tiphareth: стремятся к демократии и либерализму

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2020-03-12 15:20 (ссылка)

>который в оптике монархизма вообще-то толпа, которую должно
>мести как сор

ну нет уж, для черносотенного монархизма народ
(крестьянский) был своего рода божеством, в
синфонии с церковью и монархией противостоящим
жидам, масонсотву и городскому населению (для
них это было более-менее одно и то же)

собственно, уваровская триада к тому же и сводится,
но у черносотенцев народолюбие было совсем уж истерическое
даже более истерическое, чем монархолюбие, покруче
самых радикальных пассажей достоевского про мужика-бога

интересно, что Шафаревич все это более-менее повторяет
(но он вообще большой поклонник Меньшикова)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2020-03-12 16:25 (ссылка)

интересно, что Шафаревич все это более-менее повторяет
(но он вообще большой поклонник Меньшикова)
Неужели он не понимал, на чью мельницу льет?
Нынешние черносотенцы до сих пор используют его как знамя.
Выставляют, например, его старые публицистические статьи, как написанные по случаю юбилея, а он уже 2 года как умер.

(Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2020-03-12 20:10 (ссылка)

Вместе с тем рядовые черносотенцы -- это фабричные рабочие,
а крестьянский народ более-менее единодушно голосовал за эсеров.
То есть движение шизофреническое не только в плане идеологии,
но к тому же не пересекающееся с ней ни в каком виде по базе.
Видимо оно просто чисто полицейского происхождения; но непонятно,
насколько некритично нужно к нему относиться, чтобы повторять
это (ладно ещё Розанов, но мудрости, приведённые ниже, это
совсем уж уровень пацанских цитат).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-03-12 20:16 (ссылка)

>рядовые черносотенцы -- это фабричные рабочие

нихуя же, черная сотня это "охотнорядцы":
мелкие торговцы, приказчики, вышибалы, официанты,
вот это все

среди рабочих черная сотня вообще никакой
популярности не имела

черносотенцы, например, требовали запрещать
забастовки и расстреливать бастующих

вот подробно из учебника
https://lib.sale/istoriya-rossii/struktura-chislennost-sotsialnyiy-28493.html

Значительная часть руководителей черной сотни принадлежала к интеллигенции. Это были преподаватели, врачи, юристы, инженеры. Председателем Главного совета ``Союза русского народа'' был детский врач, доктор медицины Александр Иванович Дубровин. Он окончил Военно-медицинскую академию, служил полковым врачом, работал в детских приютах. Составив солидное состояние частной практикой, он не задумываясь пожертвовал деньги на создание ``Союза русского народа''. Лидеры монархического движения говорили, что Дубровин почти случайно стал председателем Союза, чуть ли не как любезный хозяин квартиры, где собирались учредители. Однако оказавшись у власти, Дубровин не упустил ее из своих рук, несмотря на все интриги соперников. Он редко появлялся на широкой публике и предпочитав играть роль ``серого'' кардинала за политическими кулисами. Экстремизм Дубровина поражал даже его ближайших сотрудников: он был сторонником широкого применения террора в борьбе с либеральной оппозицией и даже представителями администрации, которые выступали за реформы. В правительственных кругах Дубровина считали деятелем, приносившим исключительный вред монархизму. Тем не менее он пользовался расположением и личной поддержкой Николая II.

Среди вождей черной сотни были и крупные ученые, например член Главного совета ``Союза русского народа'' А.И. Соболевский. Он был филологом, одним из зачинателей исторического изучения русского языка. За исследование по лексике древнерусского языка и его говоров он был избран действительным членом Академии наук. В советское время академик А.И. Соболевский опубликовал ряд работ по топонимике.

В руководящие органы монархических союзов входили представители буржуазии. В подавляющем большинстве это были недавние выходцы из низов, сколотившие свое состояние грубыми методами первоначального накопления капитала, включая преступные способы. Лидерами монархических союзов были крупные помещики, губернские и уездные предводители дворянства. Правда, титулованная знать предпочитала Русское собрание и ``Союз русских людей''. В ``Союзе русского народа'' дворянство было представлено гораздо скромнее.

Военнослужащим и чиновникам запрещалось вступать в политические партии. Однако для черносотенных организаций было сделано исключение. Несмотря на то что христианские принципы и поддержка православной церкви были провозглашены одной из важнейших основ черносотенной программы, духовенство заняло неоднозначную позицию по вопросу о вступлении в монархические союзы. Сплоченная группа духовных ``владык'' видела в черносотенцах верных сынов церкви. Вдохновителями погромов были томский архиепископ Питирим, тамбовский епископ Иннокентий. Особый интерес к черной сотне проявил и Антоний Волынский, ставший ректором самого авторитетного православного учебного заведения - Московской духовной академии. Высокообразованный философ, он входил в научные кружки, полемизировал с B.C. Соловьевым. Антоний придерживался крайне правых политических взглядов и оказывал всемерную поддержку монархическому движению.

В отличие от руководящей верхушки рядовые члены крайне правых организаций принадлежали к неимущим слоям. Руководители союзов стремились привлечь на свою сторону как можно больше крестьян, мелких ремесленников, рабочих. Значительную роль в этом сыграло местное духовенство из тех епархий, где архиереи поддерживали черную сотню. Указания священника нередко было достаточно, чтобы целая деревня или все село присоединились к ``Союзу русского народа''. В полной мере черносотенцы использовали зависимость крестьян от местной администрации. Однако главным фактором, обеспечивавшим массовый приток новых членов, были национальные противоречия на окраинах империи. Не случайно Союз добивался наибольшего успеха в регионах с многонациональным населением, с давней историей этнических и религиозных распрей. Подавляющее большинство отделов черносотенных организаций было открыто в западных губерниях, где крестьяне, украинцы и белорусы, подвергались экономическому гнету со стороны польских землевладельцев и хорошо помнили насилия шляхты во времена Речи Посполитой.

Ремесленники в городах и местечках ``черты еврейской оседлости'' видели в патриотических объединениях защиту от конкуренции кустарей-евреев. В этом регионе черносотенная пропаганда легко представляла еврейское население в виде сплоченной массы торговцев, перекупщиков, ростовщиков, разорявших и спаивавших русский народ.

Черносотенцы имели ряд организаций, предназначенных для деятельности в среде фабрично-заводских рабочих. Такой организацией было петербургское ``Общество активной борьбы с революцией и анархией'', а также киевский ``Союз русских рабочих'', созданный типографщиком К. Цитовичем. Программа этого Союза была составлена с учетом профессиональных интересов рабочих. В ней подчеркивалось, что ``Союз русских рабочих'' будет противодействовать ``произволу, вымогательству, всем видам корыстного и безнравственного отношения к рабочим со стороны администрации заводов, фабрик и других ремесленно-промышленных заведений, старших рабочих и бороться законом указанными средствами против произвола при расчетах и увольнениях рабочих со службы''. Союз обещал: ``содействовать и оказывать содружескую помощь членам своим, утерявшим вследствие болезни или по другим каким-либо причинам способность к труду или утерявшим временно место не по своей вине''.

``Союз русского народа'' попытался также закрепиться на крупнейших столичных предприятиях. Был создан Путиловский отдел Союза, заручившийся поддержкой заводской администрации. Монархисты обосновались в так называемых горячих цехах: чугунолитейном, труболитейном, мартеновском, прокатном. Здесь квалифицированные рабочие получали высокую заработную плату и много теряли на забастовках. Черносотенцы ориентировались не только на «рабочую аристократию», но и на чернорабочих и сезонников. Под эгидой Одесского отдела Союза были созданы артели грузчиков в порту. Между черносотенцами и «Русским обществом пароходства и торговли» был заключен контракт. Союз подрядился обеспечить порядок в порту. В свою очередь торговая компания взяла на себя финансирование охраны из членов Союза. Артели грузчиков существовали несколько лет. Но в целом положение черносотенцев в рабочей среде было очень непрочным. Как правило, за ростом рабочих отделов следовало столь же стремительное их исчезновение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2020-03-12 21:36 (ссылка)

Да, разумно. Я просто вспомнил взрыв в чайной при Путиловском (?) заводе,
и сделал какие-то выводы.

> А.И. Соболевский
Смешно, если предок нашего знакомого, который цветы на могилу Сталина
возлагал (как в романах Эдварда Резерфорда, где политические взгляды
героев передаются по наследству сотнями лет)

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-03-12 20:24 (ссылка)

>Видимо оно просто чисто полицейского происхождения

Движение основали, будешь смеяться, натуральные интеллигенты,
врачи всякие в основном. Подозреваю, что вполне искренние.
Они считали, что просто следуют за славянофилами, и дескать
если бы те дожили, то безусловно вступили бы в Черную Сотню.
Насчет славянофилов не очевидно, но Достоевский бы безусловно
вступил бы (Розанов вполне себе был черносотенцем, из мистических
соображений, конечно, не от желания лизать власти сапоги).

По большей части эти основатели были
нерусские (немцы, молдаване, даже евреи),
русские тоже были, но меньше, чем в среднем по стране.

Конечно, довольно сразу после основания туда потекли полицейские
деньги, подтянулись провокаторы, начались постоянные расколы,
и закончилось оно совершенно позорно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-03-12 20:29 (ссылка)

насчет еврейства основателей я немного дал маху, положим:
евреям было официально запрещено вступать в черносотенные организации,
хотя они все равно вступали

http://iamruss.ru/nationalism/the-pogroms-of-jews-and-anti-semitism/
Для русских «староконсерваторов» основанием ограничений и преследований в отношении еврейства служила религиозная принадлежность: переход из иудаизма в православие или любую другую религию превращал евреев, по крайней мере формально, в полноценных и лояльных подданных империи. Для «черной сотни» еврей, вне зависимости от его вероисповедания, социального статуса, степени ассимиляции в русскость и проч., все равно оставался врагом по своей антропологической природе. Старый консерватизм придерживался принципа «почвы», черносотенный – принципа «крови». Некоторые исключения – в число видных деятелей «черной сотни» входили этнические евреи В. А. Грингмут, Г. В. Бутми де Кацман, Б. А. Пеликан, И. С. Продан и др. – погоды все равно не делали. Национальный состав правых организаций был весьма однороден.

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2020-03-12 20:30 (ссылка)
	впрочем, основателем черносотенства таки был еврей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BC%D1%83%D1%82,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-03-12 20:42 (ссылка)
	Угу. Кожинов про это не уставал напоминать. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2020-03-12 20:52 (ссылка)

>Достоевский бы безусловно вступил бы

Очень вряд ли.

Все эти мнения из-за Дневника писателя, который писался полтора года в 76-77 году во время войны. Но он таки прожил еще три года, и вроде вполне себе двигался в сторону "Народной Воли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-03-12 21:48 (ссылка)
	слушай, но народная воля 1870-х и черная сотня, в момент создания последней, были не то чтобы сильно далеки потом, конечно, в дело влезли менты, и черносотенцев вчистую запомоили (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-03-12 22:50 (ссылка)

>были не то чтобы сильно далеки

Именно. Т.е. важно, что дальше. А Достоевский вроде бы страшно не любил ментов, и кроме того, ходил смотреть на публичную казнь в 80 году и был дико шокирован.

Источник известно какой про это все дело, книга Волгина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-03-12 23:11 (ссылка)

я про то, что Достоевский мог бы оказаться в числе основателей
(как и Лесков, кстати)

Розанов был большим симпатизантом движения, он конечно ужасно любил
где грязненько, но, все-таки, родственная душа Достоевскому

а вот Салтыков если бы дожил - требовал бы
публичных раззнакомливаний и всеобщего презрительного бойкота
и Лескова, и Розанова, очень был темпераментный и правых ненавидел
всеми фибрами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-03-12 23:17 (ссылка)
	>все-таки, родственная душа Достоевскому Это может быть, только он на каторге не был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-03-12 23:18 (ссылка)
	у него внутри каторга, не сильно лучше есличо трагическая фигура епт (Ответить) (Уровень выше)

	deevrod 2020-03-12 23:35 (ссылка)
	Лесков вряд ли -- он же под конец жизни чуть ли не кельсиевцем стал, а к ментам относился с брезгливостью всю жизнь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-03-12 23:53 (ссылка)
	>к ментам относился с брезгливостью всю жизнь Как и Достоевский, собственно (причем он пытался себя превозмочь, по идеологическим соображениям, но не смог). (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2020-03-13 21:23 (ссылка)
	В Черную сотню, говорят, Михаил Кузмин чуть не вступил! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-04-08 17:51 (ссылка)
	Вот пидорас! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -