Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-04-04 04:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Death in June - KAMERADSCHAFT

Маринина, Головачев, Геворкян и еще какая-то блядь
Если кто-то не в курсе истории с процессом
"Маринина, Головачев, Геворкян и еще какая-то блядь
против библиотеки Мошкова", дело обстоит так.

1. km.ru существовало изначально как
один из десятка контент-провайдеров. Прославилось в этом
качестве тем, что беззастенчиво воровало новостной контент,
убирая ссылки на источник; то есть так многие делали, но
km.ru наглее других.

2. Где-то года два назад km.ru пришла в голову блестящая
идея как делать на этом деньги. Для этого km.ru скопировал
к себе библиотеку Мошкова и другие библиотеки.

3. Затем km.ru начал обихаживать авторов,
суля им золотые горы в обмен на эксклюзивный
доступ к авторским правам. Если автор соглашался,
km.ru переносил его тексты из бесплатного
раздела в платный, и настоятельно требовал
у других библиотек, чтобы они все убрали.

4. Параллельно km.ru обвинял все другие электронные
библиотеки в пиратстве, поскольку у них нет соглашений
об авторских правах. Угрожая тоже судом.

5. Относительно бесплатной части km.ru, km.ru заявлял,
что берет только те тексты, которые везде и так
опубликованы. Дескать эта чрезвычайно нецивилизованная
система уже сложилась, и приходится с ней пока мириться,
но km.ru работает на приведение электронных
публикаций в соответствие с законом.

6. Закон эти граждане понимают следующим образом

Если вы хотите встать на улице и
декларировать стихотворения, заручитесь
письменным согласием автора стихов
(если конечно срок охраны не эти
произведения литературы не истек).
Это - публичное воспроизведение и оно так
же регулируется законом "Об авторском
праве и смежных правах".


Вчитайтесь. Прочтите эти слова
медленно и с расстановкой.
Подумайте. Потом прочтите еще.

7. Авторов, требовавших убрать их тексты с бесплатной
части km.ru, km.ru по возможности игнорировало. Прецедент,
впрочем, был - после полугода скандалов Лукьяненко удалось
убедить их убрать его раздел. Впоследствии, правдо, оказалось,
что они ничего не убрали, просто поменяли оглавление.

8. Аналогичную систему km.ru практикует с mp3-файлами,
с той только разницей, что все MP3 без исключения лежат
в платном отделе. Почти все, что там выложено, банально
украдено; довольно много украдено у UR-REALIST RECORDS,
то есть у меня. Помимо этого, там выложена Мадонна
(13 альбомов), Бритни Спирс, Боб Дилан,
Бэкстрит Бойз, Битлз и прочее говно.

9. Мошков, на которого напали известные педерасты
Маринина, Головачев, Геворкян и еще какая-то блядь,
пиратством не занимается, денег за чужой
контент не берет, и убирает книги по первому
требованию автора или правообладателя. То есть имеет
место ситуация в общем-то вопиющая - km.ru (пираты,
самого подлого причем свойства) подают в суд на
Мошкова, который не пират ни в каком смысле
этого слова. Разумеется, как только Мошков
узнал, что на него подадут в суд, известных
педерастов Маринину, Головачева, Геворкяна и
еще какую-то блядь из библиотеки Мошкова
немедленно убрали. Km.ru это не остановило,
конечно, они требуют с Мошкова полмиллиона
долларов в возмещение недополученной выгоды от
продажи населению марининского говна.

10. Я думаю, что у известных педерастов и еще
какой-то бляди никто и не спрашивал, хотят
ли они "защиты своих прав" через суд и разорение
библиотеки Мошкова. Соглашение с km.ru
составлено таким образом, что km.ru
имеет полное легальное право подавать
в суд хоть на папу римского от лица
Марининой. Это я прочел на сайте km.ru.

11. Друзья, убейте кто-нибудь всех сотрудников
km.ru, а? А заодно известных педерастов Маринину,
Головачева, Геворкяна и еще какую-то блядь.
Это хуже, чем Арбитражсудправо,

Если кто не помнит, адвокатская контора
Арбитражсудправо застолбила то ли тысячу, то ли две
доменов, пока это было бесплатно, платить за них
не хотела, а когда домены освободились за неоплатой,
грозила по суду (а также братками) всем, кто эти
домены купит, объясняя, что несет диким людям из
Интернета цивилизацию, в виде судебных исков и
мафиозных разборок.

Теперь ту же в точности позицию занимает
km.ru - дескать то, как Интернет был устроен
(бесплатные библиотеки и потлач) это нецивилизовано,
и надо дать этим мерзавцам, которые читают стихи
не спросясь письменного разрешения, показательной
пизды, для их же собственной пользы, чтобы соблюдали
авторское право.

Для раздачи показательной пизды выбрали
библиотеку Мошкова - задача не получить с него
бабок (которых нет), а возможно более громко выиграть
показательный судебный процесс.

Такие вот примерно дела.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]phyloxena@lj
2004-04-03 16:54 (ссылка)
Надо их убить, чтобы Мошкова не трогали. Я могу чем-то помочь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-03 17:07 (ссылка)

Я думаю, что km.ru позорно проиграет дело.
Это выглядит как будто они в полном офигении
бросаются на стены и грызут прутья решетки.
В прошлом все копирайтные иски аналогичного сорта
разваливались. Хотя с нашим президентом всякое
может случиться, увы.

Но Мошкову они попортят нервы серьезно, похоже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]city_rat@lj
2004-04-04 21:00 (ссылка)
Не факт, что проиграет. Закон о библиотеках вступает в определенный конфликт с законами по АП в случае электронных библиотек. Судьи в интернете ни ухом, ни рылом, у КМ есть бумажка за подписью правообладателя, а Мошков в их понимании - злобный хуцкер.

Рекомендуется сделать следующее: найти несколько человек, которые делали оригинальные сканы (для личного пользования - допускается) и подать встречный иск с требованием возместить расходы на сканирование (по рыночным ценам - взять любые прайсы) и моральный ущерб. Воспроизведение частного скана в бесплатном разделье - нарушение имущественных прав _владельца_скана_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 21:11 (ссылка)

Вообще-то я лично знаю людей, которым принадлежат
права на файлы, размещенные на платном разделе
(в общей сложности - гигабайт 5) - Гражданская Оборона,
Нож для Фрау Мюллер и прочее. И эти люди с огромным
удовольствием подадут в суд на km.ru, они не судятся
с Интернетом только потому, что им объяснили (я в
том числе объяснил) что с Интернетом судиться
некрасиво, а так они страшным полны энтузиазмом,
пираты их задрали сил нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]city_rat@lj
2004-04-04 21:55 (ссылка)
Это тоже неплохой вариант. Но это не встречняк.

(Ответить) (Уровень выше)

а как можно доказать
[info]alll@lj
2004-04-06 23:14 (ссылка)
"авторство" скана?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2004-04-06 06:02 (ссылка)
Я тоже думаю что проиграет, более того - думаю что скорее всего и до суда дело не дойдет - что дадут задный ход.

Кстати - они опять в своем репертуаре - сегодня уже mp3 с их сайта скачивать нельзя - то есть все точно также, как и раньше (имя, размер файла etc) - но ссылочки, куда можно кликнуть - уже нету - почуяли запах жареного :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2004-04-03 17:10 (ссылка)
Адрес могу вам указать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_maxim@lj
2004-04-03 18:27 (ссылка)
Да, действительно, всех, кто ратует за соблюдение законов об "охране интеллектуальной собственности" нужно УБИВАТЬ! УБИВАТЬ! УБИВАТЬ! Нещадно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phyloxena@lj
2004-04-04 04:27 (ссылка)
Мне тут пришло в голову, что эти авторские права(сука, блядь) -- ответ массового сознания на постмодернизм и разврат. Не смейте цитировать маринину на одном поле с геворкяном!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_maxim@lj
2004-04-04 07:03 (ссылка)
Ну, я не знаю насчёт "массового сознания". Ведь самые активне поборники авторских прав это всякие там корпоративные суки и бляди, которыми, в принципе, весь этот постмодерн и генерируется, с известной целью. Так что жёсткие законы об охране ИС идут рука об руку с проектом постмодерна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles@lj
2004-04-04 23:17 (ссылка)
Именно убивать. "Авторское" "право" - мыльный пузырь, придуманный тунеядцами, который разваливается на глазах, если покопать глубже. В двоичном веке пора измениться общестсву, а не придумывать новые шизофренические законы и наказания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eciv@lj
2004-04-03 20:03 (ссылка)
Как бы вот еще так их сгнобить, чтобы зацепить Маринину... Как минимум. Ибо уже п&%$ец как устамши от этого говна. Для нормальных книг в магазинах места не осталось совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boleslav@lj
2004-04-03 20:57 (ссылка)
Эге! Для этого уже убийствами самой Марининой и владельцев km.ru не ограничиться - всю систему менять придётся. Давно пора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eciv@lj
2004-04-03 21:14 (ссылка)
Да-да. Нацию спасут только массовые расстрелы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alll@lj
2004-04-06 23:16 (ссылка)
Расстрелять половину населения - это полумера

(Ответить) (Уровень выше)

Автор имеет право
[info]sorex@lj
2004-04-03 21:05 (ссылка)
Конечно, как и всякий пользователь Сети, я бы предпочёл бесплатно читать самые разные вещи. В этому плане я понимаю Ваши эмоции. Но авторское право как таковое нельзя отрицать. Если автор хочет, чтобы за чтение его произведений ему деньги платили, то этого права у него не отнять. Например, Вы можете объявить свои подзамковые записи платными и запретить их копирование. Имеете право. Автор сам решает, чего он больше хочет: "сеять, разумное, доброе, вечное" или зарабатывать деньги. Мы в свою очередь можем давать ему нравственные оценки по своему усмотрению, но это не ограничивает его прав. Вы же, как мне представляется, непоследовательны. Ругаете книжки Марининой, но отстаиваете право неопределённого круга лиц их бесплатно читать.

В библиотеке Мошкова должны были предварительно заручиться согласием авторов на бесплатное размещение их текстов, а не презумировать такое согласие по умолчанию и далее действовать ex post facto. Поэтому, я думаю, что библиотека Мошкова как раз-таки дело проиграет. Разумеется, никто с них не возьмёт тех денег, которых у них по определению нет. Но могут, например, оштрафовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]nnikif@lj
2004-04-03 21:49 (ссылка)
То есть, вы считаете, что тот факт, что подающая иск организация -- сама вопиюще пиратская, на ходе дела не должно сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]sorex@lj
2004-04-03 21:57 (ссылка)
Разумеется, это не имеет правового значения. Тем более в рамках гражданского процесса. Другое дело нравственная оценка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор имеет право
[info]my_virtual@lj
2004-04-03 21:49 (ссылка)
Не читайте до обеда советских газет. И уж тем более - не надо с ними сотрудничать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор имеет право
[info]sobaker@lj
2004-04-03 21:53 (ссылка)
Некоторые предприимчивые люди утверждают, что достаточно и согласия постфактум. Вы про РОМС (http://www.roms.ru/), конечно, слышали? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]golosptic@lj
2004-04-04 08:17 (ссылка)
Утверждают это не "предприимчивые люди", а российское и международное законодательство. Но к текстам это в большинстве случаев не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sobaker@lj
2004-04-05 02:41 (ссылка)
По поводу РОМСа есть множество неоднозначных мнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-04-05 10:45 (ссылка)
должен заметить, что эти 'неоднозначные мнения' останутся пустопородними разговорами, пока судебная практика ен даст нам однозначного ответа. Пока что, хотя РОМС существует не первый год - какого-то опровержения правомерности их работы публике предъявлено не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sobaker@lj
2004-04-07 03:38 (ссылка)
Да и хорошо бы, если бы и не было - мы как раз с одним из их лицензиатов начинаем работать :)

(Ответить) (Уровень выше)

А вот кстати:
[info]my_virtual@lj
2004-04-03 22:04 (ссылка)
Максим Мошков, к которому "Компьюлента" обратилась с вопросом, утверждает, что у него была договоренность с вышеперечисленными авторами на размещение их текстов в его библиотеке. А начало кампании против электронных библиотек он объясняет так: "Могу предположить, что проект платной библиотеки "КМ онлайн" vip.km.ru денег не принес (годовые выплаты авторам у них составляли несколько рублей), и им теперь нужен скандал с судом, чтобы оправдаться в растраченных на проект средствах (http://www.compulenta.ru/2004/4/2/46106/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот кстати:
[info]sorex@lj
2004-04-03 22:51 (ссылка)
Если Мошков докажет это в суде, то выиграет. С чем я его заранее поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор имеет право
[info]ex_udod985@lj
2004-04-03 22:18 (ссылка)
Поскольку любой сайт информацию не распространяет, а выставляет, то вы не отличите юридически страницу в интернете от оставленной на столе открытой книжки. Разумное право есть в рамках одной технологии и не распространяется автоматически на совершенно иную. Мошков -- первый прецедент юридически разумной свободной библиотеки, не имеющей в виду штата секретарей. Он и должен быть запатентован и зафиксирован в праве. В противном случае вы будете платить за каждый отправленный и полученный интернет-пакет tcp/ip создателям протокола tcp/ip, платить Бернеру-Ли за каждую просмотренную html-станицу и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]sorex@lj
2004-04-04 00:56 (ссылка)
Боюсь, что так мы дойдём до того, что и газеты информацию не распростаняют, а только "выставляют". Кстати, некоторые очень хитрые газетчики именно таким способом пытаются уклониться от ответственности: "мы тут повесили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]ex_udod985@lj
2004-04-04 01:17 (ссылка)
Нужна разумная дискуссия о праве, конечно. Но пока есть желание полной халявы с одной стороны и желание обложить налогом воздух с другой. Бумажное зарегистрированное издание должно появиться в основных публичных библиотеках на свободном доступе -- таков глобальный разумный закон бумажных публикаций.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор имеет право
[info]magister_@lj
2004-04-04 02:21 (ссылка)
Распространенное заблуждение.

Для закона абсолютно не важно, "выставляет" сайт произведение или "распространяет". Он его использует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]ex_udod985@lj
2004-04-04 05:16 (ссылка)
Поместив это сообщение вы халявно использовали порядка тысячи протоколов и алгоритмов, авторы коих живы и не все благоденствуют. Есть очень большая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]sorex@lj
2004-04-04 12:30 (ссылка)
Видите ли, перечисленные Вами вещи не являются объектами авторских прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
(Анонимно)
2004-04-06 02:33 (ссылка)
Ещё как являются. Формат GIF, например, принадлежит AOL.
Помни: рисуя смайлик, ты воруешь цент из кармана американских медиамагнатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]nvm@lj
2004-04-07 04:52 (ссылка)
не авторского, а патентного права в этом случае

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор имеет право
[info]magister_@lj
2004-04-04 13:44 (ссылка)
Авторы этих протоколов воспользовались своим авторским правом следующим образом: они позволяют каждому желающему использовать их разработку, и благодаря их авторскому праву мне не приходится платить за это какому-нибудь консорциуму HTTP (tm).

(Ответить) (Уровень выше)

Сомнительно, есть пограничные области
[info]zyxelisback@lj
2004-04-03 22:27 (ссылка)
Особенно они скользкие в авторском праве. Если автор не проводит исследований и не отстаивает свои имя и права сразу же, то в Штатах суд это понимает как молчаливое согласие с использованием. Т.е. по такому раскладу Мошков бы не только не думал о штрафах, а мог бы оставить все тексты у себя на сайте, если они там провисели полгода-год. Так вот все неочевидно, т.к. нет абсолютных прав. Если, например, сосед выгуливал собаку на твоем газоне и даже дорожку протоптал, а ты год молча терпел, то у соседа уже появилось право там гулять, а у тебя пропало право, например, протянуть колючую проволуку по периметру. Причем, право соседа сохранится и при продаже дома другому хозяину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сомнительно, есть пограничные области
[info]sorex@lj
2004-04-03 22:55 (ссылка)
Это верно, но заинтересованная сторона должна доказать в суде, что автор знал об использовании его произведения. Я не уверен, что такие доказательства есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю как в России
[info]zyxelisback@lj
2004-04-04 06:30 (ссылка)
А здесь вопрос обсуждается, но не однозначно должен, т.к. написанно совершенно четко, что слежка за сохранением авторских прав и их защита - дело автора и больше ничье. Если он не следил и не защищал, то никто не виноват кроме него самого. А текстами этими, как я понимаю, Мошков и так не слишком дорожит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю как в России
[info]sorex@lj
2004-04-04 12:41 (ссылка)
Вообще-то мы с Вами ушли довольно далеко в нашей дискуссии от действующего российского законодательства. Никакого usucapio (приобретательной давности) применительно к исключительным авторским правам не предусмотрено. Но есть общий срок исковой давности, предусмотренный Гражданским кодексом РФ - три года. При этом "течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права" (п. 1, ст. 200 ГК РФ). Согласитесь, что наш мир настолько велик, что предположить, будто автор в состоянии оперативно отслеживать судьбу своего произведения... несколько нереалистично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю как в России
[info]zyxelisback@lj
2004-04-04 14:47 (ссылка)
Будет смешно, если авторы станут утверждать, что не умеют пользоваться Яндексом. Т.е. было б смешно, если б не было.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Автор имеет право
[info]my_virtual@lj
2004-04-04 00:20 (ссылка)
Вот зря вы подставляетесь. Аргументация, изложенная в таком стиле, тянет как минимум на мелкое хулиганство. И потом - наш уважаемый оппонент, именно согласно Вольтеру, имеет такое же право высказаться. (Мне даже как-то неприятно обнаружить в наших рядах такого несимпатичного союзника.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: юБРНП ХЛЕЕР ОПЮБН
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 21:50 (ссылка)

По просьбе [info]sorex@lj, размещаю копию исходного
комментария, обидные слова удалены

> "авторское право как таковое нельзя отрицать"

Огульное утверждение.
Вдумайтесь, [...], оно звучит так:
"право первой ночи нельзя отрицать".
Вот я начальник. Пойду и [...] Вашу дочку, договорились?

> "Ругаете книжки Марининой, но отстаиваете право
> неопределённого круга лиц их бесплатно читать."

Полемизируйте хотя бы с Вольтером, а не с Мишей,
[...]: "Я могу быть не согласным с
Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше
право высказывать его."

> "В библиотеке Мошкова должны были предварительно
> заручиться согласием авторов на бесплатное
> размещение их текстов"

Замените "В библиотеке Мошкова" на
"В детской библиотеке #666" и попобуйте своим
[...] осознать формальную и реальную разницу.

Согласие авторов не создает легитимации.
Все претензии в подобных исках выдвигали издатели, а не
авторы, [...].

Добрый совет - [...]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: юБРНП ХЛЕЕР ОПЮБН
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 22:00 (ссылка)
P. S. Это был анонимный комментарий

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор имеет право
[info]shtarker@lj
2004-04-04 00:20 (ссылка)
Мошков, кстати, заручился у Марининой право размешать её книги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]sorex@lj
2004-04-04 00:40 (ссылка)
Тогда тут и спора нет. Впрочем, если Маринина успела прежде уступить свои имущественные права КМ, то, увы, после этого она сама не властна что-либо сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
(Анонимно)
2004-04-06 02:37 (ссылка)
В таком случае Маринина - мошенница, раз она дважды распорядилась своим эксклюзивным правом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]sorex@lj
2004-04-06 02:43 (ссылка)
Выходит так. Или она проявила незнание закона. Или забывчивость.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автор имеет право
[info]golosptic@lj
2004-04-04 08:11 (ссылка)
маленькая деталь - до того, как права были проданы km от каждого из трёх помянутых персонажей Мошков получил разрешение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Автор имеет право
[info]sorex@lj
2004-04-04 10:44 (ссылка)
Тогда это, конечно, меняет дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: юБРНП ХЛЕЕР ОПЮБН
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 18:30 (ссылка)

>Но авторское право как таковое нельзя отрицать.

Авторское право можно и необходимо отрицать.
Уж вам-то, как человеку условно-левых взглядов, это
должно быть понятно лучше, чем другим.

Почитайте книгу
http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/
там эта позиция подробно мотивируется

>Вы же, как мне представляется, непоследовательны.
>Ругаете книжки Марининой, но отстаиваете право
>неопределённого круга лиц их бесплатно читать.

Маринина отвратительна, но как запрет на воспроизводство
и цитирование ее текста есть запрет на критику и исследование.
В конечном итоге, он лишает нежелающих платить
за культурный артефакт доступа к культуре.

Культура есть зло, но чтобы ее разрушить, мы должны иметь
к ней доступ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: юБРНП ХЛЕЕР ОПЮБН
[info]sorex@lj
2004-04-06 21:59 (ссылка)
Мне всё-таки кажется, что скорее можно отрицать право крестьянина на выращенный им хлеб, чем авторское право. Мы можем не любить этого крестьянина, но любить его хлеб. Другое дело - авторский текст. Может быть, автор понял, что написал нечто такое, за что ему теперь стыдно? Разве мы будем отрицать его право в этом случае ограничить доступ людей к его тексту? Так что последовательно левый подход, на мой взгляд, даже при полной ликвидации института частной собственности предполагает сохрание личных неимущественных прав автора.

Что касается Марининой, то цитировать её и спорить с ней закон не запрещает.

Но, если честно, я действительно ещё не понял всех важных аспектов проблемы. Особенно не могу разобраться со статусом библиотек. Поэтому умолкаю. Почитаю ещё юристов, поразмышляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: юБРНП ХЛЕЕР ОПЮБН
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-08 21:10 (ссылка)

>Мне всё-таки кажется, что скорее можно
>отрицать право крестьянина на выращенный им хлеб, чем
>авторское право.

Слова не могут быть собственностью. Любой текст есть
палимпсест, составленный из предыдущих текстов. Следует либо судить
каждого автора за использование чужих слов, либо не препятствовать
употреблению тех же слов последующим автором.

>Что касается Марининой, то цитировать её и спорить с ней закон не запрещает.

Де-юре запрещает (равно как и американская практика
применения копирайтов - копирайтные иски постоянно
применяются в целях цензуры). Почитайте
опять-таки книжку

http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/c4.html#hubbard1

>Может быть, автор понял, что написал нечто
>такое, за что ему теперь стыдно? Разве мы будем
>отрицать его право в этом случае ограничить
>доступ людей к его тексту?

Будем, конечно. Если человек совершил подлость,
а потом осознал это, у него нет автоматического права
скрывать свою подлость от людей.

>даже при полной ликвидации института частной собственности предполагает
>сохрание личных неимущественных прав автора.

Авторское право - аттрибут власти, причем гораздо более
тираннической, чем собственность, поскольку контроль
над мыслью - тирания гораздо более серьезная,
чем контроль над собственностью. Соответственно
последовательно левый взгляд предполагает либо
отмену копирайта, либо передачу всех копирайтов
в пользу органов народовластия.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Провокационный вопрос
[info]sorex@lj
2004-04-08 21:43 (ссылка)
Скажите, последовательно левый взгляд предполагает половую неприкосновенность личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Провокационный вопрос
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-08 22:10 (ссылка)

В рамках левой есть разные проекты,
некоторые из них предполагают половую неприкосновенность,
другие нет. Запрет на гомосексуализм, садо-мазо и педофилию это
тоже нарушение половой неприкосновенности

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно, Вы не поняли моего вопроса
[info]sorex@lj
2004-04-08 22:24 (ссылка)
Ок, контроль над собственными мыслями упраздняем. А контроль над собственным телом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно, Вы не поняли моего вопроса
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-08 22:41 (ссылка)
Я про это и отвечал.

Запрет на гомосексуализм, радикальное садо-мазо
(пирсинг, брэндинг, ампутацию), педофилию - суть
узурпация властью контроля над телом. Такие запреты
бытуют как в левой, так и в правой политической
практике (равно как и в любом государстве).

Я лично считаю, что последовательно левое отношение
к этой проблематике восходит к средневековым сектам
free spirits и адамитов, которые считали, что человек,
достигший духовного совершенства, имеет право на
любые виды половых практик, и поступали
соответственно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod985@lj
2004-04-03 21:13 (ссылка)
А кто такой http://litportal.ru , подшитый к делу вместе с Мошковым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 18:32 (ссылка)

Это единственное место в сети, где лежали (до недавнего
момента) книги "Катасоновой". В связи с тем их и п-здят,
я думаю.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Я не против авторского права, оно должно быть
[info]probegi@lj
2004-04-03 21:42 (ссылка)
(с кучей ограничений на наследование).

Но вот за такую хитрожопость надо, канешна, пиздить по еблу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нанесение побоев? Это возможно
[info]sorex@lj
2004-04-04 00:46 (ссылка)
Если тот, кому Вы нанесёте побои, не потребует возбудить против Вас уголовное дело, то считайте это своим правом. Возможны и другие способы воздействия, не запрещённые законом. Спектр их чрезвычайно велик. Принцип лишь в том, что если автор (или иной законный правообладатель) не хочет, чтобы люди читали его книги, здесь ничего не поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если автор не хочет, чтобы люди читали его книги
[info]alll@lj
2004-04-06 23:34 (ссылка)
Э... Позвольте... Насколько я понял, проблема не в том, что автор не хочет, чтоб его читали, а в том, что автор хочет, чтобы за чтение платили - что, imo, также никоим образом не предосудительно, - а вони в дело подбавляет желание km.ru чтобы за чтение платили постфактум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2004-04-03 21:52 (ссылка)
как гнусно, действительно педерасты и бляди. А интересно,если человек купил книгу (вот чек) и выложил ее в сети- в чем здесь нарушение? Я распоряжаюсь своей собственностью, купленной за мои деньги. Может Машкову надо где то зарегестрироваться, как организация-библиотека. Разве смогут вышеперечисленные педерасты предьявлять какие то претензии к библиотекам?
Хотя правильнее было бы показательной пизды, конечно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2004-04-04 00:32 (ссылка)
Извините, но Вы не можете выложить в Сети книгу, которую Вы купили. Вам принадлежит право собственности на эту книгу. Но у автора (или иного правообладателя) остаются на неё исключительные права. Это означает, что Вы не можете сделать книгу доступной неопределённому кругу лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2004-04-04 01:16 (ссылка)
1 (глупое) могу ли я повесить странички из марининской книжки у себя над входной дверью?
2 (умное) может ли мошков как то зарегистрироваться под эгидой библиотекарства?
3 о сути проблемы: конечно авторское право-это нужное дело. Но, мне кажется, что мошков не является конкурентом, скорее популяризатором. Я так почитал веллера изатем книжку прикупил. Книжку как то удобнее читать.
Для белнейших слоев- да, это единственная возможность, да только не буль интернета-они бы не книжку купили, а ботинки теплые.
И еше...
Когда по радио крутят хиты попсовиков-я думаю, что частенько исполнители сами приплачивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 21:58 (ссылка)

> 1 (глупое) могу ли я повесить странички
> из марининской книжки у себя над
> входной дверью?

Нет. В Америке были случаи, когда людей,
украсивших свою комнату микки-маусом,
привлекали к суду.

>2 (умное) может ли мошков
> как то зарегистрироваться под эгидой
> библиотекарства?

Нет. Библиотеки регулируются специальным
законам, который к электронным библиотекам
никак отнести нельзя

> 3 о сути проблемы:
> конечно авторское право-это нужное
> дело.

А почему собственно?

Привет

(Ответить) (Уровень выше)

Относительно радио (извините что не в тему)
(Анонимно)
2004-04-08 08:15 (ссылка)
Иногда платят
и часто :-)пока не раскрутят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 22:05 (ссылка)

>А интересно,если человек купил книгу (вот чек) и
>выложил ее в сети- в чем здесь нарушение? Я распоряжаюсь
>своей собственностью, купленной за мои деньги.

В рамках закона РФ об авторском праве (скопированного
с аналогичного американского закона) никак нельзя, увы.
Тиражирование и распространение запрещены

>Может Мошкову надо где то зарегестрироваться,
>как организация-библиотека.

Тоже нельзя, в рамках опять-таки законов, скопированных
с аналогичных американских законов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teplorod@lj
2004-04-03 22:42 (ссылка)
М.б. на адвоката скинутся, хорошего?

(Ответить)

Обращение к М. Вербицкому
[info]sorex@lj
2004-04-04 00:50 (ссылка)
Г-н Вербицкий, на Вашем месте я бы удалял анонимные записи, содержащие оскорбления в адрес участников дискуссии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обращение к М. Вербицкому
[info]my_virtual@lj
2004-04-04 01:08 (ссылка)
Да Миша и сам не прочь... того... фиоритуру завернуть, и с удовольствием :-) У него свои правила дискуссии :-) Вы тут в чужом монастыре, как говорится :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обращение к М. Вербицкому
[info]sorex@lj
2004-04-04 01:10 (ссылка)
Тогда я вынужден покинуть этот монастырь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обращение к М. Вербицкому
[info]nnikif@lj
2004-04-04 01:50 (ссылка)
Миша, по-моему, не удаляет ничьих текстов, в принципе. Но переживать по поводу грубости анонимусов неправильно, в теперешнем контексте ругаться анонимно значит автоматически признавать неполноценность своего высказывания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Обращение к М. Вербицкому
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 18:35 (ссылка)

Я редко кого-то удаляю, ибо удаление есть
обыкновенно акт цензуры, а я против цензуры
в любых формах. К тому же ко мне не ходит е-мэйл
в эти два дня.

Но из уважения к вашей позиции, готов удалить анонимов,
на которых укажете.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обращение к М. Вербицкому
[info]sorex@lj
2004-04-04 21:36 (ссылка)
Спасибо. Анонимным и оскорбительным является вот это сообщение http://www.livejournal.com/users/tiphareth/424053.html?thread=4140405#t4140405. Удалив его, видимо, будет логичным удалить и моё по этому поводу обращение к Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обращение к М. Вербицкому
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 21:52 (ссылка)

Done.

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aculeata@lj
2004-04-04 02:37 (ссылка)
А ты спросил у владельцев сайта km.ru
разрешения цитировать вот это:

Если вы хотите встать на улице и
декларировать стихотворения, заручитесь
письменным согласием автора стихов
(если конечно срок охраны не эти
произведения литературы не истек).
Это - публичное воспроизведение и оно так
же регулируется законом "Об авторском
праве и смежных правах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тут всё законно
[info]sorex@lj
2004-04-04 12:16 (ссылка)
Ст. 19 Закона "Об авторском праве и смежных правах" допускает без согласия автора и выплаты ему вознаграждения "цитирование в... полемических... целях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут всё законно
[info]nnikif@lj
2004-04-04 12:32 (ссылка)
То есть стихи читать все-таки можно, но надо при этом заканичивать "ну г..но же это, однако!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Классный ход!
[info]sorex@lj
2004-04-04 12:52 (ссылка)
Только это должно быть именно цитирование - "в объёме, необходимом для целей". Кстати, Сорокин пытался ущучить "Идущих вместе" именно за нарушение его авторских прав. Но просчитался, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классный ход!
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 18:39 (ссылка)

Я убежден, что Мошков процитировал Маринину
в объеме, необходимом для целей демонстрации того,
что ее необходимо расстрелять. Ибо ни для какой
другой цели воспроизводство текстов Марининой
непригодно.

В Америке, кстати, "объёмом, необходимым для
целей цитирования и полемики" является согласно
судебной практике около 15 слов,
все, что сверх того, цитировать запрещено.

Мне думается, что составителей таких законов, равно
как и лиц, согласных с подобными судебными практиками,
нужно уничтожать. Это мое частное мнение, я его никому
не навязываю.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классный ход!
[info]bacr@lj
2004-04-04 20:17 (ссылка)
Просветите, пожалуйста, про источники «15 слов»?
Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классный ход!
[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 20:22 (ссылка)

Насчет 15 слов я не уверен, у меня книжка дома.
Назывались точные цифры, весьма маленькие.
Источник - The Illustrated Story of Copyright

http://www.edwardsamuels.com/copyright/

Edward Samuels
Thomas Dunne Books,
St. Martin's Press
December 2000

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-04-04 03:28 (ссылка)
Миша,

мне кажется, в нынешнем контексте позиция типа "соблюдайте вашу конституцию" и прочее качание прав проигрышно однозначно. Закон не на нашей стороне, и дело библиотекой Мошкова будет проиграно, увы. Хотя кампания в медиа никогда не помешает, конечно (вообще, когда тебя режут, лучше вопить, чем молчать, даже если шансы близки к нулю).

Это я к тому, что кроме всего прочего надо продумать, как перевести Мошковское собрание в подполье. За десять лет много воды утекло, сейчас весь Мошковский контент на 1 DVD можно уместить. Но при этом, насколько я понимаю, никто не озаботился изготовлением InstallShield-а, чтобы любой чайник на Win32 мог бы себе поставить библитоеку на диск. Хорошо бы кто-нибудь озаботился.

Еще вот, про научные книги - хотя ничего сравнимого с Мошковским собранием по размеру сейчас нет, существуют коллекции в 3-4 тысячи названий (не случайных - люди для себя делали). Вот (http://elib.garnet.ru/data/index.php?path=kopcap/_djvu/), кстати, кусок одной такой коллекции. В отличие от Мошковской библиотеки, жизнь у таких собраний и без наездов тяжелая, из-за трафика от растрового контента. А недавно на них тоже наезжать стали, только без шума. Это я к тому, что в подполье вместе уходить придется.

-ПК

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 18:43 (ссылка)

>мне кажется, в нынешнем контексте позиция типа
>"соблюдайте вашу конституцию" и прочее качание
>прав проигрышно однозначно.

Может быть. Но прошлый аналогичный процесс (zvuki.ru против
rmp3.ru) истец таки проиграл, так что и тут проиграет, я думаю.

>Это я к тому, что кроме всего прочего надо
>продумать, как перевести Мошковское собрание в подполье.

Оно в принципе говоря в киосках продается около моего дома.
Я правда не знаю, в каком виде.

> А недавно на них тоже наезжать стали, только без шума.
> Это я к тому, что в подполье вместе уходить придется.

Это безусловно.

Хотя у меня есть надежда составить нечто вроде куррикулума
по математике в рамках известной программы
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html
и выложить. Труд конечно фундаментальный, но рано
или поздно кто-нибудь предпримет таки.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-04 22:44 (ссылка)
Вроде, говорят, отбой - типа пошутили: http://www.livejournal.com/users/magister_/65124.html

Вообще, конечно, история вполне в духе времени - похоже на судебные иски SCO к пользователям Линукса. Там тоже вначале все считали иск дурной шуткой. Так что бдительность терять нельзя.

А про научные книжки - очень здорово было бы иметь список по той самой программе. Не обязательно весь сразу, хотя бы начать - сканирование и обработка тербует времени. Я в этом проекте научной библиотеки тоже мало-мало участвую (держу сайт (http://0xcd.com/scilib/desc) промежуточный, и программку делаю для обработки сканов). Так что все рекомендации сразу пойдут в дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 23:06 (ссылка)

Да с самого начало было ясно, что авторы
не участвуют в этой дряни. Но 4 иска это не шутка,
их теперь отозвать непросто, и авторов (от лица которых
иск) особо никто не спрашивает собственно говоря, они
все подписали уже.

>очень здорово было бы иметь список по той самой программе

Там есть довольно много:

Первый курс

Анализ" Лорана Шварца, "Анализ" Зорича,
"Задачи и теоремы из функ. анализа" Кириллова-Гвишиани
Дифференциальная топология (Милнор-Уоллес),
Комплексный анализ (Анри Картан), Комплексный
анализ (Шабат)

Второй курс

Группы и алгебры Ли (Серр) Алгебраическая топология
(Фукс-Фоменко), "Векторные расслоения и их применения"
(Мищенко) "Характеристические Классы", (Милнор и Сташеф)
"Теория Морса" (Милнор), "Эйнштейновы Многообразия"
(Артур Бессе), Коммутативная алгебра (Атья-Макдональд),
Введение в алгебраическую геометрию (Мамфорд)
Алгебраическая геометрия (Гриффитс и Харрис),
Алгебраическая геометрия (Хартсхорн)
Алгебраическая геометрия (Шафаревич)
Алгебраическая теория чисел (ред. Касселс и Фрелих)
Теория чисел (Боревич-Шафаревич)
Когомологии Галуа (Серр)
"Инварианты классических групп" (Герман Вейль)

Третий курс

Бесконечнократные пространства петель (Адамс)
К-теория (Атья)
Алгебраическая топология (Свитцер)
Анализ (Р. Уэллс)
Формула индекса (Атья-Ботт-Патоди, сборник Математика)
Гомологическая Алгебра (Гельфанд-Манин)
Когомологии групп (Браун, что ли)
Когомологии бесконечномерных алгебр Ли (Гельфанд-Фукс)
Кэлеровы многообразия (Андрэ Вейль)
Квазиконформные отображения (Альфорс)

Четвертый курс

Геометрическая топология (Сулливан)
Этальные когомологии (Милн)
Алгебраическая геометрия - обзор Данилова
(Алгебраическая Геометрия 2, ВИНИТИ)
Группы Шевалле (Стейнберг)
Алгебраическая К-теория (Милнор)
Обзор Суслина по алгебраической К-теории из 25-го тома ВИНИТИ
Многомерный комплексный анализ (Гото-Гроссханс)
То же по книжке Демайи (не переведенной)

Пятый курс

По-русски ничего нет

%%%%%%%%%%%%

Это не все конечно, это список русских книг,
которые там упоминаются

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2004-04-04 08:22 (ссылка)
8. Аналогичную систему km.ru практикует с mp3-файлами,
с той только разницей, что все MP3 без исключения лежат
в платном отделе. Почти все, что там выложено, банально
украдено; довольно много украдено у UR-REALIST RECORDS,
то есть у меня. Помимо этого, там выложена Мадонна
(13 альбомов), Бритни Спирс, Боб Дилан,
Бэкстрит Бойз, Битлз и прочее говно.


Надо требовать по суду возмежения
а. материального ущерба за спижжывание продукции, т.е. по факту кражи, ибо если уж поддерживать при помощи блядских законов, то небольшие независимые издательства вроде Ур-Реалиста (по понятным причинам)
б. моральной компенсации за оскорбление действием путем размещения того, что издаешь ты рядом с Мудонной, Бритни Спердс, Быдлз, еБоб Дилан, и прочей хуйни.

они требуют с Мошкова полмиллиона
долларов в возмещение недополученной выгоды от
продажи населению марининского говна.


а сколько будет стоить их заказать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2004-04-04 13:55 (ссылка)
К сожалению, дорого. Крупная компания.
Примерно те же пол-лимона (ибо - целое офисное здание).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya@lj
2004-04-04 08:25 (ссылка)
Миша, а вывеси-ка ты линк на свой Антикопирайт в ЖЖ, дабы народ почитал и подумал. Не все ведь на :LENIN: ходят, а в ЖЖ тебя читает масса народу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 18:44 (ссылка)
Ага! Спасибо, так и сделаю

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandyclaws@lj
2004-04-04 13:52 (ссылка)
Интеллигентность в людях измеряется их возможностью обозвать всех вокруг педерастами, гы.

Вы уж определитесь, кто все таки в суд на Мошкова подал: педерасты или km.ru. Или эти вышеупомянутые вами господа педерасты из-за того, что решили заработать деньги на контенте в интернете в отличие от вас? Вообще нужно было памятник воздвигнуть в интернете Мошкову, что он _бесплатно_, не требуя денег за свой труд, занимался PR писателей в наше трудное и не простое время.

Как приятно скатываться в интеллигенцию, обозвать всех педерастами и пойти спать.

з.ы. присоединяюсь, что km.ru педерасты. Самое смешное, что их коллеги по холдингу тоже называют их педерастами. Страна педерастов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 18:46 (ссылка)

> Или эти
> вышеупомянутые вами господа педерасты из-за
> того, что решили заработать деньги на контенте в
> интернете в отличие от вас?

Это конечно тоже свинство отчасти, но ругань моя
обусловлена не этим, а тем, что они (а) разрешили
Мошкову выложить тексты и (б) передали права судить
Мошкова от своего лица холдингу km.ru, который
неоднократно заявлял о желании судиться.

Кроме того, не исключено, что km.ru таки действует
с их одобрения.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandyclaws@lj
2004-04-04 19:50 (ссылка)
скажем так, нужно все таки увидеть оригинал документа. Скорее там есть упоминание, что km.ru имеет право выступать истцом в делах по нелицензионному распространеннию и т.д. Причем, если грамотно написать, а писателям не читать, то...........

Безграмотность населения в области юриспренденции, граничит только с наглостью отдельных лиц. Мне трудовой договор дали подписывать на работе, он был не только юридически неправильно написан, но еще и в принципе делал меня рабом компании до конца жизни.

Тот же Лукьяненко рассказывал, какие договора подписывали авторы в начале 90гг. Их разводили на полную передачу прав на книги, гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-04-04 20:14 (ссылка)
Это да, конечно. Насколько я понимаю, договоры
с km.ru составлены юридически вполне грамотно, то есть
км.ру действительно имеют законное право гадить.

Все-таки если бы не мерзавцы из числа
т.н. "авторов", никакая паразитическая сволочь
и в жизни не стала бы судиться с Мошковым. Так что по
праву источник всего зла - в Марининой, Головачеве,
Геворкяне и этой, как ее, в общем тоже бл-ди, а
km.ru просто паразиты, которые ловят рыбку в
мутной воде.

На самом деле, Маринина, Головачев и
Геворкян вполне могут отозвать договора
у km.ru, а за если уж никак нельзя отозвать,
то в частном порядке выступить на суде
с обличениями. Если они это и сделают,
то только после того, как их 500 раз
назовут педорасами, потому что сами
по себе они конечно гады (что достаточно
ясно из их текстов, подлых, скучных
и до тошноты бездарных). Даже Сорокин
(который не гад вообще-то, а так просто,
на берклей-сквере томлинсон проснулся
в два часа) не стал выступать в суде
в аналогичной ситуации, когда от его лица
какие-то дебилы пытались судиться
с Интернетом.

Между прочим, среди авторов
сцай-фай информация об идиотизме и подлости
km.ru имелась, то, что эти гады таки
стали подписывать договор - рисует их как
полных кретинов и/или сволочей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

коротко
[info]donpigadini@lj
2004-04-04 14:31 (ссылка)
шире шаг

(Ответить)


[info]donpigadini@lj
2004-04-04 17:42 (ссылка)
у-б-и-в-а-т-ь

(Ответить)

-
(Анонимно)
2004-04-04 22:36 (ссылка)
Страна говна и халявы. Все, за что бабки платить надо вызывает у всех негодование и презрение. Не привыкли платить, привыкли в говне копаться и подсирать соседям :((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: -
(Анонимно)
2004-05-12 02:57 (ссылка)
А я не хочу свои кровные деньги мною заработанные платить за говно некоторых авторов. Если я читаю в Lib.ru интересную книгу, я разобьюсь, но достану себе бумажный экземпляр, а если скачал говно, то больше 2 часов оно у меня на винте не продержится.

(Ответить) (Уровень выше)

Маринина, Головачев, Геворкян и еще какая-то б....
(Анонимно)
2004-04-05 01:49 (ссылка)
Так,в качестве комментария. Попала ко мне книга с этого платного сайта КМ. Посмотрел я в текст и понял что сканировал, вычитывал я. Там была небольшая ошибка, которую я долго собирался исправить да так и забыл. Ошибка очень незначительная и ее невозможно обнаружить никакими средствами текстовой проверки. Автор - мой давно умерший родственик. Книгу я эту купил заплатив 44 долларов США. Потратил неделю на сканировании и вычитку. Сноска на мою вычитку отсутсвует.
Пришел к выводу - КМ библиотека воров, вне всякого сомнения.

P.S. Очень жаль что в дискуссии используется ненормативная лексика, поскольку это уменьшает количество участников... Но понять тоже можно :-) Гады, это КМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а нельзя ли
[info]agavr@lj
2004-04-05 02:22 (ссылка)
поподробнее?
мы бы использовали в качестве кейса для анализа этого случая.

"мы" - это газета "книжное обозрение"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_africa@lj
2004-04-05 23:57 (ссылка)
Конечно, пидорасы! Ведь всем известно- скачал книгу из И-нета - спас дерево!!!

(Ответить)


(Анонимно)
2004-04-06 20:51 (ссылка)
Господа, не стоит забывать, что в СССР никакого копирайта не было. За ненадобностью. И не стоит забывать, что lib.ru создавалась во времена переходного периода из ниоткуда в никуда. Если какие-то законы и появились - то позже. Поэтому единственный способ удовлетворить авторов - это пост-фактум их опросить, а также реагировать на их запросы. Что Мошков и делает.

В противном случае завтра можно ввести закон, что воздух не общий, а частный - и все должны бабок владельцу; или скажем запатентовать процесс ебли - и все должны будут отчислять royalties корпорации "Adam & Eve Interoperations, Inc".

А вообще мы плохо себе представляем, как много дерьма по поводу (C) насочинял Запад. То, что это докатилось до Руси - дурной признак окончательной американизации. Кто там врал про Русскую духовность? Копирайтом накрылась русская туховность - потому что чтобы выжить, надо бабло срубать, а тут якобы все средства хороши. Ибо цель их оправдывает.

(Ответить)


[info]belenky@lj
2004-04-06 21:22 (ссылка)
Закон говорит о коммерческом использовании авторских мат-лов. То есть если исполнитель собирает на улице подаяние за публичное исполнение чужих стихов, то согласно п. 5 Закона об авторских правах России, он обязан отчислить автору 5% от суммы валового сбора.

(Ответить)

Коммунити в поддержку Либ.Ру
[info]maryxmas@lj
2004-04-06 23:02 (ссылка)
тут (http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/)

(Ответить)

Ох, нарвутся они...
(Анонимно)
2004-04-06 23:33 (ссылка)
Если они наедут на какого-нибудь продвинутого хакера, то что от КМовского вебсайта останется... Правда, "Это не наши методы!"(с), но...

(Ответить)


(Анонимно)
2004-04-07 04:57 (ссылка)
В принципе я всеми руками за защиту авторского права ит.д. ит.п.

НО! в сложившийся ситуации в нашей стране и интернtте - наезд на lib.ru -Дико- даже и не знаю как назвать. В тв (по крайней мере на Украине) все наезды по поводу "Советский кино продукции" кстати удалось отбить - чего и я вам желаю... а ситуация была схожа.
Только пожалуйста не называйте Маринину, Головачева, Геворкяна и других производителей конины словом пидерасы - во первых Маринина все же баба а во-вторых вы нас п-в. сильно оскорбили :-)
того и ждите что сотрудники КМ от имени всех садо-мазо-некро-зоо-пидаров подаст на вас в суд за оскорбление.. :-)))

(Ответить)

km.ru
(Анонимно)
2004-04-07 05:18 (ссылка)
Наглые они... На пару этажей ниже нас сидят. Видел я их хитрые рожи %)

Я понимаю, кому-то это может показаться шизофренией, но у меня такое впечатление, что они сливают наши корпоративные аськи как хотят. Стоит нам (честным труженикам программного фронта) нарыть из самых глухих мест нета что-нибудь стоящее, как на следующий день это стоящее появляется на км.ру или в одноименном журнальчике - СЛОВО В СЛОВО!!!

(Ответить)


[info]auth_r@lj
2004-04-07 10:42 (ссылка)
Vse eto konechno zamechatel'no, no kin'te otdel'nii post kuda perevodit' den'gi. esli nado...

(Ответить)

вот что я думаю по этому поводу
[info]kephir@lj
2004-04-08 01:57 (ссылка)

(Ответить)

Чтоб вы пираты в рот ебались!
(Анонимно)
2004-04-09 02:19 (ссылка)
Жрузья, Мошков и прочие бляди и пробляди - обычные пираты! Пусть их интеллектуальный вид не вводит вас в заблуждение. Это только в последнее время Мошков стал спрашивать согласия авторов, со страха, раньше он такими нюансами себя не особо затруднял.

Просто поразительно читать настолько безграмотные рассуждения уважаемых читателей. Закон говорит, что только автор произведения имеет все права, вытекающие из его авторства и позволяющие делать с его детищем, что он считает нужным, в том числе публиковать в интернете. Через 50-55 лет после его смерти произведение поступает в общественное пользование - и вот тогда, только тогда, все желающие могут делать все что захотят. В том числе и испольнять стихи и песни на улицах. Почему это кажется нашему уважаемому хозяину странным, я не могу понять? Песня или стихи - такое же произведение, как и творчество. Позвольте поэтому слово "блядь" отнести к пиратам, которые залезают в карман к уважаемым авторам. Если km - такие же пираты, то с ними также надо поступать как с таковыми. Тем не менее, авторы имеют право заключать с любыми публикаторами, с которыми захотят, договоры на опубликование их детища, это как раз их авторские права и подразумевают.

Если же уважаемые читатели думают, что на интернет законы не распространяются, потому что это интернет, пусть подумают еще раз. Например, вы залезли по интернету в банк и скачали у кого-то деньги со счета, а потом, когда вас поймали и говорите: ну, я ж это по интернету, что тут такого? Какая разница как грабили банк бандиты - с помощью лома или пистолета? Суть от этого не меняется. Грабеж он и есть грабеж.

Оособенно поразил своей наивностью читатель, сказавший что вместе с экземпляром книги он приобретает права на ее публикацию. Ха-ха-ха! Пусть подумает над своей глупостью еще раз.

Теперь, зачем вообще нужны авторские права на любые произведения? Естественно, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ любое ТВОРЧЕСТВО ПРИБЫЛЬНЫМ, или вы хотите превратить любимых вами авторов в городских сумасшедших? Писал-писал такой десять лет что-то, ну пусть теперь ходит как юродивый, без копья. Плюнуть ему в морду, чтобы утерся, награду за его труд. Верно? Лишение авторов гонорара подрывает любые материальные стимулы к их труду - подумайте, друзья, над моими словами еще раз. Если бы вам не платили денюжку за то, что вы делаете, много ли вы бы наработали? А у писателей ведь тоже есть дети, старенькая мама, которая хочет кушать? - а вы ей в нос - кулаком! В благодарность за то, что вам творчество ее сына понравилось?

Факт, что тиражи падают из-за пиратства. Факт, что издательства и создатели произведений не получают доходов, на которые они рассчитывали. И как бы пираты не выли, что ущемляются их права, пусть они отсосут. Вместе с другими ворами и бандитами.

С пламенным авторским приветом

Patriot

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтоб вы пираты в рот ебались!
[info]slava_p@lj
2004-04-09 07:02 (ссылка)
ПОЦ ты а не патриот! :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чтоб вы пираты в рот ебались!
(Анонимно)
2004-04-10 10:40 (ссылка)
Вот что бабло с людьми делает... Ужас! Пираты.. Ты, дурень, если хоть раз другу книжку давал почитать, значит ты тоже к автору в карман залез. Мог-бы его послать в магазин за этой книгой. Пират ты, дурень. С деревянной ногой и попугаем на плече.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Patriot Re: Чтоб вы пираты в рот ебались!
(Анонимно)
2004-07-24 13:02 (ссылка)
Пересиливая чувство глубокого отвращения к людям, которые обзывают незнакомцев нехорошими словами, вынужден тем не менее ответить уважаемому Samone: таки-да, если вы, дружище, купили экземпляр книги и даете его всем подряд почитать, то вы залезаете к автору в карман. Точно так же, когда вы ходите в библиотеку и читаете книги там - вместо того, чтобы их купить, то таки-да, залезаете туда же. Лет 15 назад будучи в Лондоне (по делу! по делу!) получил взыскание, когда подобрал в поезде кем-то оставленный Таймс: "Молодой человек, если хотите добра Таймсу, купите свой экземпляр". А? Внял, друг? Или таки-нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чтоб вы пираты в рот ебались!
(Анонимно)
2004-04-10 23:56 (ссылка)
> Теперь, зачем вообще нужны авторские права на любые произведения?

Во-первых, не смешивайте авторское право (автор - вот он и никто другой) с правом на копирование и публикацию (копирайт). Первое защищает право автора как создателя. Раз создал - имеет право распоряжаться. Второе - нацелено на комерческую деятельность. Для жадных (читай - бедных). Если автор разрешит копирование своего произведения, он всё равно останется автором. Поэтому спор идёт не обо всех авторских правах, а только об имеющих отношение к деньгам.

А это уже специфика новой эпохи (похи похи...), когда писателя кормит не государство, а издательство.

> Естественно, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ любое ТВОРЧЕСТВО ПРИБЫЛЬНЫМ,
> или вы хотите превратить любимых вами авторов в городских > сумасшедших?

Как только писатель начнёт писать РАДИ денег, искусству настаёт полный кобздец. Если он писал не ради денег, но на результате удалось их заработать - дело другое. Если меркантильность будет положена во главу любой творческой деятельности - то и искусству и науке придёт конец, потому что БАБЛО подменит исходные поиск крастоы и знания (любопытство). Несколько выспренне, но по сути так. Писатель пишет вполне осознавая коммерческий риск.

> Писал-писал такой десять лет что-то, ну пусть теперь ходит как юродивый, без копья. Плюнуть ему в морду, чтобы утерся, награду за его труд. Верно? Лишение авторов гонорара подрывает любые материальные стимулы к их труду - подумайте, друзья, над моими словами еще раз.

Материальные стимулы к творческому труду вообще не требуются, тора гой. Если вы выбрали специальность не по призванию, а ЧТОБЫ заработать денег, то мир пополнился ещё одной посредственностью. Что же касается вознаграждения за продуктивный творческий труд, то его надо огранизовывать не путём запретов на информацию, а путём организации возможности вознаградить автора за понравившийся продукт. В конце-концов, и с участием сети - переводом денег на счёт или просто походом в магазин и покупкой тринадцати экземпляров книги.

> Если бы вам не платили денюжку за то, что вы делаете, много ли вы бы наработали?

Давно не видел такого меркантильного поцака. Если бы жрать было чего и крыша над головой - то до хрена. За интерес.

> А у писателей ведь тоже есть дети, старенькая мама, которая хочет кушать? - а вы ей в нос - кулаком! В благодарность за то, что вам творчество ее сына понравилось?

А как, простите, БИБЛИОТЕКИ подрывают авторские права писателей и их
коммерческую деятельность? Нет, я понимаю, что библиотеки наверное закрылись с началом перестройки - все и поголовно.

В американском законодательстве, к примеру, права библиотек по отношению к копирайту оговорены особо и не вполне соответствуют общим правам.

Кстати. Копирайт запрещает вам делать копии файла на свой компьютер. На диск - точно, но в принципе и просмотр браузером - нелегален, потому как снята копия, да ещё и угодила в кэш. Так что сеть надо вообще запретить - она ежесекундно нарушает копирайт. Не в смысле перепродажи, в смысле эксклюзивных прав на демонстрацию произведения.

Второе кстати. Знаете, почему в Америке туго с образованием? Потому что оно (хорошее) дорогое, а потому доступно не всем. Если учебник стоит $100, то какой Миша Ломоносов будет покупать его себе просто для любопытства и самообразования? Да никакой! Следствие - нелюбопытство и отупение большей части населения. Либо умный, либо богатый, либо копирайт - накопи и уважай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Patriot Re: Чтоб вы пираты в рот ебались!
(Анонимно)
2004-07-24 14:41 (ссылка)
"Во-первых, не смешивайте авторское право

Независимо от того, кто является правообладателем, нарушение прав недопустимо.

"Первое защищает право автора как создателя. Второе - нацелено на комерческую деятельность."

А автор - что, не может получать выгод от издания своего произведения?

"Для жадных (читай - бедных)."

Я не сомневаюсь, что вы зарплаты не получаете, а скоблите клейстер со старых обоев и кушаете его, запивая водой из луж.

"Если автор разрешит копирование своего произведения, он всё равно останется автором."

Его право. Разрешит - издавайте, а нет - так и нет.

"Поэтому спор идёт не обо всех авторских правах, а только об имеющих отношение к деньгам."

Отношение к деньгам - вторично. Право автора или издательства делать деньги на произведениях.

"А это уже специфика новой эпохи (похи похи...), когда писателя кормит не государство, а издательство."

Пора бы вам уже из эпохи придворных менестрелей перебраться хотя бы в век 17-й.

"Как только писатель начнёт писать РАДИ денег, искусству настаёт полный кобздец."

Это от автора зависит ради чего он пишет. Но бабки не помешают, верно? Если же автор только и думает, где бы раздобыть обоев на пропитание - -писать у него времени не будет.

"Если он писал не ради денег, но на результате удалось их заработать - дело другое."

Да вы не стесняйтесь зарабатывать деньги, Мойш! Что в этом плохого?

" Если меркантильность будет положена во главу любой творческой деятельности"

А вот папуасы - не меркантильны. Зато и науки особой нет, и искусства - тоже, кроме как приготовления супа из отрубленных голов жителей соседней деревни.

"Материальные стимулы к творческому труду вообще не требуются, тора гой."

Прокачайте эту тему в вашей синагоге, Мойш.

"Если вы выбрали специальность не по призванию, а ЧТОБЫ заработать денег, то мир пополнился ещё одной посредственностью."

Писательский труд тоже может быть вознагражден достойно, как и любой.

"Что же касается вознаграждения за продуктивный творческий труд, то его надо огранизовывать не путём запретов на информацию,

Вы путаете запрет на информацию с необходимостью платить за нее.

"а путём организации возможности вознаградить автора за понравившийся продукт."

Конечно. Вот и покупайте за денюжку свой экземплярчик - но не потому что вам так захотелось, а в обязательном порядке.

"Если бы жрать было чего и крыша над головой - то до хрена. За интерес."

Ну, клейстер тоже интересен, наверное, если вы голодны, а крыша - зачем она? - спите в лопухах.

"А как, простите, БИБЛИОТЕКИ подрывают авторские права писателей и их
коммерческую деятельность?"

Подрывают, подрывают.

"В американском законодательстве, к примеру, права библиотек по отношению к копирайту оговорены особо"

Дело просто в том, дорогой Мойш, что закон в случае библиотек ставит интересы общества выше интересов конкретного правообладателя. Это уступка убогим и сирым пролетариям, как и дешевые праджекты для шварце. Ферштейст? Но это - что касается только библиотек. Закон этот авторских или издательских прав не отменяет.

"Знаете, почему в Америке туго с образованием?"

Да я верю, верю, что вы никакого вообще не получили. Бедняжка!

"Потому что оно (хорошее) дорогое, а потому доступно не всем."

Да, овес нынче дорог.

"Если учебник стоит $100, то какой Миша Ломоносов будет покупать его себе просто для любопытства и самообразования?"

Пусть читает в Барнс и Ноблз. Сидя на полу. Ничего, что неудобно? Так зато учиться будете с увлечением.

"Да никакой! Следствие - нелюбопытство и отупение большей части населения."

Да, я уже заметил, из вашего постинга.

"Либо умный, либо богатый, либо копирайт - накопи и уважай."

Или грудь в крестах или голова в кустах? А без крайностей можно? Если ум есть - богатым будешь рано или поздно, если только не забивать себе голову всякой ерундой насчет "меркантильности". А вообще, Мойш, не берите в голову (пардон за каламбур), все равно вы ничего путного не написали и не напишите, потому как употребление бесплатного клейстера и сон в лопухах ведет к Альцгеймеру и артриту.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чтоб вы пираты в рот ....!
(Анонимно)
2004-12-19 22:45 (ссылка)
Про "прибыльное творчество" здесь, да и не только, уже много раз говорили. Вспомните того же Чехова. Вспомните Достоевского. Творчество не приносит финансовой прибыли, изготовление дешёвых поделок - да. Создатель расчитывающий на прибыль не Создатель, а человек продающий свой труд. Я, например не могу представить себе художника который изначально прикидывает сколько его картина будет стоить, а потом изыскивает соответствующий сюжет и материалы. Равно как и писателя, хотя тут - проще. Таких людей обычно называют халтурщиками. И защишать их - дело гнилое. Особенно же глупо возмущаться тем что бездарная халтура не пользуется спросом.

Тиражи падают? Что у Марининой упали продажи? Не удивительно - читать "это" - насилие над собой. Плохо продаётся продукция "Фабрики **ёзд"?
Никак не расходиться последнее тварениё Киркорова? Издатели "Коряваго против Припадачнаго IV" не получили "ожидаемой прибыли" ?

------------------------
Это-то общие рассуждения. А теперь конкретно. Извените, что влезаю в Ваш спор...Но...
------------------------
С начала возьмём цитаты:
>Независимо от того, кто является правообладателем, нарушение прав недопустимо.

>Его право. Разрешит - издавайте, а нет - так и нет.

>Конечно. Вот и покупайте за денюжку свой экземплярчик - но не потому что вам так захотелось, а в обязательном порядке.

>...закон в случае библиотек ставит интересы общества выше интересов конкретного правообладателя. Это уступка убогим и сирым пролетариям, как и дешевые праджекты для шварце. Ферштейст? Но это - что касается только библиотек. Закон этот авторских или издательских прав не отменяет.

>Пусть читает в Барнс и Ноблз. Сидя на полу. Ничего, что неудобно? Так зато учиться будете с увлечением.
--------------------
Вот что я увидел здесь.

Правообладатель с Вашей точки зрения обьявляеться царём и богом. Это-то понятно, у правообладателя есть деньги, для "правого" - он царь и бог.
Обычный народ с его точки зрения - воры, пираты, халявшики и.т.п.
Все должны платить. Иначе - "клейстером питаться".
Интересная позиция, чем-то от неё "арийским" вдруг повеяло, образца эдак 1939 года. Ну и характерный душок наших "правых-либералов", образца 1993.Ещё бы проповедь о сверхчеловеке, что всё купил и всех продал.

Однако с такой позицией довольно сложно жить. Людей конечно можно не любить. Но любить деньги ? И ставить во главу угла "финансовую успешность" ? Эдакий "либеральный" "скупой рыцарь". Помните, у Пушкина в "Маленьких трагедиях" ? Очень похоже на рассуждения одного из персонажей, он ещё в начале радовался каждой "честно отнятой копейке", а потом что-то о ключах кричал?

Так вот - лучше уж клейстером с обоев питаться, чем испытывать такую тягу к "финансовым успехам" и "священным правам капитала".

(Ответить) (Уровень выше)

Наезд на Максима Мошкова
[info]slava_p@lj
2004-04-10 17:01 (ссылка)
http://yanko.lib.ru/naezd_na_moshkova.htm

(Ответить)


(Анонимно)
2004-04-11 05:15 (ссылка)
Спасибо за Вашу статью, которая информирует нас о "пиратах 21-го века", да к тому же таких наглых...

А нельзя ли поглядеть на рожи этих ловкачей? Поместите снимки их физиономий не спрашивая разрешения владельцев рож, то есть также как действовали сии "рационализаторы" до внезапно пришедшей в их "умную" башку идеи обогащения за чужой счет.

Тоже мне - придурки - нашли с кого деньги тянуть... С бескорыстного и порядочного человека - Максима Мошкова.

(Ответить)


[info]poluzhivago@lj
2004-04-12 15:18 (ссылка)
Всё бы ничего, но складывается впечаление, что автор не до конца понимает не только значения слов "педераст", "блядь" и т.п., но и суть авторского права.

Не говоря уже о праве уголовном - один призыв убить "всех сотрудников km.ru, а? А заодно известных педерастов Маринину, Головачева, Геворкяна и еще какую-то блядь" чего стоит. :)

Что значительно снижает высокий эмоциональный пыл обращения.

Странно, почему не всех людей вообще? Только потому, что не все на Мошкова в суд подали? Интересный критерий.

Плакат: "А ты уже подал в суд на Мошкова?!"

(Ответить)


[info]dmitst@lj
2004-04-13 02:48 (ссылка)
Если всех мочить, то людей скоро не останется... а у нас и так демографическая ситуация катастрофическая
То есть условно хороших людей придется в принудительном порядке размножать, тем паче что технологии клонирования пока в именно-таки зачаточном состоянии :)))

Другой вопрос, что можно поговорить с авторами "спираченных" km.сру произведений и подать коллективный иск. Можно организовать даже вокруг этого фонд для сбора средств на юристов.

a propos не знаю, у кого км ворует статьи, но лижут они кажется по самые гланды


(Ответить)


[info]nextina@lj
2004-04-19 05:53 (ссылка)
А вот не надо "Битлз" называть плохими словами. Ни за что и никогда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 05:24 (ссылка)
"...Битлз и прочее говно"
сдохни, автор

(Ответить) (Уровень выше)