, никогда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 01:46 (ссылка)
>предметы, имеющие практическое приложение: математика

Не математика. Математика с доказательствами практических приложений не имеет, и заметному большинству людей не нужна, по чисто физиологическим причинам (так же, как мне не нужно пение). Математика без доказательств, но с практическими приложениями, это другой предмет. Как ему учить, вопрос спорный, но уж кого точно не надо спрашивать, так это профессиональных математиков -- в ответ будет полный неадекват. Потому что они под математикой понимают не то.

Пока школьная математика сводилась к арифметике для подчета денег, и к геометрии для навыка логических рассуждений, все было ок. Когда в нее начали впихивать интегралы, это хотя бы мотивировалось инженерной необходимостью. Но теперь все, инженерная необходимость нафиг пропала. А настоящая математика в школе как была не нужна, так и осталась не нужна.

>Потому что 99% детей делают то, что задано

Поэтому задавать надо только то, что действительно необходимо. Например, что бога нет, с примерами из биологии, или что власть надо менять, как носки, с примерами из истории. А то, без чего 99% никак не пострадают, задавать не надо. 1% сами найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 02:03 (ссылка)
>Математика с доказательствами практических приложений

имеет: я никакие формулы запомнить не могу (не далее как сегодня
гуглил корни квадратного уравнения, например, потому что даже их
не помню), но очень хорошо умею их выводить, это тоже полезное
умение тащемта, и быстро оценки делать тоже хорошо, а вот
заучивание рецептов - вредно для мозга и разрушительно
(и ненужно, всегда можно загуглить)

> Например, что бога нет, с примерами из биологии, или что власть надо
> менять, как носки, с примерами из истории.

ну ок, а еще можно мост построить через пруд,
и чтобы на нем были лавки всякие и торговцы
продавали полезные населению товары

то есть твое предложение очень хорошее
(и многократно заявленное розовым, кстати),
но никак на практике не реализуемое, примерно
как и меганезия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 12:59 (ссылка)
>я никакие формулы запомнить не могу

Отучаемся говорить за всех, да?

Тебя школьной математике вообще никогда не учили, тебе (и мне, и нашим коллегам) она была самоочевидна. Это генетической свойство мозга, изъеб эволюции. У 99% людей мозг устроен не так, и вот именно этого изъеба у них нет. И пытаться их учить, как ты предлагаешь, это как минимум невежливо, а в принципе, неспровоцированное и бессмысленное насилие.

>и многократно заявленное розовым

В белом шуме можно найти любой сигнал.

Но предложение примерно такой же степени утопичности, как ввести в школьную программу теорию меры и гиперболические группы. Меньшей даже, потому что менее бредово.

Практическую же версию я в другом комменте написал: ничего делать не надо, надо понять, что никаких проблем со школьныхм образованием нет, а уровень его падает просто потому, что жизнь стала длиннее, и нет необходимости всобачить всю хуйню в голову до 18 лет. А главное, не надо подпускать к нему академических математиков, добра не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 10:26 (ссылка)
сначала чубайс ратовал за отмену логарифма в школе а затем случился ипотечный кризис
именно в таком порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:16 (ссылка)
Ипотечный кризис случился у жадных лохов.
Логарифмы тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 12:25 (ссылка)
>Если же мы оставляем насилие для некоторых предметов

да похуй какие это будут предметы, непонятно разве?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 03:45 (ссылка)
Считать деньги это и есть зверски насиловать
а если бы за это время хотя бы книжку Алексеева рассказали, то было бы пиздато.
А если кому надо, то и практически полезно окажется, наверняка. Как минимум научиться считать деньги после будет в разы проще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 14:01 (ссылка)
Автомат Калашникова это тоже омерзительная корявая железяка; но жить без него трудно.

А тупой хикки-задрот, который готов изнасиловать книжкой Алексеева всех одноклассников, которым она на хуй не нужна, потому что не может прочитать ее сам, и хочет, чтоб "рассказали" -- вот это точно кандидат для биореактора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 14:04 (ссылка)
рассказать = изнасиловать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 15:01 (ссылка)
ты хоть в руках его держал?
эксперт твою мать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:18 (ссылка)
Держал, дебилушка. Я чего не знаю, не пишу, в отличие от тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-30 23:39 (ссылка)
Прошу прощения, а зачем? Ну, зачем держали то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-31 09:16 (ссылка)
В институте учился при совке, да? ездил на военные сборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-06-01 09:52 (ссылка)
а какое у тебя звание и военная специальность?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -