Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-01-02 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Die Krupps - STAHLWERKSSINFONIE

Черкесов остается верен главному

Это прекрасно


Черкесов, который заушал диссидентов и был начальником
питерского пятого управления по заушению диссидентов,

а на днях станет начальником реформированного ФСБ,
остается верен главному - смыслу своей чекистской работы.

Я не снимаю с себя ответственности за ошибки. Но,
признавая это, остаюсь верен главному - смыслу своей
чекистской работы.


Смысл чекистской работы состоит в том, что
диссидентов необходимо мочить в сортире, потому
что они не сознавая того желали распада СССР,
а ныне желают распада РФ. Тоже не сознавая того.

Интересно, что за "желание распада СССР" авансом
потерпели многие люди, к распаду никак непричастные
(среди подследственных Черкесова было немало
диссидентов православной и патриотической
ориентации, равно как и тотально аполитичных
персонажей, замоченных за чтение Хармса или
Ахматовой)
. А вот за реально совершившийся
распад СССР никто почему-то ответственности
не понес. Черкесов с гордостью вспоминает
несчастных литературоведов, получавших от него
оглушительные срока за ардисовское издание
Реквиема; но почему-то никак не призывает
к аналогичному мочилову в адрес Ельцина Б.Н.
и его сотрудников, реально совершивших то,
что он инкриминирует литературоведам.

Диссиденты, конечно (как Черкесов сам отмечает)
"целили в коммунизм, а попали в Россию" (сейчас,
конечно, ясно, эти слова синонимичные). А вот Черкесов
целил в диссидентов, а теперь совместно с ельцинской
элитой делит нефтяные бабки и таскает по судам
ветеринаров, которые колят кетамин котам и кошкам.

Гэбэ было самым позорным, неэффективным, глупым
и подлым ведомством в СССР; затратив миллионы
на заушение любителей Хармса, проворонило обрушение
СССР, готовившееся и осуществленное никак не
диссидентами, а партноменклатурой, референтами
Политбюро и самими сотрудниками гэбэ.

За разрушение СССР несут ответственность
(среди прочих) и диссиденты - тонкошеий подлый тупой
говноед Сахаров с женой. Но тонкошеий подлый тупой
говноед с женой был мелкой пешкой партноменклаторы
и лично члена Политбюро Яковлева, который (по
его же собственным признаниям) не один десяток
лет провел в кропотливой работе по обрушению
СССР; будучи при этом членом ЦК и Политбюро.
Нет никаких сомнений, что Яковлев действовал
в рамках антикоммунистического консенсуса,
сложившегося в партноменклатуре и (в первую
очередь) КГБ. А несчастный хармсовед Мейлах,
посаженный на 7 лет за чтение Ахматовой, равно
как и сотни других жертв Черкесова, был не более
чем прикрытием для этой спецоперации.

Ничего удивительного нет в том, что именно
эти силы (гэбэ, причем самые неприглядные представители
гэбэ - Путин, Черкесов) ныне у власти. Это они обрушили
СССР; это они не дают подняться РФ. Это мелкие,
подлые, глупые людишки, коррупционеры и демагоги.
Агенты "мировой закулисы", жополизы Собчака и
олигархов. Их специально для этого и поставили,
чтобы Россия никогда не стала великой.

По ссылке
от [info]abstract2001@lj

Привет
Миша



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Зачем целовать кнут?
[info]clovis2@lj
2005-01-03 11:10 (ссылка)
Так ведь об этом и речь! СССР (то есть Черкесов; не будем мешать его с Яковлевым) создал условия, в которых Вас, по мере сил, не допускали к занятиям математикой. В годы зрелой перестройки политика постепенно изменилась, и Вы (со второго раза?) всё-таки поступили на мех-мат. Так зачем же Вы целуете кнут, которым Вас секли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем целовать кнут?
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-04 05:22 (ссылка)

>В годы зрелой перестройки политика
>постепенно изменилась, и Вы (со второго раза?) всё-таки поступили на мех-мат.

Это хуйня

>Так ведь об этом и речь! СССР (то есть Черкесов;
>не будем мешать его с Яковлевым) создал условия

И это хуйня. Условия для
плохой работы МГУ создавали люди, подобные
Садовничему, то есть кадровая основа ельцинской
и путинской власти. Эти же люди (партноменклатора)
подготовили и провели разрушение СССР.

В вашем сознании поступление на мехмат превратилось в
своего рода фетиш. А на самом деле от мехмата никакой
пользы нет и не было (начиная с середины 1980-х,
когда Садовничий и его компания окончательно
утвердились). Сейчас туда берут кого угодно
а никакой науки нет давно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О мех-мате
[info]clovis2@lj
2005-01-04 06:09 (ссылка)
Миша,

">В годы зрелой перестройки политика
>постепенно изменилась, и Вы (со второго раза?) всё-таки поступили на мех-мат.

Это хуйня"

Конечно. Ведь Вы на мех-мате не доучились(?) и поехали в Гарвард.

">Так ведь об этом и речь! СССР (то есть Черкесов;
>не будем мешать его с Яковлевым) создал условия

И это хуйня. Условия для плохой работы МГУ создавали люди, подобные Садовничему"

Во-первых, люди, подобные Садовничему, а совсем не Яковлеву. Во-вторых, садовничие действовали не в вакууме, а в СССР. Черкесовы создавали условия, в которых садовничие могли творить свои безобразия. Заметьте, что при Ельцине те же садовничие, скрепя сердце, принимают евреев. Потому что действуют не в СССР, а в РФ. Чувствуете разницу?

"В вашем сознании поступление на мехмат превратилось в своего рода фетиш. А на самом деле от мехмата никакой пользы нет и не было (начиная с середины 1980-х, когда Садовничий и его компания окончательно утвердились)."

Прежде всего, не стоит забывать, что мех-мат давал возможность сосредоточиться на изучении чистой математики, не отвлекаясь на посторонние предметы. К тому же, с конца 70-х до конца 80-х (когда все стали разъезжаться) в мех-мате всё-таки была большая польза. Но до второй половины 80-х садовничие делали своё чёрное дело. И это подводит нас к главному вопросу, о котором в следующем послании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мех-мате
[info]kaledin@lj
2005-01-04 12:25 (ссылка)
A kakaya raznica, chto na mekhmat prinimayut evreev? Kakoe otnoshenie evrei imeyut k matematike? Evreev tuda prinimayut; matematiki tam net i ne budet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математика и евреи
[info]clovis2@lj
2005-01-04 15:02 (ссылка)
Дима,

=== A kakaya raznica, chto na mekhmat prinimayut evreev? ===

Для Вас, может, никакой, а вот для евреев большая. Им хотелось заниматься математикой, а садовничие их не подпускали. И пока не началась поздняя перестройка, уехать на учёбу в Гарвард тоже было нельзя.

=== Kakoe otnoshenie evrei imeyut k matematike? ===

Такое же, как и Вы, разумеется... ;--)))

=== Evreev tuda prinimayut; matematiki tam net i ne budet. ===

Ну и что? Предположим, что Вы работаете в Стекловке, а математики там нет. Какой отсюда вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математика и евреи
[info]kaledin@lj
2005-01-06 06:23 (ссылка)
Mne kazhetsya, chto svodit' problemy matematiki (ili Rossii, ili eshche chego-nibud' interesnogo) k pravam evreev ehto kakaya-to mestechkovost' uzhe sovsem zashkalivayushcyaya. Da pust' vse evrei lishat'sya grazhdanskikh prav, lish' by byla matematika. Ne volnuyut menya ikh grazhdanskie prava. I chto im khotelos', tozhe ne volnuet. Khochetsya -- zanimajsya.

Problema s nepriemom evreev -- ehto chto ot ehtogo stradala matematika na mekhmate. Stradala, stradala i umerla.

V sovremennykh usloviyakh vydelyat' matematikov-evreev v otdel'nuyu kategoriyu -- sovershenno nichem ne opravdanno, a pozhaluj chto i oskorbitel'no. I nikak ne pomogaet voskresit' trup.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математика и еврейское равноправие: два вопроса к Кале
[info]clovis2@lj
2005-01-06 10:21 (ссылка)
Дима,

Вы сформулировали замечательную мысль:

=== Da pust' vse evrei lishat'sya grazhdanskikh prav, lish' by byla matematika. ===

В связи с этим у меня два вопроса:

1. Знают ли о таких взглядах Ваши коллеги-евреи?
2. Чем ещё Вы готовы пожертвовать во имя выживания математики:
А. Свободой и независимостью России;
Б. Здоровьем Ваших родителей;
В. Жизнью Ваших детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математика и еврейское равноправие: два вопроса к Ка
[info]kaledin@lj
2005-01-06 12:22 (ссылка)
1. Navernoe znayut. Ya ne skryvayu voobshche-to.
2. Detej u menya net. Ostal'noe obsuzhdaemo. Vy taki khotite chto-to predlozhit'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еврейское равноправие и соавторы
[info]clovis2@lj
2005-01-06 12:44 (ссылка)
Дима,

То есть Безрукавников и Гинзбург знают про Ваше "Da pust' vse evrei lishat'sya grazhdanskikh prav, lish' by byla matematika." и пишут с Вами статьи? Поразительно! Верится с трудом.

Вы собираетесь обсуждать обмен здоровья Ваших родителей на выживание математики?!

И ещё скажите всё-таки: если бы оказалось, что заваливание евреев способствует развитию математики на мех-мате, то Вы бы приняли участие в заваливании? И Вербицкого не пускали бы учиться, если бы вдруг оказалось, что от этого польза мех-мату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврейское равноправие и соавторы
[info]kaledin@lj
2005-01-06 13:06 (ссылка)
Nu i sprosite ikh. ginzburg-at-math.uchicago.edu, bezrukav-at-math.northwestern.edu. Pod sobstvennym imenem, esli mozhno.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еврейское равноправие и соавторы
[info]kaledin@lj
2005-01-06 13:07 (ссылка)
Nu i sprosite ikh. ginzburg-at-math.uchicago.edu, bezrukav-at-math.northwestern.edu. Pod sobstvennym imenem, esli mozhno: "clovisa" ya dumayu oni poshlyut kuda podal'she.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Clovis, Безрукавников и Гинзбург
[info]clovis2@lj
2005-01-06 13:19 (ссылка)
Нет, Дима, Clovis'а они не пошлют, точно так же, как не послали и Вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еврейское равноправие и соавторы
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-07 00:19 (ссылка)

>если бы
> оказалось, что заваливание евреев
> способствует развитию математики на
> мех-мате, то Вы бы приняли участие в
> заваливании? И Вербицкого не пускали бы
> учиться, если бы вдруг оказалось, что от
> этого польза мех-мату?

"Математика на мех-мате" звучит как оксюморон.

Но я считаю, что процентные квоты, мягкие, но
ощутимые, по национальностям при получении
привилегий (а бесплатная учеба в МГУ это привилегия)
должны иметь место. Я с чистой совестью принял
бы участие в экзаменах, и следил бы, чтобы они
выполнялись.

Другое дело, что на мех-мате они не выполнялись
с другой стороны - там был недонабор евреев, за что
мех-матское начальство по партийной линии регулярно
дрючили.

Все эти люди, кстати, сейчас только укрепились,
на фоне полного разрушения образования - то есть
при советской власти даже и с антисемитской мафией
около математики дела обстояли лучше (в смысле:
ее влияние было меньше, чем сейчас)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте уточним?
[info]clovis2@lj
2005-01-07 03:53 (ссылка)
Миша,

=== Но я считаю, что процентные квоты, мягкие, но ощутимые, по национальностям при получении привилегий (а бесплатная учеба в МГУ это привилегия) должны иметь место. ===

Уточните, пожалуйста, что такое "мягкие но ощутимые" процентные квоты? Во сколько раз процентное содержание какой-либо национальности среди студентов, по-Вашему, может превышать содержание этой же национальности среди населения РФ? Дайте, пожалуйста, определённую цифру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте уточним?
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-08 15:29 (ссылка)


>Уточните, пожалуйста, что такое "мягкие но ощутимые" процентные квоты?

Думаю, что треть мест должа быть отдана
нациям и сословиям, которые недостаточно привилегированы
(крестьянам, рабочим, якутам, чукчам и т.д.),
треть мест - титульной нации, и треть
мест должна быть занята путем свободного
конкурса.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Куда идти русскому рабоче-колхознику?
[info]clovis2@lj
2005-01-08 16:23 (ссылка)
Миша,

=== треть мест должа быть отдана нациям и сословиям, которые недостаточно привилегированы (крестьянам, рабочим, якутам, чукчам и т.д.), треть мест - титульной нации, и треть мест должна быть занята путем свободного конкурса. ===

Это как? Как раньше, бывало, для москвичей и иногородних? У русских (это они -- титульная нация?) свой конкурс, у ущемлённых (что это за оборот такой "недостаточно привилегированый"? -- смех, да и только) -- свой, и у всех прочих -- тоже свой? Но тогда позвольте спросить: бывало ли раньше такое, чтобы русские получали меньше трети мех-матовских мест? Думаю, что отродясь о таком не слыхали. Тогда зачем же отдельно выделять им треть, когда они и так берут больше? Может, давайте уж сразу выделим им 2/3? Или 4/5? Сколько им, по-Вашему, хватит?

И ещё одно непонятно. Ведь бывают и русские рабочие-крестьяне. По какому же конкурсу им идти: как титульным или как ущемлённым? Непонятно. Объясните, пожалуйста, как это всё будет выглядеть на практике.

(Ответить) (Уровень выше)

Влияние антисемитской мафии
[info]clovis2@lj
2005-01-07 05:17 (ссылка)
Миша,

=== Все эти люди, кстати, сейчас только укрепились, на фоне полного разрушения образования - то есть при советской власти даже и с антисемитской мафией около математики дела обстояли лучше (в смысле: ее влияние было меньше, чем сейчас) ===

Влияние антисемитской мафии при СССР было меньше, чем сейчас? Влияние на что? На управление делами мех-мата? Вот уж не думаю! При СССР они имели полную власть и творили, что хотели. Другое дело, что при этом на мех-мате содержались и всемирно известные математики, но каково было их влияние? Что им доверяли, кроме спецкурсов и семинаров?

Конечно, с открытием границ знаменитости разбежались, кто куда, но кто же в этом виноват: СССР, взрастивший антисемитскую мафию, или "банда Горбачёва", наконец открывшая границы?

И ещё: хоть антисемитская мафия не потеряла влияние, но антисемитствовать ей сейчас не с руки. Спасибо банде Горбачёва-Ельцина!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Влияние антисемитской мафии
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-08 15:35 (ссылка)
>Влияние антисемитской мафии при СССР было меньше,
>чем сейчас? Влияние на что? На управление
>делами мех-мата? Вот уж не думаю! При СССР они
>имели полную власть и творили, что хотели.

Вы действительно придурок, или притворяетесь
придурком?

Коррупция в современной России в сотни раз больше,
чем в СССР. Ма мех-мате ж немногие бывшие там при СССР
нормальные люди, за исключением 2-3, уехали, остались
одни мафиози и коррупционеры. При СССР над ними висело
партийное начальство, сейчас же Садовничий тотально
бесконтролен и волен творить коррупцию в беспрецендентных
масштабах.

>И ещё: хоть антисемитская мафия не потеряла влияние, но
>антисемитствовать ей сейчас не с руки.

А за каких хером это нужно? Евреи уехали давно.

Еврейский вопрос сейчас интересует только придурков
и полицейских провокаторов. Я пока не решил, к какой
из этих двух категорий вы относитесь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СССР и Садовничий -- близнецы-братья
[info]clovis2@lj
2005-01-08 16:34 (ссылка)
Миша,

=== Ма мех-мате ж немногие бывшие там при СССР нормальные люди, за исключением 2-3, уехали, остались одни мафиози и коррупционеры. ===

Конечно. Но кто ж виноват? Банда Горбачёва-Ельцина, открывшая нормальным людям границы, или СССР, собравший на мех-мате столько мафиози и коррупционеров, что нормальным людям там было не продыхнуть?

===При СССР над ними висело партийное начальство, сейчас же Садовничий тотально бесконтролен и волен творить коррупцию в беспрецендентных масштабах. ===

А садовничие -- это разве не партийное начальство? И партийное начальство -- это разве не садовничие? Где кончается одно и начинается другое? И в чём именно СССР-овское партийное начальство сдерживало садовничих?

=== >И ещё: хоть антисемитская мафия не потеряла влияние, но антисемитствовать ей сейчас не с руки.

А за каких хером это нужно? Евреи уехали давно. ===

Ну, не преувеличивайте. Вы же с женой остались? Думаете, Ваших детей в начале 80-х признали бы за русских? Шиш! Даже Вас, такого Патрiота -- и то пытались не принять. А теперь поступай, кто хочешь. Может, Садовничий воспылал любовью к сынам Израилевым? Или нынешняя "банда" контролирует его жёстче, чем старое партийное начальство?

(Ответить) (Уровень выше)

Математика или порядочность?
[info]clovis2@lj
2005-01-06 10:29 (ссылка)
Дима,

=== Mne kazhetsya, chto svodit' problemy matematiki (ili Rossii, ili eshche chego-nibud' interesnogo) k pravam evreev ehto kakaya-to mestechkovost' uzhe sovsem zashkalivayushcyaya. ===

А никто и не сводит. Речь о другом. Миша всё тоскует по СССР и клянёт тех, кто его развалил. Я спрашиваю: как же так? ведь при этом СССР Мишу прижимали по еврейской линии, и если бы СССР уцелел, то его детей бы тоже прижимали, как бы он с Юлей ни доказывал свою русскость. "А я тоскую по СССР-у 60-х"-- отвечает мне Миша. Но тогда так и пиши: мол, жать мне СССР 60-х. И учти, что развалила его не "банда Ельцина", а Брежнев со товарищи, решившие задушить Чехословакию и вообще закрутить гайки.

=== Problema s nepriemom evreev -- ehto chto ot ehtogo stradala matematika na mekhmate. ===

А скажите: если бы из-за неприёма евреев мех-матская математика наоборот бы выигрывала, то Вы бы одобряли этот неприём? И сами бы в нём участвовали?

=== V sovremennykh usloviyakh vydelyat' matematikov-evreev v otdel'nuyu kategoriyu -- sovershenno nichem ne opravdanno, a pozhaluj chto i oskorbitel'no. ===

А я их и не выделяю. Их садовничие выделяли. Во времена СССР. Вот я у Миши и спрашиваю: зачем возвращать прошлое? Ведь его опять прижмут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математика или порядочность?
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-06 11:24 (ссылка)

>Речь о другом. Миша всё тоскует по СССР и клянёт тех, кто его развалил. Я
>спрашиваю: как же так? ведь при этом СССР Мишу прижимали по еврейской линии,

Ну и прижимали. Еще меня кусали комары. Что, из-за этого
все леса под корень сжечь?

Евреям в СССР было в целом гораздо лучше, чем
русским (скажем, процент евреев с учеными степенями в
60 раз выше, чем то же среди русских). Подобной лафы
нет ни в одной стране мира (в Израиле тем же остепененным
приходится работать таксистами).

Но мы любим СССР, конечно, не за преференции
евреям (это было скорее отвратительно).
Лучше бы всем жилось одинаково, и евреям
и русским, и чтобы страна жила до сих пор.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За что мы "любим" СССР?
[info]clovis2@lj
2005-01-06 12:28 (ссылка)
Миша,

=== Ну и прижимали. Еще меня кусали комары. Что, из-за этого все леса под корень сжечь? ===

Во-первых, не леса жечь, а осушать болота. Во-вторых, от комаров можно было укрыться в городской квартире. Вы их терпели пару месяцев в году: на даче и в походе. А куда укрыться от садовничих? Некуда, ведь граница на замке! Комары не ломали Вам жизнь, а СССР-овские садовничие ломали.

=== Евреям в СССР было в целом гораздо лучше, чем русским (скажем, процент евреев с учеными степенями в 60 раз выше, чем то же среди русских). ===

Ну и рассуждение! Так ведь получится, что какому-нибудь Эдику Френкелю, заваленному на мех-мате и принятому в Керосинку, было лучше, чем Васе Иванову, без проблем поступившему в соседний техникум. Вопрос только, при чём тут СССР. Ведь это не он помог Эдику выучить математику. Эдик выучил математику вопреки СССР-у.

=== Подобной лафы нет ни в одной стране мира (в Израиле тем же остепененным приходится работать таксистами). ===

Вы только забыли упомянуть, что "те же остепенённые" приехали только что в незнакомую страну без знания языка. А так, конечно, убедительно: в СССР они кандидаты, а в Израиле -- таксисты... ;--))))

=== Но мы любим СССР, конечно, не за преференции евреям ===

Не путайте "преференции", которые евреи устраивали себе сами (например, упорно учились) с "преференциями" советского государства, не пускавшего евреев на мех-мат.

=== Лучше бы всем жилось одинаково, и евреям и русским ===

Всем одинаково? Это как? Чтобы, к примеру, Вы знали математику, как техникумовский выпускник? Ведь иначе нечестно, да?

=== и чтобы страна жила до сих пор. ===

В той стране евреям и русским не могло житься одинаково: садовничие и черкесовы специально за этим присматривали. Хотите воссоздать Союз? Тогда предложите соседним народам что-то привлекательное, чтобы они добровольно захотели объединяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что мы "любим" СССР?
[info]kaledin@lj
2005-01-06 12:35 (ссылка)
Ehdik, kak i vse my, vyuchil matematiku *blagodarya* SSSRu. Amerikanskomu analogu Ehdika k shestomu klassu nadoedaet, chto ego umnogo raz v den' odnoklassniki makayut golovoj v sortir, on perestaet khotet' strannogo i dumaet tol'ko o tom, kak by vyrasti i otomstit'. Idet v finansisty.

Naschet "v toj strane ne moglo zhit'sya odinakovo" -- ehto vran'e. Moglo i zhilos'. Ne nado perepisyvat' istoriyu, da? rodstvennikov moikh pokojnykh vsyacheskikh nacional'nostej ne oskorblyajte, da? v principe, za takoe mordu b'yut.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За столом никто у нас не лишний
[info]clovis2@lj
2005-01-06 12:54 (ссылка)
Дима,

=== Amerikanskomu analogu Ehdika k shestomu klassu nadoedaet, chto ego umnogo raz v den' odnoklassniki makayut golovoj v sortir ===

А в СССР не макают?! В 57-й, конечно, нет, но ведь 57-я -- это ещё не вся страна, правда? Да и в Америке не все школы одинаковы: есть здесь и "спец" заведения. Да и в американских аспирантурах, как Вы знаете, учатся не только россияне, китайцы и индусы.

И вообще: можно подумать, что советское государство специально защищало Эдика от макания головой в сортир. Нет, не защищало, а наоборот само принимало участие в этом процессе. Эдикова математика -- не благодаря, а вопреки СССР. Да спросите у него сами!

=== Naschet "v toj strane ne moglo zhit'sya odinakovo" -- ehto vran'e. Moglo i zhilos'. ===

Я что-то не припомню. Кому это там жилось одинаково? Вам и Вербицкому? Эдику Френкелю? Кому Вы рассказываете сказки?

=== rodstvennikov moikh pokojnykh vsyacheskikh nacional'nostej ne oskorblyajte, da? ===

А это здесь при чём? Я Ваших родственников не касался. Что их оскорбляет? Что в СССР была дискриминация по национальному признаку? Если оскорбляет, так пусть бы боролись с ней.

=== v principe, za takoe mordu b'yut. ===

Ну и набейте мне её виртуально. Расскажите про советское равноправие. Когда оно было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За столом никто у нас не лишний
[info]kaledin@lj
2005-01-06 13:11 (ссылка)
Da, special'no zashchishchalo. Naprimer, sozdav zanyatiyam matematikoj dostatochno vysokij social'nyj status -- ob'yasniv odnoklassnikam, chto umnye nuzhny.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Математика или порядочность?
[info]kaledin@lj
2005-01-06 12:29 (ссылка)
Eshche raz: problema ushchemleniya prav evreev v vide nepiema ikh na mekhmat menya ne volnuet voobshche. Mne kazhetsya, chto "prava" ehto sklizkaya dryan'; ee mozhno ispol'zovat' tol'ko v kakikh-to sovsem predel'nykh sluchayakh... nu ne znayu, naprimer zakryt' neftyanye skvazhiny nakhuj, chtoby spasti hantov i mansi. Evrei zh naciya priveligirovannaya, gde-to okolo russkikh/ukraincev (kolebletsya -- to odnim luchshe, to drugim). I evrej, govoryashchij o "pravakh", svoyu naciyu pozorit.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Евреи, и своя рубашка на русском интеллигенте
[info]clovis2@lj
2005-01-06 13:05 (ссылка)
Дима,

=== Eshche raz: problema ushchemleniya prav evreev v vide nepiema ikh na mekhmat menya ne volnuet voobshche. ===

Разумеется. Вы же не еврей? Вас волнует проблема, что сейчас русских на мех-мате не учат математике. А что евреев притесняли -- так пусть. Такой вот нынче русский интеллигент пошёл.

Но я ведь веду речь не о Вас, а о Вербицком. Ему досталось по еврейской части. И детям бы его досталось, сохранись СССР в его тогдашнем виде. А он, Вербицкий, всё тоскует, что коммунистическое государство развалилось. Ну, разве не удивительно?

=== Evrei zh naciya priveligirovannaya ===

Какие ж у нас были в СССР привилегии? Перечислите, пожалуйста, хоть парочку (кроме выезда за границу, разумеется, но эту привилегию прикрыли в 80-м).

=== I evrej, govoryashchij o "pravakh", svoyu naciyu pozorit. ===

Скорее уж свою нацию позорит русский, выказывающий безразличие к притеснению других народов в своей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Евреи, и своя рубашка на русском интеллигенте
[info]kaledin@lj
2005-01-06 13:15 (ссылка)
Chto tut udivitel'nogo?

Chto u cheloveka est' interesy, otlichnye ot postupleniya na mekhmat?

Mne vas zhal'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не мех-мат, а притеснения соседа
[info]clovis2@lj
2005-01-06 13:23 (ссылка)
Дима,

Дело не в мех-мате, как таковом, а в том, что в Вашей стране притесняли Ваших соседей. Я понимаю: возражать советскому режиму было чревато большими неприятностями, поэтому большинство приличных людей осуждали безобразия молча или "на кухне". Но открыто высказывать безразличие? Сводить всё к "утилитарности": мол, жаль, что притесняли: от этого падал уровень математики на мех-мате -- это не позорит человека (я уж не говорю -- русского интеллигента с вековой традицией сочувствия к обиженнным)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не мех-мат, а притеснения соседа
[info]kaledin@lj
2005-01-06 13:30 (ссылка)
Ya, k schast'yu, ne imey nikakogo otnosheniya k "vekovym tradiciyam russkoj intelligencii"; ya voobshche-to po social'nomu proiskhozhdeniyu limitchik (smeshannoj nacional'nosti -- esli vy ozabocheny nacional'nym voprosom). Skazhite, a vas volnuyut problemy vzaimootnoshenij hutu i tutsi?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интеллигенция -- не сословие
[info]clovis2@lj
2005-01-06 13:42 (ссылка)
Дима,

=== Ya, k schast'yu, ne imey nikakogo otnosheniya k "vekovym tradiciyam russkoj intelligencii"; ya voobshche-to po social'nomu proiskhozhdeniyu limitchik ===

Да, к вековым традициям сострадания Вы отношения не имеете, но не из-за происхождения. Вы путаете интеллигенцию и дворянство. Интеллигенция -- не сословие, а свойство разума и души, и путь в неё не заказан ни лимитчикам, ни оленеводам. Но и не гарантирован даже выпускникам мех-мата и Физ-Теха.

=== Skazhite, a vas volnuyut problemy vzaimootnoshenij hutu i tutsi ===

Во всяком уж случае, я не скажу: "Пусть хуту перережут миллион тутси -- лишь бы математика жила".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О мех-мате
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-04 13:06 (ссылка)

> Во-первых, люди, подобные Садовничему, а
> совсем не Яковлеву.

А какая разница? Оба изображали из себя коммунистов,
оба оказались антисоветчиками. Оба сделали
великолепную карьеру при Ельцине и украли гораздо больше,
чем им позволила бы советская система.

>Заметьте, что при Ельцине те
> же садовничие, скрепя сердце, принимают
> евреев. Потому что действуют не в СССР, а
> в РФ.

Потому что сейчас что принимай, что не принимай,
все равно никто ничему не выучится. Просто
садовничий-яковлев победил окончательно, вытеснив
с мех-мата все, мало-мальски напоминающее науку.

> Прежде всего, не стоит забывать, что
> мех-мат давал возможность
> сосредоточиться на изучении чистой
> математики, не отвлекаясь на
> посторонние предметы.

Программа мех-мата - посторонний предмет.
Причем для потенциального математика
гораздо более вредоносный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Яковлев, Садовничий и научный исход
[info]clovis2@lj
2005-01-04 15:14 (ссылка)
Миша,

=== > Во-первых, люди, подобные Садовничему, а
> совсем не Яковлеву.

А какая разница? Оба изображали из себя коммунистов ===

О, разница огромная! Яковлев, насколько я знаю, не принимал участия в мех-матских безобразиях. Хотя и он, и Садовничий, конечно, состояли в преступной КПСС.

=== >Заметьте, что при Ельцине те же садовничие, скрепя сердце, принимают евреев. Потому что действуют не в СССР, а в РФ.

Потому что сейчас что принимай, что не принимай, все равно никто ничему не выучится. ===

Это здесь не при чём. Принимают, потому что изменилось государственное устройство, и те безобразия, которые были возможны при СССР, теперь пока что невозможны.

=== Просто садовничий-яковлев победил окончательно, вытеснив с мех-мата все, мало-мальски напоминающее науку. ===

Яковлев науку не теснил. А вот Садовничий способствовал. В том числе, и борьбой с еврейскими абитуриентами. Мне кажется, что косвенным образом это была немаловажная причина массового отъезда мех-матских учёных-математиков: сначала по понятным причинам уехали евреи, а потом и прочие потянулись по накатанной дороге.

=== Программа мех-мата - посторонний предмет. Причем для потенциального математика гораздо более вредоносный.

Мне кажется, что Вы преувеличиваете. Конечно, в программе было много посторонних предметов, но мех-мат ведь состоял не только из обязательных курсов "старой" математики. Были и многочисленные спецкурсы и семинары. Так что учёба на мех-мате (по сравнению, скажем, с Керосинкой или МИИТом) заметно облегчала путь в математику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яковлев, Садовничий и научный исход
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-04 20:04 (ссылка)

>Принимают, потому что изменилось
>государственное устройство, и те безобразия,
>которые были возможны при СССР, теперь пока что невозможны.

Сейчас никого ничему не учат, раньше учили,
но брали не всех. Вы, кажется, считаете, что
стало лучше. Если так, то у вас проблемы с мозгами.

>Так что учёба на мех-мате (по сравнению, скажем, с Керосинкой или МИИТом)
>заметно облегчала путь в математику.

Который ныне, я хочу отметить, закрыт равно для всех.
Усилиями Яковлева, Садовничего и прочих архитекторов
ельцинского режима.

Я чистосердечно надеюсь, что рано или поздно случится
новый Нюрнбергский процесс, и все, кто соучаствовал
в ельцинской/путинской власти, будут висеть. Этот режим в сотни
раз отвратительнее гитлеровского, а люди, которые ему
сочувствуют, настолько же хуже, чем нацисты.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Банда Ельцина и гарвардская аспирантура
[info]clovis2@lj
2005-01-05 05:38 (ссылка)
Миша,

=== Сейчас никого ничему не учат, раньше учили, но брали не всех. Вы, кажется, считаете, что стало лучше. Если так, то у вас проблемы с мозгами. ===

Никаких проблем! Сейчас на мех-мате всё же кое-чему учат, а параллельно можно учиться в Независимом университете. Отучившись же (а иногда и недоучившись!), способные студенты отправляются в американскую аспирантуру. А раньше, при покойном СССР, для евреев не было ни мех-мата, ни Независимого Университета, ни гарвардской аспирантуры. Если Вы считаете, что российским евреям (и подозреваемым в еврействе... ;--))) ) сейчас стало хуже, то проблемы с мозгами у Вас.

Кстати, Вы-то сами, кажется, учились в Гарварде именно при банде Ельцина-Гайдара?

=== Который ныне, я хочу отметить, закрыт равно для всех. ===

Да Вы посмотрите, сколько российских студентов учится в американских аспирантурах! Путь открыт, только учись.

=== Я чистосердечно надеюсь, что рано или поздно случится новый Нюрнбергский процесс, и все, кто соучаствовал в ельцинской/путинской власти, будут висеть. ===

Но согласитесь, что несправедливо их вешать прежде, чем повиснут соучастники СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банда Ельцина и гарвардская аспирантура
[info]kaledin@lj
2005-01-06 06:27 (ссылка)
Cyplyat schitayut po oseni. Zamechatel'nykh matematikov-evreev (i neevreev), obuchivshikhsya tem ili inym sposobom pri pozdnem sovke, mnogo. Zamechatel'nykh matematikov, obuchivshikhsya pri El'cine mozhno pereschitat' po pal'cam ruki. Amerikanskaya aspirantura ehto vybuzhdannaya i nepriyatnaya mera; bol'shinstvu na pol'zu ona ne idet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Похвальное слово американской аспирантуре
[info]clovis2@lj
2005-01-06 10:38 (ссылка)
Дима,

Давайте не будем искажать правду. "Выучившиеся" в 80-х евреи (и Миша тоже) в большинстве своём завершали образование в лучших американских аспирантурах. Вам ли это не знать? Приятно или неприятно учиться на чужбине -- другой вопрос. Я не спорю, что Вам лично было бы приятнее учиться в Москве и никуда надолго не уезжать. Но для математиков-евреев Перестройка открыла новые горизонты. Ладно бы с ними, с евреями, но ведь и Миша тоже подвергался, и тоже учился в Гарварде. А теперь, понимаешь, ему СССР подавай. А его дети будут писать в анкетах девичью фамилю матери и думать: завалят или примут в виде исключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похвальное слово американской аспирантуре
[info]kaledin@lj
2005-01-06 12:40 (ссылка)
Tak a nashe pokolenie uzhe ne ochen' udachnoe. Kuda luchshe lyudi let na pyat' nas starshe -- tipa Koncevicha. Kotorye total'no uchilis' zdes'.

A pochemu vas voobshche tak volnuet priem na mekhmat? ehto kakoj-to fetish. Menya vzyali by s veroyatnost'yu 3/4, no ya sam ne poshel -- nu i chto? V retrospektive, edinstvennaya problema ehto chto gde ya uchilsa bylo malo bab. Ehto zhe ne imeet otnosheniya k matematike, pravda?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мех-мат -- дорога в математику
[info]clovis2@lj
2005-01-06 13:34 (ссылка)
Дима,

=== Tak a nashe pokolenie uzhe ne ochen' udachnoe. Kuda luchshe lyudi let na pyat' nas starshe -- tipa Koncevicha. Kotorye total'no uchilis' zdes'. ===

Концевич -- это уникальный случай. Кстати, защитился он, если я не путаю, всё-таки в Бонне, а не в СССР-е. Почему? Небось, банда Ельцина виновата... что выпустила за границу?.. ;--)))

=== A pochemu vas voobshche tak volnuet priem na mekhmat? ehto kakoj-to fetish. ===

А математика, Россия и банда Ельцина -- это не фетиш?.. ;--)))) Мех-мат был не фетиш, а возможность 5 лет сосредоточиться на изучении математики (и, к тому же, потом гладко поступить в аспирантуру и попасть на работу в академический институт). Не поступившим приходилось одновременно изучать керосинкинскую муть и настоящую математику в надежде неизвестно на что: ведь никто же не знал, что через несколько лет для них откроются Гарвард и Йель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мех-мат -- дорога в математику
[info]kaledin@lj
2005-01-07 12:36 (ссылка)
Tam ne tol'ko Koncevich. Kapranov naprimer.

Naschet "nadezhdy neizvestno na chto" -- ehto voobshche-to normal'noe sostoyanie cheloveka; ya naprimer ne znayu, otkuda budu brat' den'gi cherez god, uzhe let desyat'. Life's not fair. Ostal'noe -- privilegiya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жизнь несправедлива -- ну и пусть?
[info]clovis2@lj
2005-01-07 15:43 (ссылка)
Дима,

=== Tam ne tol'ko Koncevich. Kapranov naprimer. ===

Да, и Капранов. Но Воеводский, кажется, -- следующее поколение?

=== Naschet "nadezhdy neizvestno na chto" -- ehto voobshche-to normal'noe sostoyanie cheloveka;.. Life's not fair. ===

Нет, "надежды неизвестно на что" -- состояние ненормальное. Особенно, если это состояние рукотворное, созданное специально другими. Не перестаю удивляться: ведь нас же всех воспитывали на русской литературе. Писатели сострадали. Не припомню, чтобы кто-то из них сказал "life's not fair, let's move on". А у Вас всё наоборот: "кроме своей рубашки, знать ничего не хочу", "пусть евреи лишатся всех прав, лишь бы математика жила"... Откровенно говоря, чудовищно. И ведь за Вами, вроде бы, в отличие от Миши, не идёт слава человека, скажем так, "с особенностями". Или я что-то упустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жизнь несправедлива -- ну и пусть?
[info]kaledin@lj
2005-01-08 15:55 (ссылка)
Ya s osobennostyami. A takzhe pederast, zhid, antisemit, kommunist, fashist, pridurok, neporyadochnyj chelovek, nuzhnoe dobavit', nenuzhnoe zacherknut'. Zasun'te vashi slova sebe v zhopu, khorosho?

Zasunuli?

Teper' vytashchite, perechitajte ikh eshche raz, i ustydites'.

Esli ne ustydilis', dal'she ne chitajte -- ehto bessmyslenno.

Tak chto ya predpolagayu, chto vam stalo stydno. A vot pochemu ran'she ne bylo stydno, a? -- ehto mne neponyatno. 20 let nazad vse byli ochen' ozabocheny presledovaniyami evreev v SSSR. SSSR pobedili. Poluchilos' iz ehtogo takoe feericheskoe, za lyubye ramki vykhodyashchee svnistvo, chto vporu strelyat'sya ili pomirat' so styda. Esli zh krajnie mery ne po vkusu, vporu khotya by zadumat'sya - pochemu tak poluchilos'? I vot prikhodite vy, i 20 let spustya, v perevernuvshemsya mire, bez malejshej refleksii prodolzhaete tot zhe zanudnyj pizdezh o bednykh evreyakh v SSSR. Gde vy byli ehti 20 let, a? V Amerike chto li? -- no ehto zhe ne povod okonchatel'no klast' mozgi na polku i osvinevat' ot samodovol'stva i soznaniya sobstevnnoj istoricheskoj pravoty?

Ved' stydno zh ne dumat'!

Ya ponimayu, skazhem, poziciyu evreev iz Izrailya, kotorye sebya osoznayut evreyami, i k Rossii nikakogo otnosheniya bol'she ne imeyut. No kak togda chitat' notacii pro russkuyu literaturu i svojstva russkogo zhe intelligenta? Metili blyad' v kommunizm, a popali v Rossiyu. Tak imejte khot' muzhestvo priznat'sya, chto v nee i metili.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Метил в Россию, а попал в Америку
[info]clovis2@lj
2005-01-08 16:52 (ссылка)
Дима,

=== Ya s osobennostyami. A takzhe pederast, zhid, antisemit, kommunist, fashist, pridurok, neporyadochnyj chelovek, nuzhnoe dobavit', nenuzhnoe zacherknut'. Zasun'te vashi slova sebe v zhopu, khorosho? Zasunuli? Teper' vytashchite, perechitajte ikh eshche raz, i ustydites'. ===

Прекратите истерику. Некрасиво. Гиперкелеровы многообразия и соответствие МакКея покраснели от стыда за Вас!

=== 20 let nazad vse byli ochen' ozabocheny presledovaniyami evreev v SSSR. SSSR pobedili. ===

Что за мешанина? Кто победил СССР? НАТО? Так НАТО сцепилось с СССР совсем не из-за преследований евреев. Евреи то тут при чём?

=== Esli zh krajnie mery ne po vkusu, vporu khotya by zadumat'sya - pochemu tak poluchilos'? ===

А что ещё могло получиться после 70-ти лет СССРа? Дания-Норвегия или США? Получилось то, что и должно было получиться. Скажите спасибо, что обошлось без миллионного кровопролития.

=== I vot prikhodite vy, i 20 let spustya, v perevernuvshemsya mire, bez malejshej refleksii prodolzhaete tot zhe zanudnyj pizdezh o bednykh evreyakh v SSSR. ===

Что значит "п-ж"? Вы хотите сказать, что евреев в СССР не преследовали? Так даже Миша Вам возразит. Но я ведь писал не о преследовании евреев, как таковом, а о Мишиной тоске по СССР. Откуда, спрашиваю, такая ностальгия -- ведь Вас же тогда прижимали? А я, говорит Миша, тоскую по семинару Гельфанда. Ну, так давайте не путать СССР и Гельфанда -- это немножко разные вещи.

=== Ya ponimayu, skazhem, poziciyu evreev iz Izrailya, kotorye sebya osoznayut evreyami, i k Rossii nikakogo otnosheniya bol'she ne imeyut. No kak togda chitat' notacii pro russkuyu literaturu i svojstva russkogo zhe intelligenta? ===

Очень просто читать. Вы же не израильский еврей, а русский интеллигент. Вот я и удивляюсь: откуда Вы такой взялись? Воспитывались на русской литературе, а теперь вдруг заявляете: "пусть хоть все евреи лишатся гражданских прав -- лишь бы математика выжила". Ничего себе, думаю. Должно быть, на Руси народилось новое поколение интеллигентов.

=== Metili blyad' v kommunizm, a popali v Rossiyu. Tak imejte khot' muzhestvo priznat'sya, chto v nee i metili. ===

Дима, кто метил? Я лично не метил ни в коммунизм, ни в Россию. Я метил в Америку и благополучно туда попал. Так что за Россию с меня не спрашивайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Метил в Россию, а попал в Америку
[info]kaledin@lj
2005-01-10 04:47 (ссылка)
"Pizdezh" v russkom yazkye znachit bessmyslennoe slovogovorenie; obychno ot cheloveka, ne imeyushchego chto skazat' ili neznakomogo s predmetom.

Vot chto. Kogda vy byli v Rossii poslednij raz?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вербицкий или Сидоров?
[info]clovis2@lj
2005-01-12 11:58 (ссылка)
Дима,

=== "Pizdezh" v russkom yazkye znachit bessmyslennoe slovogovorenie; obychno ot cheloveka, ne imeyushchego chto skazat' ili neznakomogo s predmetom. ===

Так с предметом, то есть с дискриминацией евреев в СССР, я знаком. И на собственном опыте, и на опыте товарищей. Да о чём спор -- сам Миша подтвердит, что было.

=== Vot chto. Kogda vy byli v Rossii poslednij raz? ===

А какая разница? Я ж не про Россию пишу, а про СССР. Там я пожил предостаточно. Вот и удивляюсь: откуда у Миши такая тоска? Звали бы его не Миша Вербицкий, а, скажем... Никита Сидоров, и была бы его жена не Юля Фридман, а какая-нибудь... Ольга Матюшкина... Ну, пусть даже Герке -- но не Фридман же! Так вот, тогда бы я понял, что ему лично при СССР жилось хорошо: везде дорога и возможность заниматься математикой без преподавания. Но нет же -- и сам пострадал, и дети бы его непременно пострадали, проживи СССР до наших дней. А он всё тоскует: мол, верните нам СССР! Ладно бы, требовал вернуть семинар Гельфанда -- нет, ему весь СССР нужен.

Как объяснить такой парадокс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вербицкий или Сидоров?
[info]kaledin@lj
2005-01-12 23:53 (ссылка)
SSSR po vsem sushchestvennym parametram luchshe sovremennoj Rossii. Vashe mnenie po ehtomu povodu irrelevantno. Vy ne znaete, o chem govorite.

I ostav'te, pozhalujsta, v pokoe Verbickogo, khorosho?

V principe, v real'noj zhizni, uslyshav "Misha s osobennostyami, no ty-to vrode net", ya govoryu "poshel na khuj" i ukhozhu. Pikantnost' situacii konechno v tom, chto vy ehto govorite u Mishi v dnevnike. Nu da nichego, my privykshee; bytovoe khamstvo, nezamutnennoe refleksiej, ehto u opredelennogo kruga lic v poryadke veshchej.

U intelligentov tipa.

Ne sudite, odnako zhe, drugikh po sebe. U lyudej byvayut interesy, otlichnye ot shkurnykh. Ponyat' ehtogo vy ne mozhete; vam ehto nado zapomnit'.

Kak v shkole uchili. Dvazhdy dva chetyre. Dve nogi plokho, chetyre nogi khorosho. Starshij brat dumaet o nas.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Свои и чужие интересы
[info]clovis2@lj
2005-01-13 05:11 (ссылка)
Дима,

=== Ne sudite, odnako zhe, drugikh po sebe. U lyudej byvayut interesy, otlichnye ot shkurnykh. ===

Конечно, бывают и другие интересы. Вот если бы Миша не уехал при первой возможности в Америку, а боролся за восстановление СССР -- тогда бы я понял: отстаивает великую цель вопреки своим интересам. А так как-то непоследовательно получается.

Как бы то ни было, я рад, что Вы молчаливо согласились с моим основным утверждением: при СССР Вербицкому и его семье пришлось бы несладко.

(Ответить) (Уровень выше)

Гладкие и с особенностями
[info]clovis2@lj
2005-01-13 05:18 (ссылка)
Дима,

=== I ostav'te, pozhalujsta, v pokoe Verbickogo, khorosho? ===

Это ещё почему? Он ведь для того и пишет в открытый журнал, чтобы граждане читали и комментировали.

=== V principe, v real'noj zhizni, uslyshav "Misha s osobennostyami, no ty-to vrode net", ya govoryu... ===

А что, уже приходилось слышать?.. ;--)))

=== Pikantnost' situacii konechno v tom, chto vy ehto govorite u Mishi v dnevnike. Nu da nichego, my privykshee; bytovoe khamstvo, nezamutnennoe refleksiej, ehto u opredelennogo kruga lic v poryadke veshchej. U intelligentov tipa. ===

Livejournal -- это не просто дневник. Это дневник, выставленный на всеобщий обзор для всеобщего же обсуждения. Это как если бы Миша встал на середине площади и стал выкрикивать свои мысли. Собралась бы толпа слушателей, и конечно, не все их замечания были бы одобрительными.

По существу же вопроса, Миша, конечно, имеет заметные особенности. К примеру, разве "гладкий" человек назовёт Сахарова "говноедом"? Ведь не назовёт же? А Миша назвал и не поморщился. Так вот, про мишины особенности всем известно. А про Ваши мне ещё не приходилось слышать. Вот я и удивился, как Вы лихо сформулировали: "пусть евреи лишатся всех гражданских прав, лишь бы математика выжила". А ещё говорите, что у людей бывают интересы, отличные от шкурных... ;--)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гладкие и с особенностями
[info]kaledin@lj
2005-01-13 05:33 (ссылка)

Nazyvat' Sakharova govnoedom ehto predel'no, po-bulgakovski myagko; esli by vy zhili v Rossii, vy by znali, chto lyudi o nem na samom dele dumayut. Obychnye lyudi na ulice (v tom chisle, v nauchnykh uchrezhdeniyakh).

Nu da ladno.

Uvazahemyj, vy pravda ne ponimaete? Vy vedete sebya sovershenno po-svinski.

Esli vy schitaete, chto na ploshchadi vul'garnoe khamstvo dopustimo, ehto vashi problemy; a mne nadoelo. A bientot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дума о Сахарове
[info]clovis2@lj
2005-01-13 06:15 (ссылка)
Дима,

=== Nazyvat' Sakharova govnoedom ehto predel'no, po-bulgakovski myagko; esli by vy zhili v Rossii, vy by znali, chto lyudi o nem na samom dele dumayut. Obychnye lyudi na ulice (v tom chisle, v nauchnykh uchrezhdeniyakh). ===

Думать можно всё, что угодно. Можно соглашаться с общественными идеями Сахарова, а можно с ними спорить. Можно вообще отрицать всю его деятельность. Но называть великого гуманиста "говноедом"? Для этого, несомненно, нужна особенность. Вы же не напишете у себя в журнале, что Сахаров -- "говноед"? (с сомнением) Или напишете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гладкие и с особенностями
[info]kaledin@lj
2005-01-13 05:35 (ссылка)
Akh da. Pro terminy. Interesy matematiki kak nauki vyshe interesov lyubogo konkretnogo cheloveka. Lyudi govno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математика или люди?
[info]clovis2@lj
2005-01-13 06:19 (ссылка)
Дима,

=== Interesy matematiki kak nauki vyshe interesov lyubogo konkretnogo cheloveka. ===

Неужели? Как, однако, изменился российский интеллигент!... Ну, ладно бы, речь шла о конкретном человеке -- Вы же замахнулись на целый народ. А, может, интересы математики выше всего человечества в целом?

=== Lyudi govno. ===

А Вы сами, как частный случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математика или люди?
[info]kaledin@lj
2005-01-13 06:51 (ссылка)
>A vy sami, kak chastnyj sluchaj.

Bezuslovno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Людоед Сахаров
[info]clovis2@lj
2005-01-13 15:49 (ссылка)
Дима,

Предположим, что Вы последовательны и считаете говном себя и своих близких. Но это не даёт Вам право считать говном остальное человечество. Разница тут та же, что и между врачом, ставящим опасный опыт на себе, и врачом, экспериментирующем на ничего не подозревающем пациенте.

Кстати, если все люди говно, то уж назвали бы Сахарова людоедом, что ли? Всё-таки звучит приличнее... ;--)))

(Ответить) (Уровень выше)

Существенные отличия СССР от России
[info]clovis2@lj
2005-01-13 05:24 (ссылка)
Дима,

=== SSSR po vsem sushchestvennym parametram luchshe sovremennoj Rossii. ===

А какие параметры Вы считаете существенными? Например, свободный выезд за границу -- это существенно? А свободная печать? А вободный доступ к копировальной технике? Отсутствие притеснений по национальному признаку при поступлении в МГУ -- это Вам существенно или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Существенные отличия СССР от России
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-13 05:32 (ссылка)


>Например, свободный выезд за границу -- это
>существенно?

Вы определенно придурок. Сейчас выезд такой же
несвободный, как и при совке. Просто сейчас инстанции,
контролирующие выезд, располагаются в посольстве, раньше
это был ОВИР. Если помножить эти проблемы на резкое
обнищание населения, окажется, что сейчас выехать
на порядок труднее (кроме как для "элиты", для
которой это не было проблемой никогда).

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ориентация границы или отличие между "наружу" и "внутрь
[info]clovis2@lj
2005-01-13 15:57 (ссылка)
Миша,

=== Сейчас выезд такой же несвободный, как и при совке. Просто сейчас инстанции, контролирующие выезд, располагаются в посольстве, раньше это был ОВИР. ===

Во-первых, не "в посольстве", а "в посольствах" -- ведь ехать можно, куда угодно. Выбирай страну по вкусу и иди в посольство за визой. Благодать!

Во-вторых, и это главное, Вы забыли про ориентацию границы. Перепутали на минуточку "наружу" и "внутрь". Какое-то посольство может не пустить "внутрь" и это нормально, ОВИР же не пускал "наружу", и это было преступно. Вот Вам пример: если заключённый сидит в камере, и охрана не пускает его наружу, то это одно, а если его выпустили на свободу, но я не впускаю его в свой дом, то это совсем другое. Домов много -- пусть найдёт такие, куда пустят. Но уж если я его впустил, то не могу держать там против воли: если он захочет, то может выйти на улицу в любую минуту.

=== Если помножить эти проблемы на резкое обнищание населения, окажется, что сейчас выехать на порядок труднее (кроме как для "элиты", для которой это не было проблемой никогда). ===

Ага. То-то вы все учились в американских аспирантурах, да и сейчас из командировок не вылезаете. Элита, должно быть... ;---)))) Сегодня едут все: и насовсем, и поработать, и в командировку, и в отпуск. Едут учиться в аспирантуры, едут даже студенты подработать на лето! У этих вообще в кармане ни гроша: дорогу им оплачивает работодатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ориентация границы или отличие между "наружу" и "внут
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-13 16:30 (ссылка)
>Какое-то посольство может не пустить "внутрь" и это нормально,

Не вижу никакой разницы с овиром

>если его выпустили на свободу, но я не впускаю
>его в свой дом, то это совсем другое

И там и там менты. С посольскими ментами вы себя
отождествляете и говорите о них в первом лице. Ваша
психология - психология полицейского осведомителя, не
удивлюсь, если вы собираете на людей досье с целью
стукнуть куда положено. Были такие случаи, увы.

>Сегодня едут все

Вы не только провокатор, вы к тому же
банальный лжец. Загранпаспорта в России есть у нескольких
процентов, и у тех в основном - для поездок к родственникам
в СНГ. 99% населения не может себе позволить поехать
к морю летом, в Крым или в Абхазию; при советской власти
это могла каждая семья.

Я умолкаю - ваши провокации чересчур
банальны, а ложь слишком очевидна,
чтобы тратить время.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОВИР или посольства?
[info]clovis2@lj
2005-01-13 17:10 (ссылка)
Миша,

=== Не вижу никакой разницы с овиром ===

Всё Вы прекрасно видите. Пустил бы Вас советский ОВИР учиться в Гарвард? Даже если бы Гарвард предоставил Вам полную стипендию (teaching assistanceship)? Чёрта с два! Пустил бы Вас ОВИР на конференцию в США? Ждите! А теперь Вы с Калединым разъезжаете по заграницам и сочиняете про посольские зверства.

=== И там и там менты. ===

Да, но есть отличие: при посольских ментах российские учёные ездят по всему свету, а при советских, рассказывают, Новикова не пустили получать филдсовскую медаль. А так, конечно, всё похоже... ;--))))

=== не удивлюсь, если вы собираете на людей досье с целью стукнуть куда положено. Были такие случаи, увы. ===

При СССР, по которому Вы тоскуете, -- сколько угодно! А сейчас куда же мне стучать?.. ;--))))

=== Загранпаспорта в России есть у нескольких процентов ===

А у скольких они были при СССР? Сколько человек нынче садятся за попытку незаконного перехода границы наружу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОВИР или посольства?
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-13 17:22 (ссылка)
>А сейчас куда же мне стучать?

Вопрос совершенно удивительный в идиотизме
и Наводящий меня на Серьезные Размышления.

Если вы действительно не знаете,
подобную наивность надо беречь
пуще зеницы. Если придуриваетесь, это
значит, что точно собираете досье.

Я вас, видимо, в скором времени подвергну бану
(либо вы убедительно де-виртуализуетесь).
Так надо. Извините.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы напишем в Спортлото!
[info]clovis2@lj
2005-01-14 04:00 (ссылка)
Миша,

=== Если вы действительно не знаете, подобную наивность надо беречь пуще зеницы. Если придуриваетесь, это значит, что точно собираете досье. ===

Куда же мне жаловаться? В Abuse Team? Но, во-первых, наши разногласия по вопросу СССР-Россия -- это не предмет жалобы, а во-вторых, если Вас закроют, то я потеряю виртуальное общение с Вами, то есть достигну результата, противоположного моему желанию.

Если я собираю досье, то зачем писать Вам в журнал? Достаточно копировать выставленные на всеобщее обозрение Ваши собственные записи. Только куда передать это досье? В КГБ-ФСБ, в ЦРУ-ФБР или прямо в американское матобщество?.. ;---)))))

===Я вас, видимо, в скором времени подвергну бану ===

А зачем? Я ведь не наводняю Ваш журнал, не оскорбляю посетителей и не употребляю "ненормативную лексику". Да и чего Вы добьётесь, забанив меня? Ведь смена имени -- дело всего нескольких минут.

Чем банинть, Вы бы лучше рассказали, как собираетесь обеспечить треть мест на мех-мате русским и "недостаточно привилегированым". (Кстати, в Независимом Университете Вы бы им тоже выделили особые трети?) Мне интересно вот что: сколько сейчас русских учится на мех-мате и насколько возрастёт их число, если ввести придуманную Вами треть.

И ещё расскажите, как при СССР любая семья могла поехать в отпуск в Крым или Сочи. Вспомните, какие тогда были средние зарплаты, сколько было мест в тамошних санаториях и сколько стоил отпуск "дикарём".

(Ответить) (Уровень выше)

Сколько русских должно учиться на мех-мате?
[info]clovis2@lj
2005-01-13 16:00 (ссылка)
Миша,

Всё-таки растолкуйте про квоты при приёме на мех-мат. Зачем и как отводить русским и "недостаточно привилегированым" специальные трети? И вообще: какой нынче процент русских на мех-мате и каким он, по-Вашему, должен быть?

(Ответить) (Уровень выше)

Датировка и модификации СССР
[info]clovis2@lj
2005-01-04 06:14 (ссылка)
Миша,

СССР, по которому Вы так сокрушаетесь, был создан где-то в начале 20-х, а развалился лишь в 91-м. За это время СССР претерпел сильные изменения: жизнь в середине-конце 20-х сильно отличалась от середины-конца 30-х, а 60-е отличались от 70-х и 80-х. В одном из Ваших предыдущих посланий промелькнула тоска по математике 60-х. Если Вы жалеете СССР 60-х, то прямо так и скажите. Но и признайте, что 60-е закончились не в 91-м, а приблизительно в 68-м, и конец этот устроили совсем не те люди, что подписывали беловежские соглашения.

Так что давайте точнее: по какой из модификаций СССР Вы так грустите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Датировка и модификации СССР
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-04 13:07 (ссылка)

> Так что давайте точнее: по какой из
> модификаций СССР Вы так грустите?

По семинару Гельфанда я грущу.
Данному мне в ощущениях в середине и конце 1980-х.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СССР и Гельфанд
[info]clovis2@lj
2005-01-04 15:17 (ссылка)
Миша,

Если Вы грустите по семинару Гельфанда, то почему же ругаете Ельцина и вспоминаете СССР? Вы уж тогда так и пишите прямо: мол, банда Ельцина-Яковлева лишила русский народ семинара Гельфанда. А мы посмеёмся... ;--))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР и Гельфанд
[info]ex_tipharet@lj
2005-01-04 20:05 (ссылка)

>...банда Ельцина-Яковлева...

Банда Ельцина-Яковлева учинила в России геноцид,
не имеющий прецедентов в мировой истории. Какой там в жопу
семинар Гельфанда, у нас каждый год убивают по полтора миллиона
человек.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Банда Ельцина и семинар Гельфанда
[info]clovis2@lj
2005-01-05 05:32 (ссылка)
Миша,

Про семинар Гельфанда вспомнили Вы сами: мол, грущу не по СССР как таковому, а по действовавшему в те времена семинару. Так что уж Вы определитесь, в чём источник Вашей грусти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Банда Ельцина и семинар Гельфанда
[info]kaledin@lj
2005-01-06 06:29 (ссылка)
Vy chto, izdevaetes'? Da, lishila! v bukval'nom smysle.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто лишил русский народ семинара Гельфанда?
[info]clovis2@lj
2005-01-06 10:32 (ссылка)
Дима,

Русский народ лишился гельфандовского семинара не из-за "банды Ельцина", а из-за садовничих, зажимавших математику. Не было бы предыстории зажима -- глядишь, Гельфанд бы и не уехал. Думаете, ему в Rutgers'е веселее, чем в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто лишил русский народ семинара Гельфанда?
[info]kaledin@lj
2005-01-06 12:42 (ссылка)
Uekhal by -- v tepereshnej Moskve emu bylo b neveselo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Москва и New Brunswick
[info]clovis2@lj
2005-01-06 12:56 (ссылка)
Дима,

Ну и чем же Гельфанду веселее в New Brunswick, чем в Москве?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -