Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-12-21 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Cocteau Twins | Lullabies
Entry tags:ai, math, nauka, smeshnoe

похоронит университеты и академию в целом
Прекрасное же
https://meta.mathoverflow.net/questions/5531/chatgpt-strikes-mathoverflow
Mathoverflow, если кто не знает, это юзер-модерируемый
проект исследовательского уровня с математическими
вопросами и ответами, довольно часто неописуемо полезный.
Я им постоянно пользуюсь, и всем советую, постоянно
ставлю в статьях ссылки на дискуссии оттуда, они
реально бывают уровня хороших публикаций.

Ну так вот, кто-то научился отвечать на вопросы из
mathoverflow чат-ботом chatGPT, до того успешно, что
некоторые ответы чат-бота приняты как верные юзерами.
90% юзеров чего угодно дебилы, ну а поскольку
это mathoverflow, 99% юзеров ко всему прочему
ужасные аутисты, и им часто свойственна
неуместная вежливость, даже к роботам.

Судя по сохранившимся ответам чатбота, пишет он
неописуемую бредятину, но многие воспринимают
за чистую монету.

Это вообще проблема около-математической жизни:
студенты, которые не в состоянии отличить доказательство
от недоказательства. Одно из самых страшных математических
заболеваний, если граждане воспринимают математический
текст как текст гуманитарной науки, а не как текст,
в котором в каждой фразе может содержаться вранье,
и читателю необходимо убедиться, что оно там не
содержится.

Мы много лет организовывали
ежегодную летнюю конференцию в Ярославле для студентов,
постепенно там сформировался специфический контингент
слушателей, и в какой-то момент я пришел к выводу,
что они воспринимают как математическую лекцию любую
последовательность умных слов, не вникая в их содержание,
и уж точно не пытаясь ничего отпарсить. Критерием
оценки была престижность научных терминов
(ну типа, мотивы +10, топосы +20, вот это все),
и клинически бредовые лекции про топосы воспринимались
слушателями (по большей части не знавшими вообще ничего,
даже совсем базовых вещей) с огромным энтузиазмом.

После этого я перестал туда ездить,
потому что чатбот справится с функцией чтения
лекций для подобной аудитории все равно лучше меня.

Но в принципе, в математике чатГПТ работать не умеет,
ибо бред отделяется от небреда очень просто, робот
не умеет не наляпать грубых ошибок, даже если владеет
хорошо владеет математическим языком. Это потому что
у уравнения правая часть должна быть равна левой,
а сосчитать их чатбот не в состоянии, потому что
чатГПТ это просто очень хорошо настроенный генератор
марковских цепочек, снабженный основами синтаксиса
и орфографии.

Но вообще в большинстве других наук,
борьба с выявлением чатботов окажется неразрешимой
проблемой, ну типа - если гражданин желает защитить
диссертацию по философии, ему даже писать ее не надо,
запусти генератор и привет. Отличить сгенерированный
текст от написанного руками уже сейчас невозможно,
нет никаких формальных критериев. То же с писанием
эссе, курсовых и те де. Это будет целая индустрия,
с миллиардными доходами, которая похоронит университеты
и академию в целом.

И слава богу, конечно, давно пора.

Вместе с Менгеле и Вестом поднимаются на Зов

Доктор Лектер, Мориарти и профессор Хомяков.
Ритуал проводят ночью - и в огне дрожит земля:
Третий Рейх встаёт воскресший из глубин Небытия!

В небо вырвалось Люфтваффе. За штурвалом - мертвецы,
Маршируют по Берлину штурмовые храбрецы.
Фау-3 взлетает в воздух и приносит смерть жидам,
Отдаёт их на съеденье термоядерным грибам!

Из могил Мясного Бора поднимается отряд,
Мертвецы в истлевшей форме дружно выстроились в ряд,
И вселяет в души быдла первобытный тёмный Страх
Заржавевший МР-40 в крепких высохших руках.

Весь украшен черепами, Хомяков горланит речь:
``Мы во славу Бога Крови упырей отправим в печь!
Подыхай, больная Рашка, сгинь навеки, Третий Рим!
Мы теперь с тобой на равных, сучья тварь, поговорим!''

Зову Хаоса внимает мертвецов воскресших рать,
И грохочут сотни глоток: БИТЬ! ДАВИТЬ! УНИЧТОЖАТЬ!
И истлевшие солдаты маршируют на Москву -
Цитадель совковой мрази погружается во Тьму!

Убивать! Давить и резать! Потрошить и пожирать!
Разрывать крюками туши, вешать, вешать и сжигать!
Восстаёт могучий Хаос, жарит пламя до небес,
И кремлёвских оккупантов убивает адский бес!

Тащит за ноги чекиста злой смеющийся скелет:
``Доктор Лектер хочет скушать коммуниста на обед!
Все расстрелянные вами из могил поднялись вновь!
Утолить их жажду мести сможет только ваша кровь!!!''

Мы идём родной науке придавать нормальный вид -
И на дереве повешен мерзкий доктор Айболит.
Не хрен было негритосов в чёрной Африке лечить,
Всех слюнявых гуманистов будем вешать и топить!

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2022-12-23 01:41 (ссылка)
Текст абсолютно нечитаемый, если че. Это кто-нибудь проверял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-23 02:20 (ссылка)
а хз вообще какие там критерии в комбинаторике
но идея внятная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-23 03:30 (ссылка)
7 страниц. Идеи на таком уровне не значат ничего; оно в любом случае слабоконцептуальное, и или работает, или нет. И что-то мне сомнительно. А проверить нельзя, потому что написано через жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-23 03:34 (ссылка)
так мы не целеваю аудитория, а комбинаторщики, может, все понимают
там у них своя атмосфера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2022-12-27 06:41 (ссылка)
Тао говорит что в пункте 4.2 неясности.
Я если честно даже грамматику там не вполне могу распарсить.

на мой взгляд, интересная деятельность с надеждой на нормальное доказательство
четырех красок это были работы Кронехаймера-Мровки по instanton homology for webs и я надеялся
что из нее получится. webs это тривалентные графы вложенные в трехмерное многообразие -- сами
по себе занятные объекты.

https://arxiv.org/abs/1508.07205
https://arxiv.org/abs/1710.05002

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-27 08:03 (ссылка)
Ну я бы тоже дыхание не задерживал. Мровка уже лет 20 пытается хоть что-нибудь доказать, и выглядит оно, как баба сорока пяти лет, которой срочно надо замуж и детей. А девяностые кончились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-27 13:54 (ссылка)
на mathjobrumors это дело называют low iq topology
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=site%3Ahttps%3A%2F%2Fmathjobrumors.com%2F+low+iq+topology
по-моему, очень точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2022-12-27 21:16 (ссылка)
>mathjobrumors
>https://mathjobrumors.com/thread/195/page/1

бля

>называют low iq topology
посмотрел их лор, вроде они так называют терстона, а мровка это наоборот что джаффе нравится

вообще охуенный жанр, напоминает чаты "слушателей нму" только хуже,
потому тут анонимное говно в качестве
источника суждений имеет коменты not even wrong

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-27 21:30 (ссылка)
>вроде они так называют терстона, а мровка это наоборот что джаффе нравится

Если так, то мудозвонство 160 лвл.

>потому тут анонимное говно в качестве источника суждений имеет коменты not even wrong

Ну, у меня такие же ощущения, если че,

Но low iq topology это по делу (когда по делу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2022-12-27 23:24 (ссылка)
>Если так, то мудозвонство 160 лвл.

ну ок, про мровку мой домысел по транзитивности --
просто телега по ссылке ["Jaffe criticized Thurston's approach to low dim topology"]
основана на тексте джаффе который говорит что у терстона ничего не доказано.
сам джаффе насколько мне известно ничего не доказывал в принципе потому что по профессии матфизик
но его студент клифорд таубс доказал несколько важных теорем, типа Seiberg-Witten=Gromow-Witten или что
на трехмерном контактном многообразии у поля риба всегда есть замкнутая орбита --
но у меня сложилось ощущение что эти доказательства никто или почти никто не понимает,
потому что они бесконечно длинные.

в любом случае нечленораздельно многозначительно обсуждать мнения взрослых чужих
дядек друг о друге это редфлаг и бездна анальной дегенерации по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2022-12-27 23:34 (ссылка)
у мровки с кронхаймером есть крутая теорема кстати но ей как раз двадцать лет примерно

это что любой нетривиальный узел обладает свойством P [P потому что хирургия Дена по такому узлу не может дать контрпример к гипотезе Пуанкаре]

то есть если сделать нетривиальную хирургию дена по заузленному узлу в трехмерной сфере то получим неодносвязное многообразие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-27 23:36 (ссылка)
у них дохуя крутого, в принципе
я большой поклонник
но жанр в целом ужасен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-12-27 23:15 (ссылка)
нет, конечно, они так называют даму, известную как MLK, это у них эрреген-объект
терстона все любят, нельзя не любить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-28 16:36 (ссылка)
Какое счастье, что я даже не могу расшифровать, кто это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-28 17:03 (ссылка)
я все время забываю
какая-то твиттер-активистка из серии "убить всех белых цисгендеров"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-12-27 23:17 (ссылка)
>напоминает чаты "слушателей нму" только хуже

я большой любитель жанра, есличо
хеллер это голова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-28 13:39 (ссылка)
> вроде они так называют терстона
пиздец

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -