Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-07-31 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Unter Null - MOVING ON
Entry tags:censorship, usa

violate community standards
У Тэйбби очередной плач об ужасах цензуры
https://taibbi.substack.com/p/meet-the-censored-hitler/
Юзер Инстаграмма выкладывал исторические фотографии,
и модераторы Инстаграмма забанили фотографию гитлера,
на радость путлеру и депутатам госдумы, типа не
соответствует стандартам сообщества.

В комментах охуенная дискуссия
https://taibbi.substack.com/p/meet-the-censored-hitler/comments
почему 30 лет назад никаких разногласий насчет
первой поправки в Америке не было, и правые, и левые,
и прогрессисты, и либертарии, все были против
политической цензуры, и только феминистки с
фундаменталистами-христианами пытались запретить
порно, а сейчас в Америке отсутствие цензуры считается
предосудительным ("необходима модерация контента"),
а первую поправку готовятся отменить или ослабить.

-- Algorithms aren't our problem. The tech giants aren't

really our main problem either.

Our big problem is that a large portion of the population
no longer believes in free speech, and that portion skews
young. And journalists--journalists!!!--are among the
worst.

That's what enables the gradual strangulation of free
speech.

I'm getting old, but I don't even know how to argue with
these people. How can they not see how stupid this is, how
it will certainly lead to disaster?

It's like trying to persuade people that oxygen is
necessary.

-- I listened to Matt on Jane Coaston (great podcast)
trying to explain to the host and another journalist
why they should be bothered by censorship. He finally
said is exasperation "yes, and why does that not bother
you!" That's always rhetorical, since it's impossible
to explain why you are not bothered by something.

If you were born before a certain date, the 1st amendment
has a special status that simply doesn't exist today and
no amount of telling people they should care will change
that. We increasingly incarcerate people for doing things
that in a previous generation would have fallen under
protected speech. I'm reminded of that Star Trek Episode
where a group of people who had a US Constitution now
worshiped it as a religious document only the priests
could read and even they didn't really understand it. You
can create so many carve out and exception to a right that
it ends up protecting almost nothing. US history is a 225
year process of doing just that.

I don't know if this helps, but a few thousand years ago
Polybius discussed the problem you raise in "The
Histories." The further people get from the reason people
build a democracy, the more people undervalue, ignore and
take for granted it's primary features. This leads to
oligarchy, they dictatorship, and if you survive long
enough back to democracy, but each fails because the next
generation always forgets the reason it was established in
the first place.

-- I graduated from law school slightly more than 30 years
ago. In our class, apart from one Maoist weirdo who
literally ended up in an insane asylum, there was zero
disagreement over virtually absolute protection for
political speech under the First
Amendment. Conservatives, libertarians, liberals, and
progressives all agreed that the Nazis at Skokie,
communists, and everyone in between should be allowed
to speak freely, as long as they weren't immediately
instigating violence.

There was some disagreement about whether 1A protects
pornography, with some feminists and conservative
Christians teaming up to argue that it doesn't (an
interesting coalition!) But over political speech?
Nada. We sang in harmony.

And while I haven't kept up with everyone, I believe
they've mostly kept that line, except for those whose jobs
may require them to say otherwise for survival.

It's not that some people showed their true colors, or at
least not mostly. It's a generational change. These
younger folks just don't have the same values.

* * *

Большинство говорит, что это поколенческое, типа
чем младше американец, тем больше шансы, что он
уверен, что первая поправка это фашизм и унижает
бипок и права трансгендеров.

Самое разумное объяснение я видел в книжке Робби Соаве
"Panic Attack: Young Radicals in the Age of Trump",
который говорит, что из-за педопаники, которая
началась в 1980-1982, детей запретили оставлять
одних, то есть круглые сутки с бебиситтером, и
окружили их кольцом заботы на манер тюремного;
в итоге выросло поколение, которое не мыслит себя
без насильственной защиты властей и взрослых.
То есть оно уже за 40 и с гниющей неовагиной,
но все равно считает себя дитем, жрет горстями
нейролептики, впадает в панику при мысли
о сексуальных прикосновениях и требует
бебиситтера.

Начали с педофобии, а пришли к чудовищной
геронтократической тирании, по образцу совка
времен застоя, если не хуже. А что стоило легализовать
педосекс, как Фуко предлагал, мудрый и светоносный
https://en.wikipedia.org/wiki/French_petition_against_age_of_consent_laws
и не было бы никакой цензуры, однако.
Мудаки, пидорасы.

Урок у этого один, если вы хотите свободы, не
делайте никаких исключений. То есть "свобода слова"
либо есть, и она включает в себя и нацизм, и
пропаганду педофилии, и детский порн, либо ее
нет, и тогда ее нет. Можно какое-то время жить
и с исключениями, но это состояние неустойчивое
и неизбежно переходит в тиранию. История свободы
слова в Штатах, от ее рассвета в 1960-х (до того
американская цензурная машина ничем особо не отличалась
от европейской, использовать первую поправку для
легализации всего подряд придумали только в 1960-е)
и до ее заката при Байдене - идеальная иллюстрация
вот этому.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sometimes
2021-08-01 18:34 (ссылка)
> миниаэс уже лет сорок как не являются технической проблемой. а вот «биоалармисты» — являются. которые возникли не сами по себе, конечно, и деньги они получают не с пожертвований.

Ну тут просто "не повезло" - у биоалармистов есть Чернобыль, который они, надо воздать им должное, раздули по самое немогу. Тем не менее дело с мертвой точки постепенно сдвигается:

https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2021/07/27/china-to-build-the-first-small-modular-nuclear-reactor--of-course

рабочий день короче, конечно, не стал, но производительность труда дико выросла (в этом вроде и есть суть НТР) - поэтому чтобы платить деньги лишним людям придумали множество новых интересных профессий, типа креативных директоров, PR-менеджеров и уеб-дизигнеров (которых вроде тоже скоро сметет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 18:40 (ссылка)
>рабочий день короче, конечно, не стал, но производительность труда дико выросла
>(в этом вроде и есть суть НТР)

это работает так: если вырастает производительность труда — то неизбежно уменьшается рабочий день. потому что теперь надо работать меньше, чтобы жить как раньше. а если работают столько же — то стремительным домкратом взлетает уровень жизни. а если ни того, ни другого не наблюдается — то ничего не выросло, а только испортилось.

>Тем не менее дело с мертвой точки постепенно сдвигается
чина строит техдемки и мультики. как и весь остальной мир. с уклоном в мультики. специфика таких проектов — их полная практическая беспозезность, иначе на них никто не даст денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 19:03 (ссылка)
как это ничего не выросло, если неебаться как выросло население
ты или дурак или ебанутый, скорее второе конечно, но кому от этого легче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:07 (ссылка)
я понимаю, что ты дебил, и тебе не терпится донести эту радостную новость до как можно более широкого круга читателей. но меня эта новость не интересует, и новостью уже давно не является. избавь меня, пожалуйста, от своих мастер-классов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 19:34 (ссылка)
ну пока я вижу здесь только одного дебила
с охуительными историями про мировых провитилей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:38 (ссылка)
это твои проблемы. иди жалуйся на них кому-нибудь другому, я по воскресеньям не подаю. и во все другие дни тоже не подаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 19:39 (ссылка)
а я не жалуюсь, дебил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:47 (ссылка)
естественно, жалуешься. это доставляет тебе дискомфорт — и ты на него жалуешься. тебе очень хочется возразить, но некак, потому что ты даже не понимаешь, о чём идёт разговор. и ты на это громко жалуешься. а также тебе очень приятно, что я обращаю на тебя внимание — это делает тебя в твоих глазах чем-то большим, чем пустое место. ещё ты по привычке пытаешься подоминировать, но ты настолько тупой, что у тебя не выходит.

но это, как я сказал, твои личные проблемы. как и подрыв твоего пердака от предыдущего абзацая который ты скорее всего подтвердишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 19:50 (ссылка)
я даже на этот твой тлдр не жалуюсь, дебил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:53 (ссылка)
видишь, как тобой просто управлять. ты опять ничего не понял — и сделал точно то, что я и говорил. скука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 19:55 (ссылка)
да ты не только мной управляешь ведь
признайся же, противник доминирования, здесь можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-01 21:07 (ссылка)
лол опять получился очередной раунд игры "не смотри на петуха"

не слишком ли дохуя юзернеймы в неё играют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

коллинеарность
(Анонимно)
2021-08-02 06:29 (ссылка)
вольные люди на мишей данном вольном ресурсе
говно едят и говном кормят не только аноны
система противовесов, все дела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-08-01 19:12 (ссылка)
Не, тут ketmar как раз, как мне видится, прав - это, как говорят
физики, интенсивная величина.

То есть если у нас производительность труда в 10 раз выросла,
то при любом населении можно поделить его на группы по
"сколько раньше было человек", и каждая группа живет в 10 раз
лучше, никак даже не контактируя с другими группами
(а если ещё и контактировать, то ещё лучше могли бы).

Но только это в среднем, конечно, а на самом деле в 100 раз лучше
живет Вася, а остальным не всегда положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 19:30 (ссылка)
нельзя конечно поделить
ты же сам написал про разные новые интересные ненужные профессии

короче говоря, если даже и согласиться с тем
что уровень жизни не улучшился
(хотя это тухлый пиздеж)
получается, что производительность растет пропорционально
росту населения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-08-01 19:14 (ссылка)
P.S. (ну, с поправкой, конечно, на то, что ресурсы ограничены,
но вроде плодородной земли сейчас будет хватать даже при
плотности населения 1 чел / м^2)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:24 (ссылка)
этой самой плодородной земли надо значительно меньше, чем принято сейчас считать. во-первых, технология дешёвого производства еды из мусора была разработана ещё в неционал-социалистической германии. во-вторых, нормальный геномод позволяет иметь неприхотливые культуры, которые без труда будут давать как минимум сам-100, а в принципе — намного больше.

технологически общество изобилия можно было спокойно иметь не позже 1970-х годов, уже на той базе. именно от этого правители и пришли в ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 19:50 (ссылка)
> не позже 1970-х годов, уже на той базе

как же, если "нормальный геномод" только сейчас начал работать (в идиотском обрамлении Монсанты и ко, конечно, но это мелочи).
до самого последнего времени генмодом, причем, кормили только свиней и собак (no pun intended), не из-за протестов зеленых
даже, а потому что людям сырые дрожжи есть невкусно.

то есть что умели "уже давно": пересадить ген инсулина в кишечную палочку, и пусть строгает.
диабетикам это охрененно помогает, но это, увы,
а) один ген
б) бактерия.

а, ну ещё коноплю можно "генмодифицировать" (хотя я сильно подозреваю, что генмода там минимум,
и он исключительно для хвастовства, а в основном там обычная тупая селекция на производство
вещества + немытый мутатор - по кр. мере в первой половине 20 века этого вполне хватало;
но могу врать, конечно).

но вообще насиловать растения гораздо труднее, чем бактерии. вот один из первых удачных
примеров, когда получилось сделать улучшенную как хотелось еду:

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

причем, поразительным образом, Монсанта даже отпустила лицензии, вопреки своим обычаям:
типа, "дети голодают, не такие уж мы и фашисты". в результате пришел гринпис и потоптал
все ростки. но это не потому что кто-то пришел в ужас, а потому что кто-то идиот.
В сердце тьмы так детям привитые ручки отрезали.

В итоге гринпис нагнут, конечно, и пошлют нахуй, но процесс, увы, не такой быстрый,
как хотелось бы. Хорошо бы и Монсанту нагнули, конечно, но на это надежды меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:55 (ссылка)
я не говорил, что рабочий геномод был в семидесятых, я говорил, что к семидесятым уже была технологическая база для общества изобилия.

>в результате пришел гринпис и потоптал
>все ростки. но это не потому что кто-то пришел в ужас, а потому что кто-то идиот.
>В сердце тьмы так детям привитые ручки отрезали.

это потому что кому-то хорошо заплатили. угроза голода — одна из основ власти. ни в коем случае нельзя допускать даже потенциальной возможности уничтожить голод и нищету — потому что вслед за ними уничтожат и власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:10 (ссылка)
Ну слушай, голода как такового сейчас уже почти нет -
вот этой картинки

ты уже не увидишь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Famine

The numbers dying from famine began to fall sharply from the 2000s.

Основная проблема сейчас - это malnutrition, и как раз её должен решать золотой рис - дети умирают не от голода как такового, а от авитаминоза.

Вот из-за нынешней квазикатастрофы, видимо, будет в Африке голод опять, но это исключительно по причине человеческого свинства. Еды на то, чтобы накормить Африку, на планете хватает - просто всем насрать.

То, что ты говоришь, конечно, тоже есть, но сейчас это большая редкость:

The famine in Yemen [с 2016 года!! ненавижу суки] was a direct result of the Saudi Arabian-led intervention in Yemen and the blockade imposed by Saudi Arabia and its allies, including the United States.[176][177] According to the UN, 130 children under 5 years of age were dying from starvation and starvation related diseases every day by the end of 2017, with 50,000 dead for the year. As of October 2018, half the population is at risk of famine.[178]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 20:13 (ссылка)
как это голода как такового нет, если кетмар с лососем голодают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:21 (ссылка)
Если бы я голодал, я бы лосося съел. Понятно, что он не семга,
а сохлая горбуша, но если потушить с вином, то почти ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 20:24 (ссылка)
ну ты б еще про пирожные вспомнил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:35 (ссылка)
Я, кстати, вспомнил. Но не стал педалировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 20:39 (ссылка)
м - милосердие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2021-08-01 20:16 (ссылка)
>дети умирают не от голода как такового, а от авитаминоза.
извини, но в моём мире это называется: «люди умирают от голода». потому что в принципе можно набить желудок камнями, и будет ощущение сытости. но умрёшь всё равно от голода. это ничем не отличается от набивания желудка плохой едой, в которой недостаточно витаминов и прочих полезных вещей.

>Еды на то, чтобы накормить Африку, на планете хватает - просто всем насрать.
а вот здесь ты глубоко ошибаешься, всё ровно наоборот: там должен быть голод и нищета. во-первых, на программах «гуманитарной помощи» крутятся огромные деньги. а во-вторых, это предостережение и напоминание для остальных: «не будете нас слушаться, будете себя плохо вести, решите, что вам лучше без нас — вот, там у этих нас нет, и видите какая херотень происходит?»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:34 (ссылка)
У "этих" не только "их" нет, там с плодородными почвами ещё натуга.
Но есть и примеры, когда "их" послали нахуй, и херотень, наоборот, не произошла:

https://www.nytimes.com/2007/12/02/world/africa/02malawi.html

Так что твой момент имеет, конечно, место, но, по-моему, это не "злой умысел",
а просто тот случай, когда насрать - ну что плохого, кроме хорошего, будет
всемирному банку, если к ним придет опять страна с протянутой рукой,
типа у нас дети дохнут. Так это у них же дохнут, у нас не дохнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 20:41 (ссылка)
дык при чём тут злой умысел? это исключительно добрый умысел: наркотики, работорговля, оружие, и прочие вкусные полезные бизнесы, с которых имеется куча денег. остальное — бонусы на этом.

и страны сами так не приходят: сначала к ним приходят всякие чиновники из околооон и прочих полезных контор, и предлашают совместный бизнес. договариваются, кто сколько украдёт сразу, кому потом отдавать заказы чтобы украли дальше, и всё вот это. опять таки один сплошной добрый умысел и куча денег.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-01 20:50 (ссылка)
кормить африку - єто усугублять её проблемы -- хавчик из гумконвоев убивает местного производителя (недобитого засухой), как секондхенд и кетайский импорт убивает их лёгкпром.
Да и плодиться на дармовых харчах - не переплодиться.

Дать им сети вместо рыбы - хуй знает, при их этнических конфликтах и людоедах в президентах они сетями и калашами друг другу членовредительствуют почему-то.

Наверное, лучше бы туда не лезть, и там бы устаканилось своё равновесие, пусть и неолитическое.
Но только кто ж может себе позволить не лезть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 00:31 (ссылка)
>кормить африку - єто усугублять её проблемы -- хавчик из гумконвоев убивает местного производителя (недобитого засухой), как секондхенд и кетайский импорт убивает их лёгкпром.
Да и плодиться на дармовых харчах - не переплодиться.


и не просто кормить, а кормить и лечить. то есть даже не лечить, а то, что условный билгейц делает - профилактика, вакцинация, "чистая вода", профессиональное родовспоможение. в противном случае паразиты и инфекции быстро устроили бы стационарное состояние в африканской популяции.

ну а раз помогают им плодиться и выживать - то придется и кормить. наблюдать в противном случае голодные бунты и смерть было бы довольно нелепо и даже бесчеловечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 06:31 (ссылка)
про лечить - ну,я не стал педалировать прост

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-02 21:48 (ссылка)
а вот и либеральные капитаглисты подъехали со своими парадоксальными теориями.

Поскольку победа Грудинина отложена, но неминуема, конец вам скоро

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-08-01 19:06 (ссылка)
> это работает так:

да почему же??? Вот, допустим, есть Вася, он твой хозяин, ты у Васи раб. Ты вручную собираешь в день с поля килограмм брюквы, 200 грамм он отдает тебе обратно. Теперь, внимание: другой раб Васи изобрел научное изобретение: трактор! Налицо НТР как оно есть (например, во времена Уатта, тогда, как щас помню, рабочий день уменьшился особенно ярко). Тебя обучают работе на тракторе, и теперь (А. Буров — тракторист — и я, сельскохозяйственный рабочий Бродский, мы сеяли озимые — шесть га.) ты собираешь не 1 килограмм в день, а целых сто! Но - сюрприз! - обратно себе в рот ты получаешь все те же 200 грамм; а изобретатель трактора, кстати, тоже. Ну и чего, вот тебе НТР, вот тебе Вася, вот тебе брюква; и никакого сокращения рабочего дня, сто килограммов брюквы сами себя не соберут.

Что касается китайской инновации - все начинается с техдемок, вообще-то. Меня удивляет, почему АЭС так долго строят (5 лет), но, видимо, это ещё одно бутылочное горлышко, которое мешает (никогда не строили быстрее, вроде как, даже в "светлые 60гг"). Нельзя, увы, взмахнуть волшебной палочкой и чтобы появилась АЭС, сегодня же. Даже если мини-.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:16 (ссылка)
(вздыхает) у тебя там колония на далёкой-далёкой планете, где больше никого нет, только эти два раба и хозяин? даже в этом случае оно так не работает. а если мы выведем на сцену ещё и экономические отношения, то всё станет совсем интересно. при любых раскладах или трактор засунут в жопу тому, кто его придумал, и продолжат дидысобирали, или неизбежно изменится характер общественных отношений.

>все начинается с техдемок, вообще-то
ними же на данном этапе и заканчивается. иногда обычно заканчивается тем, что «пилотный проект» тратит все доступные финансы, демонстрирует полурабочую хероту, и всё расходятся довольные, с полными карманами. ну, кроме непосредственно исполнителей низового звена, которые официально назначаются виноватыми в недостаточном служебном рвении.

китаю не нужны никакие «инновации», китаю сейчас надо показать, что у него не полная жопа с экономикой — как на самом деле, — а вон, даже на Науку хватает.

а долго строят для того, чтобы с гарантией ничего не постротить. на маленьких сроках может найтись инициативный дебил, который действительно возьмёт и сделает — будет очень неудобно, скандал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 19:27 (ссылка)
> или неизбежно изменится характер общественных отношений.

так а я об чем? он и меняется: выдумывается безумное количество бессмысленных надувых профессий, сфера услуг, hand-made, крафтовое пиво и инопланетянин Константин слушает, как мудаки-графоманы читают свои стихи (называется "литературный критик"). Но там тоже нужно "работать" 5x8, потому что если ты сука не "работаешь" 5x8, за что тебе бабки-то платить? Рабочий у станка вкалывает 5x8, а ты хочешь столько же денег, чтоб хватило на еду, а плясать-петь-крутить хуем восьмерки столько же в день не хочешь.

в пределе будет один-единственный пахарь, который настраивает робота и следит, и восемь миллиардов PR-менеджеров и литературных критиков, которые будут соревноваться друг с другом за самый запоминающийся бренд брюквы.

> и всё расходятся довольные, с полными карманами. ну, кроме непосредственно исполнителей низового звена, которые официально назначаются виноватыми в недостаточном служебном рвении.

пример?

> а вон, даже на Науку хватает.

какую ещё Науку, где там наука, это обычный инжиниринг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:36 (ссылка)
>так а я об чем? он и меняется
тут всё очень просто меряется: если рабочий работает по времени столько же, как и раньше, а живёт хуже — то производительность его труда не выросла, а уменьшилась. даже если он при этом работает более эффективно, и производит больше товаров.

>пример?
абсолютно любые проекты последних как минимум пятнадцати лет: ни один из них не дал практического выхлопа, качественно изменившего уровень жизни.

>какую ещё Науку, где там наука, это обычный инжиниринг.
это сейчас Наука и Сложное Колдунство. демонстрация-то для «элиты», а они не понимают разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:44 (ссылка)
> если рабочий работает по времени столько же, как и раньше, а живёт хуже — то производительность его труда не выросла, а уменьшилась

эм. это почему? может, ещё отдавать рабочему всю прибавочную стоимость прикажешь?
вроде как раз это ровно то, что обещал Маркс: с ростом производительности труда увеличивается эксплуатация.

> абсолютно любые проекты последних как минимум пятнадцати лет: ни один из них не дал практического выхлопа, качественно изменившего уровень жизни.

я же привел пример литий-ионных аккумов. они, может, чуть-чуть постарше, но уж 30 лет назад их нынешнего качества точно не было.
мониторы сменились с ЭЛТ не так чтоб очень давно.
вот совсем недавно NVMe-диски очень клевые появились, вообще твердотельники сменяют НЖМД, и это хорошо.
segway опять же, смотри какое полезное применение:

27 сентября 2010 года 62-летний миллионер Джими Хеселден, владелец компании Segway, погиб во время поездки на транспортном средстве Segway. Он не справился с управлением и сорвался с обрыва в реку Варф (Великобритания)

С тех пор segway-клоны подешевели, улучшились, и с помощью его нынешней инкарнации можно уже убивать не только себя, но и других,
чем люди с удовольствием и занимаются:

https://www.gazeta.ru/social/2021/07/15/13740728.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 21:01 (ссылка)
>вроде как раз это ровно то, что обещал Маркс: с ростом производительности труда
>увеличивается эксплуатация.

тут смешно то, что она, в общем-то, не увеличивается: рабочий действительно тратит меньше усилий, а остальное время бездельничает. и уровень жизни падает у всех, включая правителей. штука в том, что Маркс применял диалектический материализм чтобы рассмотреть, как работает капитализм. а капитализма больше нет. рассматривать же работу бюрократического тоталитаризма в то время было неактуально. а современные марксисты в основном нихрена методом не владеют, и считают «капитал» чем-то типа Священного Писания, а не технодемкой метода. и не врубаются, что всё очень сильно поменялось, и теперь надо анализировать новый строй. это не значит, что весь «капитал» надо отправлять на помойку, но слепо пользоваться всеми определениями оттуда — тоже не самая хорошая идея.

>я же привел пример литий-ионных аккумов. они, может, чуть-чуть постарше, но уж 30
>лет назад их нынешнего качества точно не было.
>мониторы сменились с ЭЛТ не так чтоб очень давно.
>вот совсем недавно NVMe-диски очень клевые появились, вообще твердотельники
>сменяют НЖМД, и это хорошо.

как это качественно повысило уровень жизни? люди стали в целом богаче, у них стало больше свободного времени на себя, etc.? современный софт по ощущениям тормозит больше, чем софт на «apple ii» (реально, отзывчивость меньше). это какой-то прогресс наоборот. мощности увеличились в тысячи раз, а сложность софта в тысячи раз не увеличилась. тормозит он сильнее, и часто ещё и менее удобен.

прогресс — это когда научные достижения качественно повышают уровень жизни всех людей. всё остальное — регресс.

>segway опять же, смотри какое полезное применение:
невыгодно. валить их дронами намного дешевле и эффективней. правда, бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 23:30 (ссылка)
> валить их дронами намного дешевле и эффективней

но это надо делать с владельцами компаний по производству дронов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-08-02 00:06 (ссылка)
P.S. Разве на «apple ii» можно было посмотреть реалистично какающую виртуальную лошадь??
правда, у меня никогда его не было, поэтому отзывчивость не могу сравнить

Что касается качества жизни, ну, когда на человека падал 20inch-ЭЛТ-монитор, можно было
даже и скорую не вызывать; а 20-дюймовым TFT можно дубасить как сковородой по башке,
и все хоть бы хны, разве что заколоть осколками.

Или apple II нельзя, наверное, было взять с собой в тенечек на свежий воздух, и там
потрындеть по видеотелефону с кучей народу.

Навигаторы это, пожалуй, круто. Переводчики уже очень хорошего качества.
voice to speech и особенно speech to voice хорошие, несмотря на глюки.
Хорошо, что можно навести телефон на китайские крякозябры, и получаются
неплохие кубики со сказками.

В биоинфе в последнее время несколько очень мощных прорывов, но они
пока не добрались до конечного пользователя; например,
https://deepmind.com/blog/article/alphafold-a-solution-to-a-50-year-old-grand-challenge-in-biology

Есть несколько болезней, включая те же ВИЧ и СКВ, с которыми 20 лет назад
надо было ложиться в гроб, а сейчас уже можно не ложиться (хотя и не фонтан).
Думаю, что раку осталось жить лет 15. А, да, китайцы живых человеческих
детей из пизды недавно отредактировали. Редактору надавали по рукам, конечно,
но, опять же, лет через 15 это будет примерно как сейчас in vitro
fertilization. Вот искусственная_пизда_чтобы_рожать - это, увы, вряд
ли будет скоро; а жаль, бабы_не_нужны.

Ну и в принципе если законтачить с богатыми буржуями будучи из бедной страны, то
можно, да, получить много свободного времени в обмен на хавчик+. Жалко, что
OLPC не взлетел, конечно, с африканскими доходами в 10$/мес, на которые можно
вполне жрат африканские дети просто положили бы рынок и выгнали бы оттуда
индусов ссаными тряпками; но обязательно будет, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 00:24 (ссылка)
объяснять хохлу из ебаной деревни про фолдинг протеиновых структур и вирусы во время ковида - это вин, я считаю

> с африканскими доходами в 10$/мес, на которые можно
вполне жрат африканские дети просто положили бы рынок и выгнали бы оттуда
индусов ссаными тряпками; но обязательно будет, я думаю.


теоретически возможно; но а) индийцев тупо больше и б) африканские родители этого просто так не допустят, я думаю, и местная культурка вообще (боко харам, пацаны_не_одобрят и тп)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 06:42 (ссылка)
у тех, кого ты называешь хохлами, деревни -- это не жопа мира, а вокруг нихуя,а вполне полчаса до райцентра, а у многих, так ваще до-границы-с-польшей, где заработались деньги на тёплый сральник с септиком и оптоволокном.
Вполне можно жить.

Но тебе такое не понять, такое тебе и не снилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 07:56 (ссылка)
ну, давай, обсуди с хохлами из теплого сральника вирусы и фолдинг белков.
впрочем, самтаймс уже начал; продолжения ждать уже недолго (или долго ггг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 12:06 (ссылка)
ты звучишь, как обиженный деце, которого в польщу не взяли, бро

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-02 12:14 (ссылка)
такие вумные уехали в чехию или работают на удалёнке за даллары
им наверное западло на какбе руснявые ресурсы ходить (не то что мне) или на инглише тут шпрехать заместо золоца, увы

Можно с Дубляшей попробовать, пока нахуй не послала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-08-02 11:11 (ссылка)
У нас тут как бы меритократия, "хохол из ебаной деревни" рубит фишку вполне достаточно для понимания, что такое сворачивание белка, судя по его постам.

Что касается "индусов тупо больше", население Африки уже почти равно населению Индии, но на самом деле так много и не надо, нахуя нужен миллиард программистов? программистов достаточно ~10 млн, столько есть, а дальше играет демпинг.

Культурка, опять же, везде разная, в той же Ботсване срали и ссали на бокохарам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 12:55 (ссылка)
ни хуя он не понимает, он просто слов нахватался

как аноны от юзера индастриалтерро

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-02 21:51 (ссылка)
ну программисты по большому счету вообще не нужны, но куда их девать: вот и играют в социальные игры - скрумы, митинги, дедлайны, брейнстормы, пишут какое-то говно, которое другие, такие же покупают. Круговорот (утилизация) ненужного человека.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-02 06:37 (ссылка)
// а жаль, бабы_не_нужны

да ты охуел!
Хотя, ты женат вроде, тогда да, тебе виднее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 12:15 (ссылка)
баба незаметна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2021-08-02 08:06 (ссылка)
>В биоинфе в последнее время несколько очень мощных прорывов, но они
>пока не добрались до конечного пользователя

это ключевое для всего. «у нас есть такие приборы… но мы вам о них не расскажем!» а это значит просто: «ничего у вас нет». потому что достижения абстрактной науки в далёких лабораториях людям нахер не нужны.

>Есть несколько болезней, включая те же ВИЧ и СКВ, с которыми 20 лет назад
>надо было ложиться в гроб, а сейчас уже можно не ложиться (хотя и не фонтан).

главное — денег иметь, чтобы курсы лечения проводить. а нет денег — так в гроб. или будут лечить так, что сам в гроб запросишься. не, опять не катит: ничего не поменялось, нет качественного прорыва.

а «через 15 лет здесь будет город-сад» — не, это не покупаю. через пятнацать лет современной цивилизаии пиздец, никаких городов-садов. и даже современный уровень науки и медицины будет казаться чудесной сказкой.

некоторое время назад оптимисты тоже думали, что АЭС везде понаставят, проблемы с энергией навсегда уйдут в прошлое, и человечество как рванёт вперёд и вверх! а вместо этого имеем зелёных баранов, и непобедимые в 21-м веке стихийные бедствия: лесные пожары и наводнения. это вот всё, что имеет смысл знать о современном обществе и его уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-02 11:17 (ссылка)
> или будут лечить так, что сам в гроб запросишься

ну смотри, если ты живешь в США и у тебя ВИЧ, то АРТ у тебя будет вполне
пристойная, ни в какой гроб ты не запросишься; и при автоиммунных у тебя
будет приличная "биологическая терапия", в любом случае, независимо от
доходов, будь ты и негром преклонных годов.

в Германии, наверняка, тоже (точно не знаю, надо у k_d_s спросить). В других
странах ... ну так надо жить там где коммунизм, а не "в других странах".
Качественный прорыв есть, просто он не для всех, ну так а с чего бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-02 11:26 (ссылка)
впрямую зависимо, вообще-то. потому что работа в большинстве случаев накроется жопой, после чего закономерно последуют невыплаты по кредитам, с последствиями. ты опять смотришь на один аспект, и упускаешь картину в целом. а в целом получается, что если нет серьёзных накоплений, то уровень жизни весёлым пике устремится к уровню только чуть-чуть повыше six feet under.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-02 11:31 (ссылка)
> потому что работа в большинстве случаев накроется жопой

это ещё почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-02 11:49 (ссылка)
потому что проходя химию работать вообще довольно напряжно, например. утечка инфы про «спидозность» тоже почти гарантирована, и принесёт очень много радости и дружеского участия. как минимум даунгрейда избежать очень трудно — а с ним неизбежно падает уровень жизни, и потенциальный выход на спираль нищеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-02 11:59 (ссылка)
Наиболее современные варианты терапии практически не имеют побочных эффектов, безопасны для человека и состоят в приёме одной таблетки в сутки[24][25] либо одной инъекции в один или два месяца[26][27][28][29].

об чем и речь: проживая в цивилизованной стране ты по обамакерю получишь именно эти "наиболее современные варианты терапии"; а вот проживая в других местах, да, соснешь лапоть.

я не хочу идеализировать, никакого коммунизма в США и Германии, конечно, нет, стебусь; но вот эту конкретную дыру они, тем не менее, заткнули.

вообще по динамике продолжительности жизни хорошо видно, что за последние 20 лет в той же сраной Гермашке выросло с 78 до 82 (а с благословенных 60гг аж с 70, т.е. на 12 лет). Для прогресса это жидковато, конечно, но и на регресс совершенно не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-02 12:27 (ссылка)
специфика прогрессивной науки в том, что её достижения распространяются на большинство людей. так, удешевление производства автоматического оружия, например, позволило даже неграм в африке более эффективно убивать друг друга и белых. в случае с лечением мы этого никак не наблюдаем, увы.

>вообще по динамике продолжительности жизни хорошо видно, что за последние 20 лет
>в той же сраной Гермашке выросло с 78 до 82 (а с благословенных 60гг аж с 70, т.е. на 12
>лет). Для прогресса это жидковато, конечно, но и на регресс совершенно не тянет.

и теперь государства не знают, что с этим делать. пытались уморить стариков при помощи фэйкодемии, но всё равно плохо дохнут, надо больше. ничего, это скоро починят: увеличение длительности жизни шло по инерции, это опять задел прошлого века. сейчас «зелёным поворотом» всё окончательно добьют — и оно починится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-03 14:35 (ссылка)
типа, у них тоже все самолеты из соломы, ты нам это тут впаривать пытаешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-03 19:01 (ссылка)
в тред врывается адмирал ясенхуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2021-08-02 08:11 (ссылка)
p.s.: это, в общем, обычная ситуация: более-менее сторонники наличия прогресса рассказывают про частности, не упоминая доступности. которая практически всегда аховая, и находится между «когда-нибудь в далёком светлом будущем» и «жить будете, но очень-очень хуёво (так что лучше сами как-нибудь)».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 18:33 (ссылка)
ты хоть день в жизни работал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2021-08-02 10:32 (ссылка)
>искусственная_пизда_чтобы_рожать - это, увы, вряд
ли будет скоро; а жаль, бабы_не_нужны

все ровно наоборот, бабы нужны, а рожать нет. пока не смотря на весь НТП самый нормальный способ это вынимать вовремя, химическая контрацепция сбиывает гормоналку, а гондоны это не душевно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 12:21 (ссылка)
я гондонный фетишист и мне норм
но это частности, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-02 19:54 (ссылка)
> абсолютно любые проекты последних как минимум пятнадцати лет: ни один из них не дал практического выхлопа, качественно изменившего уровень жизни.

Олеофобное покрытие. Smartphones.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-02 20:01 (ссылка)
первое было принципиально изобретено в прошлом веке, потом спизжено и запатентовано.

второе — вообще бесполезная хуета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-08-02 20:03 (ссылка)
скорее уж вредная
но жизнь изменила кардинально
(к худшему в основном, хотя многим нравится)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-02 20:07 (ссылка)
да никак особо не изменило. техническая мелочь — обыватель теперь сам бегает в поисках жвачки, а не ждёт, пока её покажет телевизор — особого значения не имеет. всё остальное уже было в обычных телефонных сетях — включая проточатики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2021-08-02 20:10 (ссылка)
удивительно, что никто электромобилями ещё не размахивает. интересно: забыли, или уже все запоминили, что в первой половине прошлого века даже сети электрозаправок были?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2021-08-02 20:04 (ссылка)
p.s.: PDA были выпущены на рынок в середине восьмидесятых готов прошлого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 21:11 (ссылка)
мало ли что в те годы тоже порядочно выпущено было

дегенератов например дохуя, тепеть вот не могут, отличить пда от смартфона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2021-08-02 20:26 (ссылка)
смартфоны были изобретены тоже в начале прошлого века
https://youtu.be/Vwy6gSs-ljA
но не получили широкого распространения, поскольку раньше люди были гораздо мудрее
по каковой причине не захотели кардинально менять свою жизнь к худшему в основном

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-02 12:11 (ссылка)
наконец нормальное простое ясное человеческое объяснение происходящего, збс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-03 12:12 (ссылка)
а пирамида маслом это реакционная лженаука или там варп двигатель?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -