Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-07-31 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Unter Null - MOVING ON
Entry tags:censorship, usa

violate community standards
У Тэйбби очередной плач об ужасах цензуры
https://taibbi.substack.com/p/meet-the-censored-hitler/
Юзер Инстаграмма выкладывал исторические фотографии,
и модераторы Инстаграмма забанили фотографию гитлера,
на радость путлеру и депутатам госдумы, типа не
соответствует стандартам сообщества.

В комментах охуенная дискуссия
https://taibbi.substack.com/p/meet-the-censored-hitler/comments
почему 30 лет назад никаких разногласий насчет
первой поправки в Америке не было, и правые, и левые,
и прогрессисты, и либертарии, все были против
политической цензуры, и только феминистки с
фундаменталистами-христианами пытались запретить
порно, а сейчас в Америке отсутствие цензуры считается
предосудительным ("необходима модерация контента"),
а первую поправку готовятся отменить или ослабить.

-- Algorithms aren't our problem. The tech giants aren't

really our main problem either.

Our big problem is that a large portion of the population
no longer believes in free speech, and that portion skews
young. And journalists--journalists!!!--are among the
worst.

That's what enables the gradual strangulation of free
speech.

I'm getting old, but I don't even know how to argue with
these people. How can they not see how stupid this is, how
it will certainly lead to disaster?

It's like trying to persuade people that oxygen is
necessary.

-- I listened to Matt on Jane Coaston (great podcast)
trying to explain to the host and another journalist
why they should be bothered by censorship. He finally
said is exasperation "yes, and why does that not bother
you!" That's always rhetorical, since it's impossible
to explain why you are not bothered by something.

If you were born before a certain date, the 1st amendment
has a special status that simply doesn't exist today and
no amount of telling people they should care will change
that. We increasingly incarcerate people for doing things
that in a previous generation would have fallen under
protected speech. I'm reminded of that Star Trek Episode
where a group of people who had a US Constitution now
worshiped it as a religious document only the priests
could read and even they didn't really understand it. You
can create so many carve out and exception to a right that
it ends up protecting almost nothing. US history is a 225
year process of doing just that.

I don't know if this helps, but a few thousand years ago
Polybius discussed the problem you raise in "The
Histories." The further people get from the reason people
build a democracy, the more people undervalue, ignore and
take for granted it's primary features. This leads to
oligarchy, they dictatorship, and if you survive long
enough back to democracy, but each fails because the next
generation always forgets the reason it was established in
the first place.

-- I graduated from law school slightly more than 30 years
ago. In our class, apart from one Maoist weirdo who
literally ended up in an insane asylum, there was zero
disagreement over virtually absolute protection for
political speech under the First
Amendment. Conservatives, libertarians, liberals, and
progressives all agreed that the Nazis at Skokie,
communists, and everyone in between should be allowed
to speak freely, as long as they weren't immediately
instigating violence.

There was some disagreement about whether 1A protects
pornography, with some feminists and conservative
Christians teaming up to argue that it doesn't (an
interesting coalition!) But over political speech?
Nada. We sang in harmony.

And while I haven't kept up with everyone, I believe
they've mostly kept that line, except for those whose jobs
may require them to say otherwise for survival.

It's not that some people showed their true colors, or at
least not mostly. It's a generational change. These
younger folks just don't have the same values.

* * *

Большинство говорит, что это поколенческое, типа
чем младше американец, тем больше шансы, что он
уверен, что первая поправка это фашизм и унижает
бипок и права трансгендеров.

Самое разумное объяснение я видел в книжке Робби Соаве
"Panic Attack: Young Radicals in the Age of Trump",
который говорит, что из-за педопаники, которая
началась в 1980-1982, детей запретили оставлять
одних, то есть круглые сутки с бебиситтером, и
окружили их кольцом заботы на манер тюремного;
в итоге выросло поколение, которое не мыслит себя
без насильственной защиты властей и взрослых.
То есть оно уже за 40 и с гниющей неовагиной,
но все равно считает себя дитем, жрет горстями
нейролептики, впадает в панику при мысли
о сексуальных прикосновениях и требует
бебиситтера.

Начали с педофобии, а пришли к чудовищной
геронтократической тирании, по образцу совка
времен застоя, если не хуже. А что стоило легализовать
педосекс, как Фуко предлагал, мудрый и светоносный
https://en.wikipedia.org/wiki/French_petition_against_age_of_consent_laws
и не было бы никакой цензуры, однако.
Мудаки, пидорасы.

Урок у этого один, если вы хотите свободы, не
делайте никаких исключений. То есть "свобода слова"
либо есть, и она включает в себя и нацизм, и
пропаганду педофилии, и детский порн, либо ее
нет, и тогда ее нет. Можно какое-то время жить
и с исключениями, но это состояние неустойчивое
и неизбежно переходит в тиранию. История свободы
слова в Штатах, от ее рассвета в 1960-х (до того
американская цензурная машина ничем особо не отличалась
от европейской, использовать первую поправку для
легализации всего подряд придумали только в 1960-е)
и до ее заката при Байдене - идеальная иллюстрация
вот этому.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]freir
2021-07-31 22:51 (ссылка)
да ну, хуета же
в 60-е сми внезапно осознали свою силу и с помошью первой поправки
выиграли у американского правительства войну во вьетнаме
с тех пор мир несколько усложнился, приходится трохи маневрировать
чисто технический вопрос, вне медийного поля на первую поправку всем похуй
(на что ты честно указал в скобках)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-08-01 01:41 (ссылка)
еще 10 лет назад наш сервак не могли закрыть за "пропаганду педофилии", даже в сраной
года с 2014-го это стало поводом к закрытию в сраной, а в 2021 и в Штатах
потому что сейчас любой американский провайдер обязан добавить в TOC правила, аналогичные
правилам ФСБука (запрет на "violation of the standards of community"
или типа того), иначе его в твиттере зашеймят, заканселят и отключат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-01 02:03 (ссылка)
Тифаретник закрыли в штатах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-08-01 04:28 (ссылка)
http://lj.rossia.org/community/ljr_news/25251.html?nc=13

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-01 10:05 (ссылка)
> любой американский провайдер обязан добавить в TOC правила, аналогичные
правилам ФСБука


соус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-08-01 10:24 (ссылка)
личный опыт общения с провайдерами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-01 16:25 (ссылка)
миша, вы пишете любой американский провайдер обязан добавить в TOC правила, аналогичные правилам ФСБука

ещё раз, вы пишете "обязан"

где обязан, кем обязан? соус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-08-01 18:17 (ссылка)
морально обязан
давлением сотрудников и провайдеров инфраструктуры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2021-08-01 18:17 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2376969.html?thread=151468297#t151468297

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-08-01 13:24 (ссылка)
иначе его в твиттере зашеймят, заканселят и отключат

а ему не похуй, что его отключат "в твиттере"? или сейчас отсутствие
в соцсетях автоматически выдергивает вилку из заработка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-08-01 16:18 (ссылка)
я думаю, ему не похуй, что консенсус сотрудников требует
социальной ответственности провайдера, то есть "модерации контента"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 17:05 (ссылка)
Ну так выпиздить таких сотрудников.
Разные бывают сотрудники, некоторые срут в пакетик и выкидывают в окно;
у других вши; третьи имеют аккаунт в твиттере.

Всех их можно уволить, а ещё лучше не брать на работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-01 21:14 (ссылка)
не бери конечно

но что-то мне подсказывает, что ты на работу устраиваешься, а не нанимаешь, и работаешь ты ровно до того момента, пока ты соответствуешь моральному облику работника твоего работодателя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2021-08-01 16:18 (ссылка)
руководителям и пиар-отделу не похуй. потому что они уже состоят из Твиторных Снежинок, и считают твитеровый шитшторм Очень Большими Неприятностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 17:03 (ссылка)
Слушайте, ну это какое-то странное вообще, неужели хардкорный провайдер не может с нуля нанять хардкорных ультраправых фашистов, которые хотят убивать-убивать-убивать, смотреть педопорн и ебаться с детьми (должны же ещё нормальные люди остаться), какой-нибудь один фашистский провайдер, он же кучу бабла нарубит сразу. А всех снежинок выгнать в пизду донашиваться.

Чтобы твитерный шитшторм не был неприятностями, достаточно вроде просто болт положить на твитер и никогда в нем говняном не участвовать, и из фейсбука с инстаграмом тоже в говняном не участвовать.

Вот есть прекрасный остров, https://en.wikipedia.org/wiki/Pitcairn_Islands
там все со всеми ебутся с 12 лет, чисто от скуки, неужели они не хотели бы у себя поставить сервер и через спутник раздавать; это уж на крайний случай.

Но и в том же США неужели нет ультрафашистских провайдеров, удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 17:08 (ссылка)
время, когда преприниматель предпринимал что хотел — немножко прошло. ну и вдобавок: провайдеру совершенно наплевать на прибыль, как и всем современным предприятиям.

а так-то… ну, нарубит бабла. потом на него подадут в суд, счета на время процесса арестуют. даже если этот нетакой провайдер суд выиграет — дело не одного месяца, счёт не работает, платить зарплату и аренду нечем. а сотрудники у него как раз нормальные, они не за идею туда пойдут (за идею ничего не делать идут как раз от него), опять же им тоже надо жрать на что-то.

попытается использовать всякие биткоины — получит обвинение в отмывании бабла, и всё равно всё по сценарию выше.

капитализм давно кончился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 17:24 (ссылка)
Ну вот суд - это уже другой разговор, и твиттер к нему не имеет никакого отношения, по-моему.

Одно дело - "осуждение социально активных слоев", на которое вполне можно класть болт, и другое дело - нарушение закона. Если хостить педофильность сейчас нарушает закон, то дело не в шейминге. А действительно нарушает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 17:30 (ссылка)
а если посмотреть по ссылкам — то там вообще никакой педофилии нет, например. и, в принципе, в суде это можно доказать — но см. выше. поскольку понятие «деловая репутация» давно уже не имеет никакого смысла, то конторе проще при первых же признаках чего-то «не такого» просто избавиться от неудобного клиента. даже если они таким образом всех клиентов потеряют — это совершенно неважно: государство выдаст субсидий «на поддержку бизнеса». а если не выдаст, то тоже неважно: манагеры пойдут в другую контору, а проблемы плебса… ну, не повезло, бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2021-08-01 18:09 (ссылка)
пропаганда педофилии точно не нарушает (в Америке), но вот за нее-то
наш хостинг и закрыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 22:20 (ссылка)
Интересно, а где эти товарищи хостятся? https://www.nambla.org/
Что феерично, на wiki нет этой ссылки, но при этом она вторая
при запросе nambla в гугле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-08-01 22:34 (ссылка)
там же, где LJR сейчас, физически, думаю, во Франции или Люксембурге

но это пока, думаю, что их скоро попросят, как и нас, собственно

Франция, конечно, прогрессивнее штатов, но сползание в говно
это общемировой процесс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2021-08-01 22:38 (ссылка)
PONYNET

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2021-08-01 18:13 (ссылка)
>Но и в том же США неужели нет ультрафашистских провайдеров, удивительно.

нет, все очень централизовано. Когда в 2016-2017 позакрывали
все профашистские сайты, они долго не могли найти хостинга,
ломанулись даже в РФ, но их и там закрыли через роскомцензуру.
Сейчас хостятся где-то на Филиппинах или типа.

В Америке инфраструктура провайдера завязана либо на Амазон,
либо на Cloudflare, и тот и другой к свободе слова относятся
очень плохо, кроме того, все используют сервисы Гугла, и это
тоже могут отрубить (на практике хватало одного Cloudflare)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-08-01 13:22 (ссылка)
сми ... выиграли у американского правительства войну во вьетнаме

а вот вопрос, у сми разве был какой-то свой собственный коммерческий интерес?
или они просто удовлетворяли [фанатов] хиппи, которые их читали и смотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 14:13 (ссылка)
вряд ли коммерческий - власть круче денег
Power makes things happen. If you ever have a choice, take the power.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 14:35 (ссылка)
Ок. Не такая уж и плохая власть, она создает систему противовесов.

Опять же, обычная политическая власть завязана на избирателя, СМИ завязаны на читателя.

Соцсети в этом смысле та же власть, поэтому такая драка, so, you won't take down lies or you will take down lies? I think that's just a pretty simple yes or no.

Странно, что раньше не было претензий к производителям бумаги, чего они не запрещают на своей бумаге вранье печатать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 14:41 (ссылка)
возмущение у миши, как я понимаю, вызывает такая ситуация
когда, как ему кажется, противовесы коллинеарятся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 14:56 (ссылка)
Ну, скорее, у них есть общая компонента. Бизнес хочет больше копирайта, поэтому за цензуру; феминистки хотят, чтобы перестали угнетать женщин, детей и негров, поэтому тоже за цензуру.

Ту часть, которая раньше была против цензуры (например, ACLU), вроде как продавили: не знаю, разрешат ли сейчас нацистский марш в музее холокоста, но, как мы видим, проявлять недостаточно восторженный образ мысли на тему воображаемого изнасилования уже может быть чревато для публичного лица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-08-01 18:10 (ссылка)
Общество спектакля же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 18:39 (ссылка)
"общество спектакля" обычно работает по-другому, как мне казалось - я это по 90гг хорошо помню - можно было рекламировать "арбат-престиж" с пляской геев, можно было завести "партию любителей пива" - но как только кто-то угрожал деньгам или власти, он или прекращал свое существование, или затыкался (по типу того же Зюганова в 96 году).

то есть это зрелища вместо хлеба для плебса просто, вроде гладиаторских боев; а Вьетнам на два куска по образцу Кореи все-таки не поделили (не знаю, по этой ли причине Вьетнам гораздо менее чудовищное образование, чем КНДР).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-08-01 18:57 (ссылка)
Это не общество спектакля, это идиотский рашкинский карго-культ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-01 21:16 (ссылка)
почему "карго"? ты вместе со своими подельниками где-то дерибанил упавший с неба груз? или сам не дерибанил, но хотел бы, и думаешь что другие-то точно свой шанс не упустили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 06:15 (ссылка)
в советской россии сбивают с неба, а потом дерибанят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 12:13 (ссылка)
советская россия кончилась примерно треть века назад

последний случай дерибана небесного груза зафиксирован на бывшей украине, но чё-то особого культа карго я там не наблюдаю

карго-культ это в общем привилегия верхнего среднего класса, имеющего возможность зарабатывать на западе по западным ставкам, и это собственно их "карго", пререквизит к культу, и есть

отсюда же поголовная вакцинация, нежная любовь к госпоже Клинтон и демократической партии соединённых штатов америки, постоянное "а вот в англии, а вот в америке святой" и т.д.

иные последователи даже неиронично уехали в свой вакцинорай и живут там для себя

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -