Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-01-16 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Vivaldi: Complete Cello Concertos
Entry tags:57, censorship, math, obit

заметка про Алика Суханова
У [info]xaxam@lj хорошая заметка про Алика Суханова
(мир ему) и матшкольную систему "преподавания по листочкам".
https://xaxam.livejournal.com/1088105.html
Еще про Алика:
https://lj.rossia.org/users/aculeata/1462147.html
https://chasovschik.livejournal.com/1230318.html
https://russhatter.livejournal.com/269149.html
https://dakarant.livejournal.com/229417.html
https://kirovtanin.livejournal.com/3950111.html
https://mashaaaa.livejournal.com/1283343.html
https://m-yu-sokolov.livejournal.com/4169761.html

Что до листочков, это самый хороший формат преподавания математики,
как в школе, так и в университете. Лекции иногда тоже ок, но без
них можно и обойтись, а студент, который не решил и не сдал миллион
задач, вообще неполноценный. В будущем вообще не будет лекций
(99% лекций будут идти в записи), а без листочков не обойтись.

* * *

Суханов водил нас в походы и немного обучал математике.
Если я правильно помню, он был одноклассником Шеня, который
отвечал за наш класс. Сам Алик больше занимался с классом
на 4 года нас старше (из которого произошел знаменитый математик
Фурман, миллионер Тейф и еще какое-то количество
известных людей), но ходили в походы мы вместе. Вообще в 57-ой школе
классы чаще дружили через 2 и через 4, чем через 1 и через 3, был
такой странный феномен.

Мне Алик очень нравился тем, что с вечера и до утра
рассказывал всем желающим школьникам жесточайшую
антисоветчину, а ля Георгий Иванов, "Хорошенькую атомную
бомбу на Кремль - и все будет кончено".

Конечно, все люди, которые возились с
матшкольниками, советскую власть люто ненавидели, но солировать
с чернейшим жесткачом на протяжении 6-7 часов мог только Алик.
Он (а) ничего не боялся и (б) ненавидел совок со страстью
революционера.

Мы много общались, когда я был в 7-8 классе, потом меньше;
начиная с 9-го класса в походы мы водили себя сами, и
необходимость в старших сильно уменьшилась.

В Америке я читал политические очерки Алика, которые попадали
в Релком. Он был диссидентом и по отношению к ельцинизму, хотя
и менее резким (в целом яблочной ориентации). В начале
2000-х мы изрядно много встречались вокруг ЛЭШ и 57-ой школы,
и я был весьма горд знакомством.

После скандала с меморандумом против
дефамации
Алик с нами раззнакомился, заявив,
что (а) "вербицкий и фридман - отцы современного русского
фашизма" и (б) он нас никогда не знал и не видел.

Мне было жалко расстраивать Алика, конечно, но
как-то так вышло. Потом мы много встречались на
болотных митингах за честные выборы, вполне тепло;
травматическую историю с меморандумом не упоминали.
Алик стал знаменит как очень резкий комментатор всего
в livejournal.com; разные общие знакомые с ним раззнакомились
и очень ругались, в основном из-за Израиля.

А теперь Алик умер. Мне очень грустно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sasha_a
2019-01-24 23:04 (ссылка)
Ваш вопрос похож примерно на следующий:
Что может быть нового в книге, которая использует хорошо всем известные буквы алфавита?

Чтобы понять разницу со стандартным обучением математике, нужно быть математиком, хотя бы в какой-то мере.

Кроме того, этой "системе" по крайней мере 50 лет.
(А если учитывать Францию, то наверное намного больше.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-25 11:45 (ссылка)
Ваш ответ похож примерно на следующий: чтобы понять вкус говна, надо быть говноедом, хотя бы в какой-то мере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-01-26 20:45 (ссылка)
Да придурок просто читать не умеет (как и они все). Суть не в листочках, а в их устном приеме.

Надо сказать, что в школе оно работает идеально, а вот в университете превращается в кошмар и ад. Типа вышечки, где оно внедрено в половине курсов, по идеологическим причинам, и единственный результат это что разумные в принципе люди тратят свое время на беседы с бессмысленными идиотами по поводу одного и того же идентичного решения одной и той же задачи, списанного из одной и той же книжки. Что хорошо для 30 мотивированых школьников, с которыми работают 5 мотивированных студентов, совершенно не работает, и в принципе не может работать с 200 не пойми кем, и теми же самыми 5 студентами, для которых это теперь работа за деньги. Почему эта мысль кому-то неочевидна, я понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-26 21:02 (ссылка)
В ближайшие полгода планирую привести в порядок все эти (возможно, очевидные тебе) соображения и на их основе нарисовать какие-то тексты.
Потом проэкспериментирую на людях (по skype).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-01-27 20:48 (ссылка)

>а вот в университете превращается в кошмар и ад

да нифига же
я с большой пользой для себя всегда эти задачи принимаю
конечно, важно, чтоб составляли их люди вменяемые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-29 03:05 (ссылка)
Ты может быть; а все кроме тебя изнывают от бессмысленной тоски. Наверно вы принимаете у разных курсов/по разным предметам. Или тебе нравится бессмысленная тоска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-01-29 04:25 (ссылка)

я при случае спрошу у тех, кто принимал у меня или сдавал
мои листочки но вроде никто не жаловался

мне это было явно полезно

>а все кроме тебя изнывают от бессмысленной тоски

угу, хотят как на мехмате, иначе не умеют потому что

> Наверно вы принимаете у разных курсов/по разным
> предметам.

есличо, я принимаю строго на тех курсах, где
я сам составляю листочки

но у остальных курсов никакой системы Константинова и нет,
там строго мехмат-стайл и демидович, в лучшем случае олимпиадные
задачи небольшой сложности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-29 17:25 (ссылка)
>хотят как на мехмате

Угу, включая тех, кто никогда на мехмате не был, и вообще иностранцев. Тебе ссылку на denial в википедии привести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-01-29 19:57 (ссылка)

все мои знакомые, которые жаловались на
преподавание с листочками, были с мехмата, и
заявляли, что им хочется иметь семинарские занятия мехмат-стайл

но, конечно, их не большинство, примерно поровну
многим (не только мне) преподавание с листочками нравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-29 21:39 (ссылка)
Ну а мои нет.

Лично твой опыт вполне может быть положительный, почему нет, но 200 не пойми кого ты не учил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-01-29 04:35 (ссылка)

там, где олимпиадные задачи небольшой сложности,
принимать незазорно, но там никто и не жалуется, да и
объем работ минимальный

а жалуются те, кто в листочки кидает пол-демидовича
(или кому кидают в листочки пол-демидовича)

но все лучше, чем проверять ту же хуйню, написанную на
бумаге, так что даже и в этом случае листочки приятнее

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -