tiphareth: обещания чудесного спасения и неизбежного апокалипсиса

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

sometimes
2021-03-19 17:03 (ссылка)

> Каганов давно уже превратился в душную ёбнутую бабку

Why, всегда такой был.

Например, участвовал вот в этой феерической трешачине
https://ru-bykov.livejournal.com/778390.html
в роли белого клоуна; к сожалению, видео не найти (даже на youtube! ебаная "информационная реальность", прошло 10 сраных лет, и все, ни хуя!), но, как всегда, классический жанр "я в этом ни хуя не понимаю, разобраться ума и желания нет, я ж дурачок, но вот что я об этом думаю, попробуйте оспорить". Быкова там было больше, конечно, он собой заслонял солнце, луну и даже Аллаха; но и Каганов свой кусочек вонючей хуйни притащил.

Или вот рассказ "Эпос хищника", 2001 год, ещё плюс десять лет назад; абсолютно биологически безграмотный, до тошноты, "юты не хищники, откуда идея победы" - это хтонический пиздец и отсутствие элементарных мозгов; типа ежиков, которые собирают грибы и яблоки на иголках, и голубь (который раклевывает при возможности другого голубя до кровавой мясной смерти) как символ мира.

Но вот проблема - он написан трогательно, там же котик, он будет с мячиком играть; и это, действительно, работает у Каганова. Каганов дурак, но он умеет писать - не Пруст, не Фолкнер, не Вен. Ерофеев и не Горчев, но умеет. При этом, когда он пишет, у него иногда получается (намного) умнее, чем он есть. Феномен, конечно, известный, в "Портрете Дориана Грея", например, описанный; или в анекдоте про великого актера-импотента; или ещё много где, не помню.

Совершенно отвратительная история, примерно как прыг Кэрролла-Доджсона на гиперболическую геометрию через 20 лет после статьи Клейна.

Происходит это вот почему. Талант художника состоит, в частности, из шизофрении - умении генерировать невероятное. У Каганова он небольшой, пошловатый - но есть. При этом он генерирует кучу интересного спама, в котором, если художник действительно экстра-класса, наличествуют нефиговые жемчужины - но они все равно внутри спама, и художник не умеет отделить.

Талант ученого состоит в том, чтобы приручить свою шизофрению, генерировать бред, безумие, которое работает - комплексные числа, сумму бесконечно малых, группу самосовмещений корней, дельта-функцию, несуществующие делители простых, которые восстанавливают однозначность разложения, целые числа как функции на множестве полей вычетов, группу путей в этальных накрытиях и структуру категории в открытых множествах, естественный отбор как движущую силу видообразования, предсказывать пропущенные элементы исходя из повторения химических свойств, выводить дискретность энергетических уровней из противоречий в законе излучения, и объяснять стабильность электронных орбит этой дискретностью, и т.п.

Каганов, конечно, восторженный и самоупоенный спамер-психопат, который уличает своих комментаторов в человеконенавистничестве, а незадолго до этого славит Марцинкевича; дичайше заврался и постоянно несет тошнотворную пакость; но у него есть немножко настоящего художественного таланта, а это большая редкость (Дима Горчев давно умер).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dece
2021-03-19 20:26 (ссылка)

Годнота.
Годная критика, годный анализ.
Ну, каганяка еще будучи завхозом эхи OBEC.PACTET (жалею, что не участвовал, кстати) писал (но это неточно), что книги и писательство для него никак не могут и не есть основным занятием хотя бы чисто в силу материальных причин, а служат лишь побочным видом деятельности, больше для души и тренировки.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2021-03-19 21:50 (ссылка)

>генерирует кучу интересного спама

Это понятно, непонятно зачем это говно здесь? Почему ты и другие говноеды не хотят жрать говно у него на сайте или на пятом канале? Обязательно надо весь тифаретник перемазать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-03-19 22:19 (ссылка)

Вы совсем поехали с тов. tanuki.

Я Каганова читаю только по ссылкам, когда он вдруг чего-то милое напишет, и надо не забыть выключить звук на табе, потому что мерзавец пакостит в уши, думая, что это смешно, судя по всему (надо написать скрипт, который эту мерзость вырезает со страницы, но недосуг все; да и редко я туда хожу, раз в месяц максимум).

Деятельность его по засорению своей смешной и забавной личностью всех соцсетей я считаю бестактной и навязчивой, а репостинг вовсюда рекламы - и вовсе не отличающимся от продвижения "американского английского"; но вот такой он невменяемый дурак, а администрация предпочитает его любить или терпеть, что именно - сие мне неведомо.

И ljr_fif я тоже не читаю, совсем; а читаю только пользователей tiphareth, lenkasm, ketmar, angelica, double_agent, с разной частотой, и очень редко некоторых других. Так что не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Помои мне не интересны, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-03-19 23:05 (ссылка)
	администрация предпочитает есть говно и всегда так делает (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-03-19 22:21 (ссылка)
	словно сам не мажешь (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2021-03-20 10:24 (ссылка)

> Талант ученого состоит в том, чтобы приручить свою шизофрению, генерировать бред, безумие, которое работает

Можно так нагенерировать, что приручалка отвалится. Кантор и трансфинитные числа. Закончил жизнь в психушке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-03-20 19:41 (ссылка)

У Кантора была депрессия, он был, да, несколько одержим мощностями промежуточной мощности, но и крайне неудачные жизненные обстоятельства (гибель жены и сына-подростка). Дождливый день и три туманных утра сгноят любой березовый плетень. Хотя, конечно, профессия опасная, Воеводский вот тоже. Шахматы раньше тоже была опасная профессия (стресс разрушал сердце и сосуды), но теперь они в большинстве занимаются спортом и ведут здоровый образ жизни, Каспаров одобряет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2021-03-20 23:19 (ссылка)

По моим наблюдениям, людям склонным к депрессии (и другим "современным" гадостям), занятие математикой помогает обрести если не "здоровье", то душевное равновесие.
Поэтому склонен понимать буквально, что "математика ум в порядок приводит" (когда он есть и особенно в незатронутых мной аспектах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2021-03-21 00:41 (ссылка)
	По-разному бывает. Математика - конкурентный вид спорта. (Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2021-03-21 04:32 (ссылка)

То есть смотри, I could elaborate. Во-первых, да, в принципе, приводит; но депрессия - это не вполне про ум, это про недостаточность мотивационных драйверов и искажения не когнитивные, по преимуществу, а эмоциональные. Ты не можешь аналитически решить, что этот мир хорош или плох, максимум - слегка сдвинуть эквалайзер, напоминая себе, что имеет место искажение, и что оно не вечно, как не вечна, например, головная боль; трудно себе внушить, что еда, которая тебе не вкусная (это метафора, хотя во время депрессии действительно может наблюдаться ангедония в самых разных модальностях), на самом деле вкусная, или что когда у тебя рецепторы запаха заблокированы, апельсин на самом деле чудесно пахнет (хотя у некоторых людей способности к самовнушению и велики - одноклассница мне рассказывала про поразительные способности в этой сфере знаменитого экономиста, доктора математических наук и научного популяризатора, мужа многих жен и ~~жену многих~~ отца многих детей; врачи, ещё в пору его пагубного увлечения спиртосодержащими продуктами, до того, как увлечение это сменилось на православие с прочими характерными причиндалами, в какой-то момент запретили ему множество увлекательной пищи; и вот он внушил себе в конце концов, что пресная целлюлозная пульпа, которую ему вначале было трудно брать в рот, на самом деле замечательно вкусная еда).

Что же касается шизофрении, тут тоже есть множество примеров, когда напряжение работы и отчаянье от непроницаемости стены приводило людей в не самое лучшее состояние. История знаменитого армянского математика из Украинской ССР, предтечи доказательства гипотезы Морделла - один из самых выразительных примеров; а Дмитрий К. в какой-то момент писал, если я не ошибаюсь, что и сам Александр Александрович Шапиро к моменту написания труда о растеньеводстве уже сошел с ума; я, правда, в этом случае не согласен.

То, что математика не является панацеей от потери здравого смысла, мне кажется, происходит потому, что она заточена на, по возможности, проверке внутри утверждения всех черепах до самого низа; в реальной же жизни это часто сделать затруднительно, а обычно невозможно (поэтому я с большим скепсисом, кстати, отношусь к модному в наше время bayesian reasoning, которым особенно бравируют научные популяризаторы, не имея понимания основ теории вероятностей: наш замысловатый мозг обычно гораздо лучше справляется с задачей распознавания спама, чем стандартный фильтр). Эту позицию, кстати, последовательно обыгрывает персонаж tiphareth, утверждая, что никакой истины вообще не существует: действительно, даже если преступника поймали на месте преступления с оружием в руках, любому ученому не составит труда придумать, как именно он был подставлен; бандитами, атлантами, ящериками и Иеговой включительно; в сущности, за решетку отправляют всегда невиновных. По крайней мере, это не исключено (хотя невиновных и не бывает, был бы человек - но пока не нашелся).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-03-21 16:37 (ссылка)
	>если я не ошибаюсь Наверняка ошибаешься -- судя по тому, что я не могу сообразить, что именно имеется в виду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-03-22 03:46 (ссылка)

Ну окей, тут win-win, если ты не считаешь, что он поехал, и повесть про растеньеводство адекватная, в том числе, в своей обличающей матсообщество части, то заебись. Специально сопроводил оговоркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-03-22 04:05 (ссылка)

Я просто не помню, в чем точно состояла моя фраза, которая так отраилась в твоей голове. Догадываюсь, примерно, но не уверен. Не говоря уж о том, что непонятно, что именно ты называешь повестью про растениеводство (есть минимум два варианта).

Головой он вроде бы поехал под конец, судя по разобранным теперь архивам, но сильно позже, в этом веке уже, и не тотально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2021-03-22 04:07 (ссылка)
	А что, разобрали уже? А что там? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-03-22 14:28 (ссылка)

Полностью не знаю, какую-то часть семья в любом случае не разрешает, но что-то Мальциниотис изучал уже тогда, и рассказывал в 15 году. Ну тексты там, математические и нематематические; среди прочего, про "структуру души". Этот причем математический. Почерк с годами (и зрением) портится, под конец оно становится совершенно нечитаемым уже. Вроде бы, в 97 примерно году он планировал суицид, и под это дело написал завещание и официально отписал архивы в национальную библиотеку; поэтому все, что до, более-менее доступно, а дальнейшее вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2021-03-22 20:31 (ссылка)

//но депрессия - это не вполне про ум, это про недостаточность мотивационных драйверов

блин, я только что более честно посмотрел на свою ситуацию и таки решился чуть громче произнести это слово в отношении себя.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2021-03-21 04:39 (ссылка)

Вот рассказ, в прошлый раз получилась ссылка на onion, как я помню, вот эта должна быть живая
http://flibusta.is/b/498843/read
Что-то вроде этого обычно происходит (плюс, следует заметить, что ученые склонны к формированию
сверхценных идей - я вообще не вижу тут ничего плохого, честно говоря, да и общество обычно охвачено
таковыми в какой-то мере целиком, только в силу конформного консенсуса оно не разрушительно;
но специалисты по починке мозгов не любят, потому что опасно для психики; и поэтому всем
[включая здоровых] рекомендуют антипсихотики!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2021-03-21 20:14 (ссылка)

Воспользовавшись нынешним непониманием того, как именно люди мыслят, воспроповедую следующую картинку, согласованную с личным опытом.
Если бы у нас были только сильные эмоции, мы вряд ли смогли бы адекватно функционировать (существует такая максима, что разум как раз и призван компенсировать серьезные дефекты устройства человеческой психики).
Мышление в терминах упомянутой картинки, оно как бы соткано из тонких эмоций, настолько слабых, что ими можно "сознательно" манипулировать.
Деятельность математиков (и многих им подобных) частенько состоит в удержании и умении воспроизводить такие эмоции (это, кстати, объясняет высокую ригидность аффекта, регистрируемую в психологических тестах у практически всех математиков).
Именно поэтому такие люди способны на "длинные" мысли.
Несмотря на труизм, что мышление отнюдь не является сколько-нибудь логическим или аналитическим, "длинные" мысли это своего рода быстро конструируемые цепочки (скажем) силлогизмов.

Такия умения все же не позволяют справиться ни со значительными дефектами психики, ни с сильными эмоциями, хотя упомянутая тобой способность к самовнушению показывает, что окольными путями можно "обмануть" и сильные эмоции.

Математика - конкурентный вид спорта.
Печально.
Да, конкуренция иногда до добра не доводит.

математика не является панацеей от потери здравого смысла
Не является, конечно, но все же способствует.

заточена на, по возможности, проверке внутри утверждения всех черепах до самого низа
Забавно проинтерпретировать эти слова как относящиеся к миру, покоящемуся на черепахах в несколько слоев.
Говоря серьезно, упомянутая проверка на мой взгляд не составляет, даже частично, основного назначения математики.
Но я не берусь вербализировать, в чем состоит это назначение.

Коль скоро, речь шла о психологии, замечательный ролик по наводке от Миши: https://www.youtube.com/watch?v=g1ZiDUVSawc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2021-03-22 03:59 (ссылка)

> не составляет, даже частично, основного назначения математики.

А я и не писал, что оно имеет отношение к назначению математики __вообще__. Оно имеет
огромное отношение к тому, чтобы искать у себя ошибки, что крайне важно для процесса.

Просто это настолько базовое и давно, что многие забывают; а вот, например, у протоолимпиадных
детей очень сильно желание "обмануть условие": в условии надо покрыть квадрат, а они покрывают,
но не целиком; а что, надо было условие аккуратнее формулировать, я не виноват!

You cannot fool reality это базовое, но вначале все равно очень хочется. При том, что
когда речь о reality indeed, frequently you cannot check; остается только beyond
reasonable doubt, но оно у всех разное, и тут трудно.

(Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2021-03-22 04:34 (ссылка)

P.S. для галочки: с моей точки зрения понятия "безумия" или, например, "здравомыслия" отчетливо грубые (не в смысле бестактности, а в смысле поверхностного отражения реальности, которая стоит за). То есть уж точно то, что психиатры называют "шизофренией" и "шизотипичностью" - понятия зонтичные, они раньше туда даже расстройства аутистического спектра включали (и в РФ разделили их совсем недавно).

Большинство психиаторов - люди не очень умные, одержимые страстями и искажениями в сильной степени; а как работает мозг, мы все ещё совсем не знаем (хотя прогресс большой). Тут ты прав.

Но то, из чего соткано мышление (в той части, про которую ты говоришь), по-моему, не совсем эмоции, это, скорее, грезы, мечты, фантазии; вспомнить jugendtraum Кронекера. Эмоции - это топливо, электричество, на котором все это работает, а не внутренняя механика. Конечно, иногда это топливо совсем негодное, тогда процесс идет вразнос.

Что касается Шапиро, там отчетливо прослеживается линия, что он был жутко недоволен тем, как (нечестно, зло, стремно) устроен человек и общество, не вполне отдавая себе в этом отчета. Очень жаль, что в результате его коммуникация с сообществом была разрушена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sasha_a 2021-03-22 17:01 (ссылка)
	грезы, мечты, фантазии Любопытно. Еще бы найти к ним материальные носители... (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -