Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-11-25 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Front Line Assembly - TOTAL TERROR
Entry tags:usa

борьба за голоса избирателей
Смешно
https://www.theepochtimes.com/mkt_app/the-thieves-who-stole-our-election-got-sloppy_3592153.html?v=ul
оказывается, в Пенсильвании
активистам демократической партии
организаторы голосования (формально - клерки,
но по факту - такие же активисты) вполне официально
выдали список зарегистрированных избирателей
с адресами. Типа если кто-то проголосовал по
почте, но не так расписался, активисты
демократической партии придут к нему
домой с конвертом, и помогут правильно
расписаться. По этой причине забракованных
конвертов при почтовом голосовании почти не было
(меньше тысячи на всю Пенсильванию), обыкновенно
их на порядок больше; зато процент проголосовавших
увеличился до небывалых пропорций, переплюнув
Кавказ и Зимбабве.

Как там было,

"We have put together I think the most

extensive and inclusive voter fraud organization in the
history of American politics."


Сейчас это называется "борьба за голоса избирателей".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin
2020-11-27 03:57 (ссылка)
Имущественный ценз потому и не работает, что наличие имущества очень слабый критерий компетентности. Каким путем оно досталось - неизвестно.

А если человек что-то понимает или не понимает, это очень легко прояснить.

В австралийской медицине например есть стандартный набор из 30 вопросов, позволяющий понять - человек вменяем или нет (и тогда нуждается в опеке). Все, кто ниже 27 нуждаются в опекунах, которые назначаются в строгом юридическом порядке.

Вполне работающая схема, очень хорошая даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-27 04:07 (ссылка)
Она работает, когда надо отсеять полпроцента населения. А здесь надо отсеивать куда больше, иначе нет смысла огород городить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-27 04:12 (ссылка)
Отсеявшиеся не будут знать, что они отсеяны, - все чисто автоматом, никаких оскорблений личности. Все могут участвовать и даже может быть обязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-27 04:22 (ссылка)
Ага, т.е. для начала у нас тотальный контроль над информацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-27 04:51 (ссылка)
У кого у "нас"? Это например общепринятая система, которую контролируют опять же все, консенсусом. Отсев чисто механический - никаких иных критериев, кроме компетентности нет. Собственно голосование отделено от теста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-27 05:15 (ссылка)
>У кого у "нас"?

Ну, в нашем типа хорошо работающем обществе.

>никаких иных критериев, кроме компетентности нет

Ну да; только задача определения "компетентности" неразрешима (нужен либо сторонний арбитр, либо какой-нибудь процесс типа, ха-ха, рыночного капитализма).

Впрочем, по сравнению с контролем за информацией, меня это смущает меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-27 05:24 (ссылка)
По-моему, политическую компетентность легко проверить в десяток или два вопросов, начиная с вопроса о политическом устройстве страны, гражданином которой вы номинально являетесь - с дюжиной возможных ответов - - - и положим арбитром может выступать Crown Commission.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-27 05:50 (ссылка)
Ну а кто будет писать список вопросов?

И как быть с тем, что лучшие результаты покажут китайцы? -- так всегда бывает на multiple-choice test?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-27 06:07 (ссылка)
- Вопросы будет писать профессор политических наук Каледин по поручению межпартийной комиссии, типа как Фейнман писал отчет по поводу взрыва шаттла.

- поработать над собственной демографией, чтобы импорт китайцев не был так сладостен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-27 06:24 (ссылка)
Олигархия!! об чем и речь.

>импорт китайцев

Да не поможет. Евреи, как известно сами заводятся в грязном белье; ну а чем китайцы хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-27 08:34 (ссылка)
Претензии к олигархии не принимаются. Железный закон олигархии действует везде и всегда.

Евреи заводятся от желания атомную бомбу сварганить и сохранить военную пропаганду, типа америкнаских скреп после Нюрнберга. Китайцы заводятся от угара менеджерской модели. Пора бы пересмотреть модель, а не двигать кровати в бардаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-27 13:40 (ссылка)
Какие претензии, помилуйте? Я просто сказал, что есть два режима: явно олигахический, или всеобще-демократический. И система в один из них сваливается, а промежуточного не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-27 14:16 (ссылка)
“The iron law of oligarchy” is a political theory, first developed by the German sociologist Robert Michels in his 1911 book, Political Parties.

It asserts that rule by an elite, or oligarchy, is inevitable as an “iron law” within any democratic organization as part of the “tactical and technical necessities” of an organization.

Michels’ theory states that all complex organizations, regardless of how democratic they are when started, eventually develop into oligarchies. Michels observed that since no sufficiently large and complex organization can function purely as a direct democracy, power within an organization will always get delegated to individuals within that group, elected or otherwise.

Michels argues that democratic attempts to hold leadership positions accountable are prone to fail, since with power comes the ability to reward loyalty, the ability to control information about the organization, and the ability to control what procedures the organization follows when making decisions.

All of these mechanisms can be used to strongly influence the outcome of any decisions made ‘democratically’ by members.

Michels stated that the official goal of representative democracy of eliminating elite rule was impossible, that representative democracy is a façade legitimizing the rule of a particular elite, and that elite rule, which he refers to as oligarchy, is inevitable.” (sourced from Wikipedia)

Stiegler refines the Iron Law of Oligarchy, in his Theory of Economic Regulation, also suggesting that the big guys will always win and the little guys will always lose. He bases this conclusion on the following premises:

The fundamental asset controlled by the state is the power to coerce. Any group that can control how this power is used can profit.
Since we are self-interested actors, we will seek to get the state’s coercive power to support our interests. Efforts to do so, however, are costly.
Large firms win because:

Large firms have high benefits from mobilizing (the stakes our high). Since they are a small group, and since they are fairly homogeneous, they have no difficulty with collective action problems (they can lobby efficiently).
Small firms don’t organize for political reasons because of collective action problems (very high coordination costs).
Consumers don’t organize because the costs of doing so are high compared to the benefits (very high coordination costs).
This is made crystal clear in the financial crisis of 2008 and the current economic collapse. In 2008 the perpetrators of the reckoning were provided with cheap loans that negated free market forces while rewarding excessive risk taking. This free flow of cheap money continued for the next decade. Financial markets as an efficient pricing mechanism of the productive allocation of finite resources died in 2008. What we were left with was a clear display of The Iron Law of Oligarchy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-27 19:19 (ссылка)
Ну замечательно; а вы предлагаете реформировать выборную демократию путем устранения, и ввести олигархическое правление открыто. Так будет работать, да (ну, какое-то время).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-28 06:50 (ссылка)
Я напротив предлагаю единую олигархию в кобминации с государством раздробить и уравновесить компетентным экспертным мнением. Мой тезис - менеджерская революция отработала свое, даешь экспертную революцию! Эксперт как могильщик менеджерского класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-11-28 14:40 (ссылка)
банально денег не хватит на хотелки всех поехавших экспертов.

и всё вернется на круги своя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-11-28 16:22 (ссылка)
"Эксперт" это кто? -- клоун у пидарасов, или эвфемизм для олигарха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-11-28 19:18 (ссылка)
с нибиру, или с марса! рептилоид на худой конец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-11-29 03:30 (ссылка)
Прошедшие тесты на компетентность, по уровням. Отличие от олигарха - занимают свой пост не в результате полутайной борьбы за власть, а благодаря верифицируемым открытым процедурам, нацеленным на достижение оптимального результата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 03:37 (ссылка)
>Прошедшие тесты на компетентность

Которые составляют кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 04:16 (ссылка)
Блядь, академики вроде вас.

Понимаю, что вам хочется играть, а не заниматься чем-то ответственным, но все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 04:35 (ссылка)
Да нет -- просто вы ходите по логическому порочному кругу, а я когда такое вижу, не могу промолчать. Ну типа чисто на рефлексе. Сорри!

>не заниматься чем-то ответственным

Это уж само собой. Я, если честно, вообще сюда исключительно отлынивать прихожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-11-29 04:36 (ссылка)

не поедет
академики и составят такие тесты, чтобы у власти
оставался олигархат, что, собственно, из всей
этой дискуссии более чем очевидно

думаю, решение должно быть ницшеанское, у кого есть
воля к власти, тот ее и получит

это, конечно, дает тот же самый результат, но по
крайней мере не легитимизирует его, всегда найдется
кто-то с большей волей, который может (а значит, должен)
пойти войной на олигархат и победить

(мне очень нравится в этом отношении борьба
идеологов http://spiked-online.com/ за популизм,
циничнейший популизм, навальный-стайл, это лучшее
средство, которым субъект, наделенный волей, может
выбить власть у олигархии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 04:48 (ссылка)
Ну почему не поедет? Если академию оттянуть от государственной соски, то это принципиально демократический институт, как он был лет сорок назад, исключительно завязанный на демократический же рынок.

Ницшеанское решение как раз из области утопий. Наполеона нам в ректоры, ага. Как бы не ефрейтора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-11-29 05:09 (ссылка)

>Ницшеанское решение как раз из области утопий.

почему? по факту, власть оказывается у того, кто больше
всего ей прислуживает

тот же Байден был верным рядовым
партии больше 50 лет, чем не воля к власти
кривая, косая, слабая, но она есть
если бы у Трампа было больше, он бы победил
но его электорат такой же безжизненный и безвольный,
как он сам, вот и просрал все (при очевидном
большинстве голосов, не смог противостоять
махинациям - это и называется просрал)

причем что его на "голосовании по почте"
прокатят, было очевидно еще весной, даже мне,
даже Трампу

>это принципиально демократический институт,

она и сейчас демократическая, безотносительно к соске
но количество людей, которые свято верят доминантному
дискурсу, в академии сильно больше, чем где угодно
(а доминантный дискурс неуклонно подводит к принятию
доминантных мифов, поклонению обаме, TDS и так далее)

просто люди, которые работают с информацией, редко защищены
от информационных атак, а масс-медиа это одна большая
информационная атака (журналисты есть вторая главная
жертва доминантного дискурса, наряду с академиками;
они его выстраивают, и они же первые жертвы
деранжмента)

>Если академию оттянуть от государственной соски

смеялся

есличо, частная академия (которая есть только в Штатах:
Гарвард, например, с его траст-фондом может вообще класть
на правительство; вне Штатов никто про частную академию
и не заикается) это как раз самая мякотка писечки
SJW-идеологии, из private universities все зло и идет,
public universities только поддакивают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 05:40 (ссылка)
- вот власть и перейдет к экспертам, не мытьем, так катанием.

Лучше если переход власти будет относительно мирным, а не революционным. (New deal vs Russian revolution)

- частные пожертвования от бывших выпускников академии - хороший американский институт, который работал столетие и еще бы работал, если бы американские либералы не попытались сделать высшее образование массовым и конвейерным, рассчитанным на неограниченный рост экономики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-11-29 07:00 (ссылка)
>хороший американский институт, который работал столетие

вот он и работает
я повторяю, главное блядство происходит не в публичных
университетах, а в частных

идея "перевести науку на самоокупаемость" - одна из
наиболее идиотских, которые бывают, в принципе

все беды сраной америки из-за ушедшей вразнос академии,
а они из-за того, что в попытках "перевести науку на самоокупаемость"
эти выродки заигрались и дошли до феерического абсурда (grievance studies
это продукт чисто американский, и совершенно не
публичных университетов)

не жалею ни разу, вот честно
желаю американцам гореть в аду как можно ярче и болезненнее

> вот власть и перейдет к экспертам, не мытьем, так катанием

она и перешла
это те самые "эксперты", которые заняты "факт-чекингом"
с целью заткнуть рот любому несогласному под предлогом несоответствия
"экспертному мнению"

ковидобесие - целиком их продукт жизнедеятельности

я бы этих экспертов тупо вешал
любой тупой мудак вроде трампа и болсонару в сто раз лучше, чем
все такие "эксперты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 07:13 (ссылка)
Между прочим в частных университетах для высших эшелонов международной элиты никакого абсурда нет, все умеренно-консервативно. Я не про ivy league даже, а типа вот

https://en.wikipedia.org/wiki/Aiglon_College

в Америке есть аналогичные учреждения, маленькие и уютные, мне очевидцы родители рассказывали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 07:18 (ссылка)
Сколько угодно -- но это не академия, потому что там нет наук. Это вот именно олигархия. And here we go again.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 07:42 (ссылка)
Опять вы мне про олигархию, как одесская торговка. Олигархия в этом смысле всегда была и будет, но для торжества liberty она должна быть включена в полезный демократический процесс (и это требование не совпадает с властью "демократовФ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 07:48 (ссылка)
>полезный демократический процесс

Ограниченный кругом олигархов. Это само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 08:10 (ссылка)
Но не ограниченный подковерной борьбой, а открытый для peer review и парламентских дебатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 18:39 (ссылка)
>и парламентских дебатов

Секретных (потому что, как мы уже выяснили, первая необходимость это контроль за информацией).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-30 00:22 (ссылка)
Кто это выяснил? Напротив, уравновешивание элиты невозможно без открытых дебатов, которые записываются и постоянно транслируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-30 00:37 (ссылка)
А вы просто говорили, что лишенные права голоса не будут про это знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-30 01:36 (ссылка)
Ну да, чтобы не вызывать напряжения в обществе, индивидуальный отсев голосов такой же тайный, как и индивидуальное голосование.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-11-30 13:35 (ссылка)
но им же, кажется, и сейчас похуй?

см твиттер, фейсбук, you name it

дохуя "голосов", но "нигде ничего не фиксируется". 50 лет назад над этим уже смеялись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-11-29 08:13 (ссылка)
Кстати, вполне релевантно, примерно отсюда

https://youtu.be/rrIEP703nH0?t=418

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-11-29 14:10 (ссылка)
Бретта с женой как раз в таком "маленьком и уютном"
evergreen college студенты угрозами физического
избиения довели до потери работы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-30 01:38 (ссылка)
evergreen college насколько я понимаю совершенно публичный и туда набирают студентов на federal loans

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-11-30 02:59 (ссылка)
my bad, приношу извинения
но он и не в верхней сотне колледже по Америке, однако

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-11-30 03:06 (ссылка)
>туда набирают студентов на federal loans

И в Гарвард набирают
https://college.harvard.edu/financial-aid/how-aid-works/types-aid/parent-loans
обучение сейчас стоит столько, что без ссуд никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-30 03:47 (ссылка)
Ну да, а чтобы университет стал доступен для этого пузыря federal loans, университет должен подписаться под идеологию inclusivity с Title IX и прочими элементами бюрократической левизны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-11-30 05:22 (ссылка)

проблема в том, что самые продвинутые университеты
(то есть частные) подписываются под эту идеологию
бодро и с песней, и еще просят, это полудохлые публичные
университеты приходится туда палками заталкивать

что совершенно неудивительно, если вспомнить, что именно
в лучших американских университетах это говно и выдумали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-30 08:27 (ссылка)
Ну куда пустили леваков вроде Маркузе, там эта зараза и завелась. Но ведь не везде же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-11-29 14:07 (ссылка)

>Я не про ivy league даже, а типа вот

а я про ivy league
это главный источник "критической расовой теории"
и всего остального, причем совершенно самоокупаемый
(Гарвард имеет массу фондов от государства, но легко
может без них обойтись, потому что у него траст в
миллиарды долларов)

>есть аналогичные учреждения, маленькие и уютные

называется private liberal arts college
многие из них с такими же финансовыми возможностями,
как у Гарварда

SJW там бесчинствуют гораздо хуже, чем даже в Ivy League
(в Ivy League профессоров пока не пиздят, в liberal arts
colleges уже пиздят довольно плотно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-11-29 06:02 (ссылка)
>которым субъект, наделенный волей

Проходили уже, много раз, начиная с Наполеона-третьего с усами. Получается всегда такая лютая хуйня, что построили специально кучу сдерживающих механизмов, чтобы такого не допускать. Они в основном работают, и только потому какая-то разумная жизнь еще и возможна.

Лучший правитель это тот, про которого подданные знают только то, что он существует. Советую не забывать про этот вечный и неизменный принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-11-29 06:51 (ссылка)
>про которого подданные знают только то, что он существует

"Неизвестные Отцы", ага, ага
мне, собственно, похуй, пока никто не покушается
на права и свободы
но эти-то только тем и заняты, что покушаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 07:17 (ссылка)
Дао де цзин вообще-то.

Это лучший; дальше в сторону ухудшения который заставляет себя любить, себя бояться, над которым смеются. Неизвестных отцов -- если ты забыл -- положено было каждый день два раза восхвалять хвалебной песнью. Но под страхом ареста, так что скорее 3, чем 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-11-29 08:26 (ссылка)
>Дао де цзин вообще-то.

ты наверное в руснявом переводе читал, да?
а скорее всего тиснул цитатку из какого пацанского паблика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2020-11-27 04:14 (ссылка)
Она хорошо раотающая, пока вам лично опекуна не назначат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-27 04:16 (ссылка)
Оно и потом отлично работает. Главное счастье это покакать без проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -