Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-03-14 10:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:1981-05-29 THROBBiNG GRISTLE @ Kezar Pavillion, Golden Gate Park, San Francisco (Target Video 1983
Entry tags:politics, revolution

ничем не отличается от тюрьмы и рабства!
кстати, вот еще
спрашивает аноним

-- Если в мире жратвы и текстиля производится овердохуя,
почему мне с миллионами других пидорашек надо РАБотать
просто чтобы не сдохнуть с голоду?

* * *

Вопрос, кстати, вполне осмысленный, потому что
обеспечить население развитых стран всем необходимым
будет вообще-то дешевле и проще, чем изобретать
для быдла "рабочие места" и заставлять быдло
"работать", что по сути ничем не отличается от
тюрьмы и рабства. Есть, конечно, проблема с рождаемостью,
которая может неожиданно дико подскочить. Но в
развитых странах точно не подскочит, она уже
упала ниже само-воспроизводства, как ни стараются
ее поднимать. Если сделать то же самое в
неразвитых странах, то рождаемость там, вероятно,
тоже упадет. Если и не упадет, можно кормить
диких людей в обмен на добровольную стерилизацию,
тогда уж точно упадет.

В общем, безусловный доход, выданный жратвой и одеждой,
обеспечить ничего не стоит, будет дешевле и проще, но
этого никак не делают.

А разгадка одна, если быдло кормить бесплатно,
оно перестанет слушаться хозяина. Хозяевам
будет обидно, а они же решают, кому
кушать, а кому не кушать. То есть по сути
мир превратили в тюрьму исключительно для
сохранения привилегий сотни рептилоидов.

Но помимо рептилоидов, есть еще несколько проблем.

Вот например,
а что если освобожденное от службы быдло наебенится
каким-нибудь кораном и решит белых людей мочкануть
за то, что те ебутся спереди, а не сзади? то есть
как минимум среди освобожденного быдла надо провидить
разъяснительную работу, изымать кораны, убивать
попов и мулл, вот это все.

Другая проблема, любая нерыночная экономическая система
вызывает чудовищную коррупцию, система распределения
базовых благ тоже вызовет. В итоге, какой-то клан
рептилоидов выиграет и получит отличное средство давления
на другие кланы, путем распределения коранов нужной
ориентации среди подконтрольного быдла.

Проще всего было бы отменить деньги нахуй,
задвинуть рептилоидов, и передать все распределение
благ среди быдла алгоритмам AI непосредственно, ну и
полицейскую работу по расстрелу мулл и изъятию коранов
тоже, но искусственный интеллект не может в антирасизм
и икьюити, поэтому на все подобное уже заранее наложили
вето всевозможные специалисты по "этике искусственного
интеллекта".

В общем, проблем с системой базового безусловного дохода
масса, и решить их, не расстреляв предварительно руководство
международных корпораций, банков и крупнейших политических
партий, невозможно.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r
2021-03-14 21:20 (ссылка)
А как вы считаете, сместится ли в будущем модель отношений в сторону полигамии, из-за концентрации возможностей в руках меньшинства? Ну то есть женщинам будет выгодней стать второй, третьей девушкой супербогатого мужчины, а не единственной - нищеброда. И постепенно это нормализуется, став базовой нормой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-03-14 21:22 (ссылка)
так уже, в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2021-03-14 21:34 (ссылка)
Да, но поли-браки то не разрешены. Ну и все же для женщин пока не комфортно это признавать. То есть ситуация как с геями лет 40 назад на Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-03-14 22:00 (ссылка)
примерно как с педофилией в сраной
кому можно, можно, остальных сажают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-03-14 22:02 (ссылка)
Разрешены, просто не одновременно, а по очереди.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-14 22:57 (ссылка)
В юте официально запрещены, но полигамные сожительствующие семьи не преследуют. Даже реалити шоу про них снимают. Преследуют полигамных сектантов в компаундах, though.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-15 06:59 (ссылка)
>не преследуют. Даже реалити шоу про них снимают

в этом фишка. Это резервация такая. Питомник-заказник для ТВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2021-03-14 23:15 (ссылка)
>Ну и все же для женщин пока не комфортно это признавать.

бля, это смех

знакомился с Ж немного тут в москве в 2020,
так по ощущениям половина уже "полиаморки"
это даже среди равнодушных к феминизму и гендерному-хуендерному
типа, нашла парня и живет с ним, но любой намек на то, что она не может, если захочет, это "ограничение ее свободы"
причем это уже настолько норма для некоторых, что они перед свиданием забывают предупредить, что у них дома бой/герлфренд ждет

а в среде самых прогрессивных, с кольцами в носу и т.д., там уже точно больше половины. либо поли, либо "открытые отношения"

мужской пол тоже подтянется, чтобы из конкуренции не выпадать
моногамные люди таким макаром скоро станут полным меньшинством, примерно как гомофобы или кто там еще, уже и не вспомнить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2021-03-15 00:27 (ссылка)
это всегда так было в среде хиппи/панков, фри-лав и теде. Хотя и чиксы которые никому не дают кроме единственного тоже распространены. Или вот никому не дают кроме единственного, но единственный каждый месяц новый. Последняя модель вроде бы была всегда самая удачная/распространенная. Но это все, конечно, в до-тиндерные времена. Совр. зумерам сильно тиндер модель поведения поменял, вообще в неузнаваемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-03-15 00:55 (ссылка)
>это всегда так было в среде хиппи/панков, фри-лав и теде

разве что хиппи
сейчас оно не в отдельных средах, это реально каждая вторая самка в большом городе
старая идея "брака" уже мертва

>и чиксы которые никому не дают кроме единственного тоже распространены

чисто в духе "есть и такое"
ну и, всегда остаются какие-то интроверты и те кто угарает по олдскулу, модерновой сентиментальности и прочему такому
но не потому что им "не комфортно признавать", как выразился юзер. вот этого реально уже нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2021-03-15 13:03 (ссылка)
> разве что хиппи
> сейчас оно не в отдельных средах, это реально каждая вторая самка в большом городе
> старая идея "брака" уже мертва

ну я как бы женат на зумер-тян, и многие дружани мои 30+ тоже поженились на зумер-тян последние 2-3 года, так что непонаслышке знаю. компании конечно разные есть, но, кажется, по сравнению с нулевыми девочки как-то стали даже более стеснительнее, более правильнее. вот в нулевые был реально пик блядства, и кстати пик наркоты тоже, многие девочки знакомые оттуда потеряли себя совсем из-за блядства и наркотиков.

> но не потому что им "не комфортно признавать", как выразился юзер. вот этого реально уже нет

А вот это, наверное, и к лучшему; ну то есть у всех, наверное, бывает такой период в жизни когда охота поблядовать; если это скрывать от самих себя и самоцензуриться то оно потом может внезапно вылезти в самый неподходящий момент.

Кстати, недавно открыл для себя bladee (маг-волшебник эморепа, один из главных музыкантов современности имхо), в крайне мудром интервью он говорит что "you feel like someone has done you wrong" на самом деле является "fucked up":

https://www.thefader.com/2019/09/17/bladee-interview-drain-gang-trash-island

It has a lot to do with these white boys that relate to me, because they’re sad and lonely and girls don’t like them so they fuck with my music. They make themselves victims. That’s what [the] alt-right is anyways: you feel like someone has done you wrong. I hope they find out and see that it’s fucked up.

bladee этот звучит подобно Bones`у, однако без претенциозности и подъеба которые у Bones`а в музыке постоянно, а наоборот очень честно и откровенно, как эмо-банды из 90х. Надеюсь не просрет чувак свой меседж в связи с популярностью, а то часто так бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-03-15 13:19 (ссылка)
>по сравнению с нулевыми девочки как-то стали даже более стеснительнее, более правильнее.
>вот в нулевые был реально пик блядства,

да ё-мое
и тогда и сейчас люди меняли партнеров
речь про то, что сейчас открыто говорить, что ты меняешь партнеров это норм и признак прогрессивности
а в нулевые называлось "блядством"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2021-03-15 13:36 (ссылка)
> речь про то, что сейчас открыто говорить, что ты меняешь партнеров это норм и признак прогрессивности

Ну не наю мне такое конечно приходилось слышать много больше в последние годы нежели в нулевые, но тем не менее блядства больше было именно в нулевые

Сейчас просто чтобы блядовать не нужно много времени тратить, тиндер открываешь и там как бы все радости жизни на любой вкус. А раньше для этого надо было по клубам ходить или по впискам, ну в общем усилия прилагать какие-то, потому для многих людей это было довольно важно. А сейчас как правило тиндерный этап в жизни не больше года занимает, а дальше уже ищут что-то более интересное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-03-15 14:03 (ссылка)
"блядства" меньше, потому что у каждого весь мировой архив порно круглосуточно бесплатно онлайн появился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2021-03-15 01:44 (ссылка)
это псевдополигамия, увы.
понимаешь, мозгу все равно чем упарываться - это могут быть наркотики (включая никотин и алкоголь), это может быть еда (и человек черпает удовольствие от еды и становится жиртрестом), может быть работа (трудоголизм), игры, спорт, может быть внешность (поэтому знаменитые утиные губы только больному мозгу могут показаться красивым, аналогично и овердохуя мейкапа и залипание на фотошопе и косметических процедурах), это может быть любовь (и человек натурально вешается, если вдруг потерял объект возжелания), а может быть секс - тут без разницы, механизм появления аддикции (ну или зависимости) один и тот же.

в случае если секс-аддиктом становится парень он просто дрочит по нескольку раз в день на порево, а в случае если становится девушка - то она себя "расшаривает".

так что эти девушки - просто секс-аддикты и для хорошей ебли, увы, уже потеряны.

>мужской пол тоже подтянется, чтобы из конкуренции не выпадать
Он и подтягивается - траффики на порносайтах только растут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-03-15 10:21 (ссылка)
в 15-35 лет у большинства людей "секс-аддикция"
то есть хочется ебаться постоянно, если не ебешься начинаются проблемы
раньше ее в моногамные ритуалы оформляли, как могли, потому что был стыд
сейчас стыд убрали

>траффики на порносайтах только растут

это правда, дрочат на порно очень многие
кто не дрочит, тот poly и openminded
одно другому не противоречит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2021-03-15 10:33 (ссылка)
>эти девушки - просто секс-аддикты и для хорошей ебли, увы, уже потеряны.

ну а что лучше, дрочить на порно-картинки/видео или секс с живой полиаморкой(который действительно не очень интересный)?
даже не знаю, как по мне примерно на одном уровне
если человечество вступило в какой-то пониженный градус существования, все стало суррогатом, то секс не исключение
ну типа, если у людей нет живого искусства и культуры, кроме культуры антидепресантов, какой тут может быть секс
если только у насильников и педофилов и прочих выпадающих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2021-03-15 12:14 (ссылка)
>>в 15-35 лет у большинства людей "секс-аддикция"

Ну ожирением тоже страдает большинство в современном мире, однако это не есть ок.

Просто людям нехватает эмоций и дешевого удовольствия они начинают их черпать из секса, в результате обесценивая сам секс - его качество например и в целом получаемое от него удовольствие.

>ну а что лучше, дрочить на порно-картинки/видео или секс с живой полиаморкой

Лучше заняться физкультурой, нужны интенсивные силовые нагрузки, чтобы не было застоя крови и лимфы в органах малого таза (тут секс несомненно лучше мастурбации). Можно поискать неадикта, их примерно каждая четвертая по моим прикидкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-03-15 12:33 (ссылка)
да не бывает никакой секс-аддикции
ее даже американские психиатры-убийцы по DSM-5 не смогли в аддикции протащить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-03-15 12:41 (ссылка)
подозреваю, что это выражение родилось примерно по аналогии с "sex predator",
т.е. из области высокой морали и политики откуда-то тянется
"секс-предаторство" тоже вполне могут начать считать расстройством
а придумал его глава ФБР вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2021-03-15 12:51 (ссылка)
Нет, есть наука Аддиктология. Погуглите. У меня почему-то обрезаются ссылки, поэтому предыдущий коммент удалил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-03-15 12:55 (ссылка)
Some authors suggested that sexual addiction should be re-introduced into the DSM system;[19] however, sexual addiction was rejected for inclusion in the DSM-5, which was published in 2013.[20] Darrel Regier, vice-chair of the DSM-5 task force, said that "[A]lthough 'hypersexuality' is a proposed new addition...[the phenomenon] was not at the point where we were ready to call it an addiction." The proposed diagnosis does not make the cut as an official diagnosis due to a lack of research into diagnostic criteria for compulsive sexual behavior, according to the APA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-15 19:11 (ссылка)
тут был коммент тремора, который он удалил зачем-то

он точно описал, что аддикция может проявиться в чем угодно. но интересно, а можно ли вообще прожить без аддикций или для этого нужно жить по балалайкину -- принимать по немногу, но из всех известных видов аддикций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2021-03-16 09:05 (ссылка)
Я писал, что аддикция может быть к чему угодно - к наркотикам, играм, сексу, любви, спорту, работе, пище и т.д., что механизм у них один и тот же.

Аддикцию можно отличить по возможности "переключаться" между видами деятельности. Т.е. если ты разок выпьешь алкоголь на празднике и потом придешь домой, проспишься и утром можешь заниматься другими делами, то это не аддикция. А вот если жизнь без рюмки уже не мила, и праздник уже не веселый, это аддикция. Чем сложнее "переключиться", тем сильнее аддикция. И тоже самое с другими аддикциями - к наркотикам, еде, играм, любви, сексу и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-15 09:38 (ссылка)
это называется алень
парень=алень

не будьте парнями, ребятки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haruhi_jew
2021-03-14 21:29 (ссылка)
There is one word for you: futanari. А мужчин и женщин - всё это быдло со всеми этими тошнотворными отношениями - в биореактор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2021-03-14 21:50 (ссылка)
Честно говоря тоже написал бы так лет 10 назад. Но так как теперь так пишут везде где у людей высшее образование, то испытываю удовольствие уже наоборот, от пропаганды "гетеронормативности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haruhi_jew
2021-03-14 22:00 (ссылка)
Для начала погугли, что такое futanari.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haruhi_jew
2021-03-14 22:17 (ссылка)
>везде где у людей высшее образование

У меня скоро кандидатская степень. И тем не менее, по моему, все сраные быдломужики и быдлобабы подлежат двуступенчатой обработке: в биореактор на метан, а потом сжечь метан и выработать матан.
А планетку заселить футанарями и роботами.

Так что Ваше высшее образование, уважаемый, скорее всего заборостроительное. Но это не точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-14 22:29 (ссылка)
анус себе сначала обработай, пёс степенный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r
2021-03-14 22:39 (ссылка)
Неее, у меня то никакого высшего образования - нет. Наверное из-за этого и ввел в заблуждение нечетко выразившись. Я еще и в школе троечником был. И жил в селе на Урале.

Насчет заселить планету роботами. Проблема в том, что желание что-то делать, вероятно, иррационально. Науками заниматься, размножаться, к звездам лететь. И без этой иррациональности, роботы очень быстро сломаются, не в состоянии ответить на вопрос - зачем им существовать? То есть вполне возможно, что мужики и бабы на этой земле еще надолго задержатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-14 22:42 (ссылка)

ты тут один из немногих рациональных и адекватных персонажей

подписался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haruhi_jew
2021-03-14 22:57 (ссылка)
Так передо мной на тифаретнике всамделяшний гречневый (простите за моё высокомерие)? Ну тогда вас троллить грешно, а надо пояснить непонятный для Вас контекст. Роботы-то роботами, но вот Вы не обратили своего внимание на слово futanari. А оно ключевое в понимании того, как по моему хомосапиенсы всё-таки могут остаться, но мужики с бабами вымереть к хуям. Оно также ключевое в понимании того, каким (радикальным трансгуманистическим) образом я предлагаю поломать к тем же хуям подразумеваемую Вами в первом Вашем посте "ограниченность наличия баб для мужиков"(ровно как и в обратную сторону)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2021-03-14 23:50 (ссылка)
Так предлагать то можно все что угодно, только вот реализуются ли ваши фантазии?

Есть ли у вас основания считать, что гермафродитизм, который по какой-то причине оказался не очень эффективной стратегией у высокоразвитых животных, окажется эффективным у людей будущего? Мне кажется, ту самую иррациональность о которой я писал, как раз хорошо обеспечивает раздельнополость. Она создает проблемы, и желание эти проблемы решить. А у ваших "futanari" - никаких проблем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haruhi_jew
2021-03-15 00:32 (ссылка)
>А у ваших "futanari" - никаких проблем нет
>Проблема в том, что желание что-то делать, вероятно, иррационально. Науками заниматься, размножаться, к звездам >лететь. И без этой иррациональности, роботы очень быстро сломаются, не в состоянии ответить на вопрос - зачем им >существовать?

Ответом на наличие проблемы является борьба с проблемой, т.е. действие, проблему устраняющее. Следовательно, если раздельнополость это проблема, а гермафродитизм это отсутствие проблемы, то воля человека, вооруженного ДНК-редактором, естественным образом направлена на превращение первого во второе, если конечно этот человек не христианская, не мусульманская, не гопническая, не правацкая и не прочая гнида.


>не очень эффективной стратегией
Нужно дать определение эффективности. Не эффективной к чему? Скорее правильно говорить не не-эффективной, а не-возникшей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-15 00:51 (ссылка)
>то воля человека, вооруженного ДНК-редактором

звучит как "воля обезьяны, вооруженной гранатой", простите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r
2021-03-15 01:20 (ссылка)
Он устраняет проблему ДНК-редактором, после чего благополучно вымирает вместе со счастливыми обладателями пенисов и сисек, в окружении заботящихся о них роботов. На Земле остаются унылые мужики с вечным недоебом и бабы с вечным недотрахам (он же не правацкая гнида, и всех насильно не отредактировал). Мужики устраивают войну, а бабы бэйби-бум.

Тут главное не понимать все буквально. То что люди будут генетически модифицироваться потихоньку, и так понятно. Штука в том, что ваши трансгуманистические фантазии сродни коммунистическим. Бесконечно далеки от настоящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2021-03-15 21:11 (ссылка)
все там нормально будет с эффективностью. у этих пидарасов с ДНК-редакторами будет могучая воля ебать всем мозг, и размножаться они будут пиздежом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haruhi_jew
2021-03-15 00:36 (ссылка)
>Насчет заселить планету роботами. Проблема в том, что желание что-то делать, вероятно, иррационально. Науками >заниматься, размножаться, к звездам лететь. И без этой иррациональности, роботы очень быстро сломаются, не в >состоянии ответить на вопрос - зачем им существовать?

Только роботы могут в настоящую космическую экспансию. Человеки слишком хрупкие.
P.S. Через миллиард лет условия на этой планете станут непригодными для органической жизни, потому что солнышко станет красным гигантом. Так что или пост-жизнь в виде роботов, либо вообще нихуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2021-03-15 01:40 (ссылка)
Человеков можно в виде замороженных эмбрионов в магнитном соленоиде довезти.

Я против роботов ничего не имею. Вместо цитат из детской энциклопедии о трансформации Солнца, напишите лучше, зачем роботам нужно будет цивилизацию галактическую поднимать? Почему они не предпочтут просто выключится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2021-03-15 02:23 (ссылка)
Программа такая.
Закон номер 4
Подымать цивилизацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2021-03-15 09:41 (ссылка)
То есть опять же, иррациональную задачу подымать цивилизацию ставит человек, а не сам робот.

Ну вот когда эту задачу решите, тогда и фантазируйте об вымирании мужиков с бабами. Это конечно же произойдет, только намного позже, чем вымрут трансгуманисты, думающие, что иррациональность можно запрограммировать без естественного отбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-03-15 12:15 (ссылка)
Я не совсем понял, что такое в вашем понимании "иррациональность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2021-03-15 12:51 (ссылка)
Выработанные в ходе естественного отбора стимулы. Желание секса, размножения, доминирования, изучения нового.

Отвечая на мой вопрос: "зачем роботам нужно будет цивилизацию галактическую поднимать?", double_agent не предложила решение, а переложила как всегда людям запрограммировать роботов, то есть поделиться иррациональными стимулами.

haruhi_jew, в ветке выше, также почему то считает, что достаточно создать гермафродитов, и они почему то вытеснят классических человеков, а не сторчаться и не вымрут сами. Его аргумент был в том, что он почти кандидат наук, а я деревенщина, поэтому он прав.

Повторю - я не спорю, что естественный отбор приведет к экспансии надчеловеческих существ, но именно он, а не фантазии трансгуманистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-03-15 13:02 (ссылка)
Не совсем понял, иррациональность определяется через естественный отбор?? А почему она так странно называется?

Или вы имеете в виду, что иррациональность была выработана у животных путем естественного отбора, а суть у нее другая? Ну вот стимул писать, когда наполнен мочевой пузырь, явно был выработан в ходе естественного отбора (кто не писал, тот отравлялся или лопался и умирал); вряд ли же вы считаете желание пописать иррациональным?

Прошу прощения за некоторый сократизм, я не придираюсь к словам, но хочу утрясти предмет обсуждения, прежде чем что-то говорить от себя.

double_agent, кажется, перефразирует метацикл Азимова про империю, психоисторию и роботов, и, конкретно, робота Дэниэла Оливо ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0._%D0%94%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2021-03-15 14:20 (ссылка)
Иррациональность, это комплекс тех стимулов, которые выработались в ходе естественного отбора. Я их перечислил (но не все). Это слово я употребляю, так как стимулы переплетены, и говорить об одном (что всем движет сексуальность, или воля к власти, или желание пописать) не имеет смысла. Кроме того, это слово подчеркивает, что стимулы проистекают из эволюционного развития, а не из человеческого целеполагания.

Ваш пример с законами роботехники прекрасно иллюстрирует то, с чем я спорю. Перечислю их:
"0. Робот не может нанести вред человечеству или своим бездействием допустить, чтобы человечеству был нанесён вред."
"Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам."

Эти законы - чистая рациональность. Здесь хозяин - человек. Существование робота не имеет смысла без человека.

Лишь тогда, когда запуститься естественный отбор, и роботам будет наплевать на законы созданные человеком, они будут способны существовать и развиваться без него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-03-15 15:05 (ссылка)
Гм, а как законы, созданные человеком, мешают естественному отбору (если уж он так важен - хотя я не очень понимаю, почему - естественный отбор он как гравитация, электромагнетизм и т.п.; то есть некоторая внешняя сила, правда, логическая, а не физическая) - роботы могут отлично отбираться, а эти четыре закона будут тоже как гравитация, электромагнетизм или естественный отбор.

Мне кажется, проблема этих законов не в том, что они "внешние" для роботов (гравитация тоже "внешняя" для роботов, и естественный отбор "внешний" для роботов и людей - вернее, для их сознания), а в том, что они плохо согласованы и пригнаны друг к другу (от чего роботы у Азимова постоянно страдают - я думаю, целью создания цикла "Я робот" и последующих упражнений на тему в каком-то смысле и было расследование, насколько такие законы осмысленны и возможны: даже мы ведь не знаем, что такое вред, приказы могут быть невыполнимы; у Лема в одном из рассказов про Йона Тихого, кажется(?), интеллектуальная машина для производства счастья понаделала из жителей прочные блестящие кружочки).

Так-то внешне выглядит, что роботы могут быть двух типов - одни - это продолжение человека, как рука, нога, компьютер или автомобиль; другая - это носители самостоятельного сознания, но эти, в принципе, ничем не отличаются от людей, это просто другая форма существования разума - можно себе представить то же человеческое сознание, функционирующее на нехимическом носителе, например; использование таких "роботов" для какой-то цели выглядит, как элементарное рабство (и непонятно, зачем они нужны, кроме как для транспортировки сознания).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-15 16:09 (ссылка)
//зачем они нужны, кроме как для транспортировки сознания).

сама по себе функция очень ценная, сейчас кроме как опосредствованно,в виде консервов из текстов, не реализуемая.

Ну и, конечно, нужна она для рефлексии и самопознания - через Другого.

Что же касается "внешности" законов, как для роботов, так и для человека, то, как я понял из рассуждений r, в приложении к своим адрессатам они всегда иррациональны, как иррациональные человеческие мотивы не чевидны для него, хотя и сводятся к комплексу упомянутых природных стимулов; для робота Законы Робототехники, как и всякие прочие инструкции, заданные человеком, иррациональны хотя бы потому, что нет у него носителя Рацио. Как нет у него и собственного интереса для формулирования цели. Он интсрументален. В этом качестве можно рассмотреть его рациональность – для человека.
Если удастся создать AI, то этический вопрос о его порабощении встанет рано или поздно, но обязательно.
Лучше, конечно, рано, чтобы компенсации не пришлось платить слишком высокие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haruhi_jew
2021-03-15 13:55 (ссылка)
Кратко: потому что "наиболее приспособленного" на уровне начиная от человека и выше можно назначать декретом.

С ДНК-редактором отбор генотипов окончательно перестает быть естественным: генотип следующего поколения популяции определяется содержимым головы того, кто управляет редактором.

Почему признак А вытеснит признак Б? - потому что так хочет Партия и Правительство, вот и весь ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haruhi_jew
2021-03-15 14:18 (ссылка)
>а я деревенщина, поэтому он прав.

А с деревенщиной есть тонкий намек: Вы мне кажетесь любителем того, что феминистский дискурс называет "toxic masculinity" и в силу этого политическим противником. Между этими любителями и деревенщинами есть определенная эмпирическая корреляция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-03-15 12:14 (ссылка)
Ты, тетя Теодора, бутерброд не в ту сторону держишь. Нулевой закон же, нулевой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-15 16:13 (ссылка)
разве не Daria??

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-15 09:38 (ссылка)
А ещё через 20 миллиардов у вас выбор между "нихуя" и "нихуя", не? Big Rip. Какой смысл пыжиться-то с роботами?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-15 18:28 (ссылка)
у тебя кандидатская степень по анимэ, небось?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-14 22:59 (ссылка)
>У меня скоро кандидатская степень.

у вас в сраной и рамзан кадыров академик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2021-03-15 00:09 (ссылка)
в человеческих обществах приживаются и являются устойчивыми моногамия и оба вида полигамии - полиандрия (пусть и весьма редко) и полигимия. а вот промискуитет надолго не приживается - ибо у человека скрытая овуляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2021-03-15 09:27 (ссылка)
Хуйня, ибо человечки могут спавриваться не только во время овуляции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-03-15 12:11 (ссылка)
угу, и скрытые месячные! а также скрытые контрацептивы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-15 16:22 (ссылка)
это ведь не сарказм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-03-15 21:23 (ссылка)
это о том, что у человека деторождение давно отвязано от совместного проживания, да и про детей бывает генетический анализ, стоящий не овердохуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-16 10:14 (ссылка)
понял

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -