Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-11-26 00:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Wolf Pact - THE REGISTERED THREE
Entry tags:57

"вырастить свободного человека"

К этому вот


...В советское время (цитирую основателя
этой системы Н.Н.Константинова) задача 57/91/179
ставилась так: "вырастить свободного человека". Если без
пафоса, то растили профессионально состоятельных в точных
науках диссидентов (диссидентов по дефолту, профессионально
состоятельных - ибо диссидент, который не может себя
прокормить помимо диссидентства, это нахлебник
и потенциальный стукач). Детям (тем немногим,
кто не ненавидели советскую власть всеми
фибрами к моменту поступления) объясняли про
нее все и практически сразу. А параллельно -
учили математике, причем школьный курс в хорошем
классе 57ой школы содержал в себе почти все
полезное, что есть в мех-матской программе,
и многое сверх.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]p_k
2005-11-25 19:10 (ссылка)
Ну так о том и речь - антисистема. То, что соввласть ее не задавила, говорит только об ее (власти) вырождении и маразме на позднем этапе.

Другая сторона этого в том, что те, кто в антисистему не хотел по принципиальным соображениям, а математикий интересовался, либо втягивались в эту воронку и мимикрировали под диссиду, либо оставались на периферии, со всеми вытекающими для своего образования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 19:29 (ссылка)
Ну, можно было еще на мехмат поступить,
потом в аспирантуру, сделать вообще нормальную карьеру.
Там немало людей таки хорошими математиками стали.
Валера Алексеев например; бывший, кажется
комсомольским секретарем курса.
http://www.math.uga.edu/~valery/

Во время оно я с ним
ругался в Юзнете, он утверждал, что евреев
на мехмате никто не валил.

>Ну так о том и речь - антисистема.

Антисистемой оно стало лишь в результате репрессий -
в 1960-е люди вполне были готовы сотрудничать с
коммунистами. Разочарование пришло только в 1970-е.
Сравни "Страну Багровых Туч" и "Гадких Лебедей" наприме

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-25 19:48 (ссылка)
Сильно преувеличиваешь. Ни диссидентов
особенно не выращивали - в наши с тобой
школьные годы полстраны уже было такими
"диссидентами"; ни мехматской программе
особенно не обучали - это ты, наверное, в
индивидуальном порядке изучал; а массово
был базовый матан и чуть-чуть линейной алгебры;
ну и маленькие кусочки про разное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 19:53 (ссылка)
Ну, у вас класс был не особо математический, прямо скажем

А нас Вайнтроб учил группам Галуа, в 9-м классе.
И в листочках они у нас были. В мех-матской программе
их нет. Алгебрам Клиффорда еще учил.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-25 20:00 (ссылка)
Нормальный класс. Хотя, м.б., ваш действительно
сильнее. У нас Вайнтроб не возился со всем классом.
Был "кружок", он там рассказывал про п-адические
числа. А группы Галуа и алгебры Клиффорда - ты уверен,
что это не "маленькие кусочки про разное"? Т.е. это
же все на очень разном уровне можно рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 20:12 (ссылка)
Ну, если точно - к Вайнтробу я сам примазывался,
там в основном слушали одноклассники Финкельберга.
Было два курса, один в объеме книжки Постникова
(разложение на множители в арифметических кольцах),
другой - периодичность Ботта вещественных
алгебр Клиффорда и алгебры с делением.
И то и другое весьма детально.

Нам еще сильно повезло
в том отношении, что мы были первый шеневский выпуск
(предыдущий, где Концевич учился, был наполовину
шеневский, наполовину Кожевникова). Шень с нашим
классом особенно старался, дальше оно уже было
для него не ново.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-25 20:22 (ссылка)
>периодичность Ботта вещественных
алгебр Клиффорда

Круто. Каюсь - до сих пор не знаю, что это!
А может, знаю, но не знаю, что это так называется.
Скажи, если не в лом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 20:39 (ссылка)
Cl(p+2,q) = Cl(p,q) \otimes \Mat(2, \R)
Cl(p+1,q+1) = Cl(p,q) \otimes \Mat(2, \R)
Cl(p,q+2) = Cl(p,q) \otimes {\Bbb H}

Вот оно же в подробности расписанное:



Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 20:39 (ссылка)
I vot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clifford_algebra#Structure_of_Clifford_algebras

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-25 20:45 (ссылка)
Красота!
И википедия молодец.
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2005-11-25 20:49 (ссылка)
а это как-то связано с периодичностью стабильных гомотопий классических групп, или это две совсем разные периодичности ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 21:06 (ссылка)
Одна и та же. Вайнтроб и про это успел немного рассказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2005-11-25 20:51 (ссылка)
Концевич же в 91 учился с Разборовым, нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 21:05 (ссылка)
Насчет Разборова не поручусь, но в 91, действительно.
Еще в том же классе учился [info]agkogan@lj

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-11-25 21:45 (ссылка)
такого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 21:55 (ссылка)
[info]kogan@lj konechno zhe

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-11-25 23:26 (ссылка)
да, спасибо, там интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-11-25 21:11 (ссылка)
Апропос: не мог найти нигде в сети
стих про трюмо-динамику. Что такое, почему нет? Искал полчаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2005-11-25 21:21 (ссылка)
только он про тюрьмодинамику, а не про трюмодинамику
(если вы про то, что "люди в массе вообще дерьмо ...")
его действительно почему-то нет, в частности, на
lib.ru в собрании стихотворений Бродского. стихотворение
называется "Театральное", посв. С.Юрскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 21:51 (ссылка)
Угу, спасибо.
Я даже начал сомневаться, что помню.
Написано однако "полное собрание", да?
Винницкий мышей не ловит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p
2005-11-26 22:47 (ссылка)
Разборов - во 2-й.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2005-11-26 03:30 (ссылка)
Ehto eshche kak?? Koncevich v nashej shkole uchilsya! a ne v vashem polufashistskom otstojnike, da.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-26 14:43 (ссылка)
Эй, полегче там! Что, обязательно надо
свой собственный камень кинуть? Без этого никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2005-11-28 04:44 (ссылка)
Da ladno tebe; sdelali kul't ne pojmi iz chego, a teper' stradaete. Nel'zya zh privyazyvat'sya k instituciyam, v samom dele.

Ya, mezhdu prochim, kogda uchilsya v shkole, vse matshkol'noe s dikoj siloj preziral/nenavidel. Ne ot bol'shogo uma, samo soboj, no ot zdorovogo instinkta.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-28 21:32 (ссылка)
Ну, я тебе по почте уже ответила - у меня
весь день не было связи с ЛЖР. Типа того:
я-то как раз не страдаю и к культу отношения не
имею; поэтому у меня нет нужды и плеваться в
ритуальных целях. Просто неприятно,
когда другие этим занимаются, да еще и en masse.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-25 20:56 (ссылка)
Ну, про диссидентов там разные мнения, я вот
считаю, что Мишка ну очень преувеличивает.
От меня вот никогда не требовалось
"мимикрировать под диссиду". Ты вообще странное говоришь -
речь ведь о подростках 14-15 лет, для которых
нет ничего естественнее, чем "восклицать "Тираны!"
и славить зарю свободы". Возраст такой. Вопросами про систему
и антисистему начинают задаваться гораздо позже.

Что-то вы с Катей ужасно странное пишете на эту тему.
Т.е. ваш Черняк очевидный гад, но мы-то (экс-57) вроде
не шалим, никого не трогаем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

KatyaT:
(Анонимно)
2005-11-25 21:22 (ссылка)
Ну не одному же Мише вести РП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2005-11-25 22:30 (ссылка)
...нет ничего естественнее, чем "восклицать "Тираны!"
и славить зарю свободы".


Ты знаешь, по разному бывает. Я вот, например, переходя в 4-й класс мог с равным успехом отправится в Суворовское или в 444, и только случай решил куда. И дальше особым нонконформизмом не отличался, ВШ КГБ, пожалуй, не был серьезным вариантом, но что буду работать или в Общемаше или в Средмаше я к 10 классу знал точно, и распределение в Лос-Арзамас считал бы очень удачной карьерой. Так что ты понимаешь, что когда я сталкивался с настоящими матшкольниками на олимпиадах или позже на физтехе и слышал от неих про "зарю свободы", то первое время вообще смотрел на них, как на инопланетян.

Я к тому, что спектр мнений гораздо шире, и учившиеся в 57-й видели от него только маленький кусок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-11-25 22:49 (ссылка)

Да нормальный вообще спектр. У меня одноклассник
состоял в Памяти (1986), рассказывал про сионских
мудрецов. Мы с ним до сих пор дружим. В параллельном
классе многие пошли в гэбэ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2005-11-26 02:04 (ссылка)
Нормальный, факт. У нас в классе на самом
деле вообще заря свободы мало кого всерьез
интересовала. Когда только набрали, несколько
человек слегка поеврействовали, и на этом все
кончилось, кроме спорадических восклицаний. Да и
учиться многие шли в заведения типа
МИРЭА - чем тебе не дорога в общемаш (хоть я и не
знаю, что это такое). В параллельном та же картина.
На год старше - это Мишкины одноклассники, там
попадались очень колоритные, но самой разной
ориентации.

А если ты аж с 4-го класса учился в 444, то у меня,
конечно, гораздо более демократическое воспитание!
Я-то в 57 попала в 8-й класс, а вообще всю жизнь
живу в районе, населенном главным образом
рабочими АЗЛК и МНПЗ.

Ну и, наконец, помнишь, ты рассказывал про биороботов?
Я бы на твоем месте решила, что мне надо меньше пить.
Так что кто тут еще конформист...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-11-26 19:43 (ссылка)
чем тебе не дорога в общемаш (хоть я и не знаю, что это такое).

Министерство общего машиностроения. Это такой официальный эвфемизм, занималось оно (если ничего не путаю; я же всего этого не застал уже) ракетами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2005-11-27 00:26 (ссылка)
Ну тогда мне приходится признать, что это у меня спектр был уже - первого живого диссидентствующего человека я увидел уже на физтеха, и это был выпускник 2-й школы (то есть, наверное, раньше видел на олимпиадах, но они себя ничем не выдавали).

Что касается биороботов - ну так между 80-м и 86-м ого сколько воды утекло. Одно знакомство с тем покойным приятелем, про которого мы в Шамаранде говорили, много чего изменило, так что про галлюцинацию я уже не подумал.

В 444 я не в матклассе учился, там его только в 7-м набирали. То есть от маткласса нам кое-что перепадало (приходили преподаватели принимать зачеты), и был одно время кружок, но публика была из района, без отбора (те, кто с 1-го класса учились).

Минобщемаш aka МОМ - министерство общего машиностроения, "зато мы делаем ракеты". Ну а средмаш, соответственно - их полезную нагрузку.

А вообще, по сути, непонятно, как тут прийти к общему мнению. Люди говорят о совсем молодых годах, и опыт у всех очень разный, общего мало. Но в молодости психика лабильнее гораздо, и даже с разным опытом можно как-то притереться. Сейчас же мы гораздо ригиднее стали, и если начать выметать из-под коврика то, что когда-то туда замели, то ничего хорошего не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-11-27 00:45 (ссылка)
>А вообще, по сути, непонятно, как тут прийти к общему мнению.

Да я как-то вообще не понимаю, в чем тут проблема,
честно говоря! Не вижу никакого противоречия между
57 и 444, ни даже между советскими и антисоветскими;
лишь бы человек был хороший. Вот, скажем, известный тебе [info]akteon@lj
большой либерал и (по)читатель Айн Рэнд, но при этом явно
наш (если что - спрячем в подвале...); а иные граждане вроде как и коммунисты, но злобные и тупые до тошноты.

(Ответить) (Уровень выше)

Черняк совсем не гад
(Анонимно)
2005-11-28 23:32 (ссылка)
http://school444.synnegoria.com/yasam.html
" Я благодарен Якову Самойловичу и за то, что он поверил в меня, когда я очень плохо закончил 8-й класс. Поверил и, взяв слово, что я исправлюсь, помог перейти в 9-й, хотя по идее меня должны были отчислить..."
Один и тот же человек к разным людям просто повернут разными частями тела.
Katya

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черняк совсем не гад
[info]katia
2005-11-28 23:43 (ссылка)
>повернут разными частями тела

ну, я это и называю гад...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_palka/
2005-11-26 12:31 (ссылка)
Вот! про это пытаюсь писать сейчас.

(Ответить)


[info]xxxx1
2005-11-26 22:43 (ссылка)
ну вот. сын говорит, что будет учиться ТОЛЬКО в 57й. я в ответ мямлю (2,5 часа дороги)

(Ответить)


[info]shitburger
2005-11-28 09:41 (ссылка)
СЕКТА!!!

я на 99 процентов уверен, что в 57 школе всегда занимались исключительно сатанизмом и анальными оргиями, а математика и физика - это только для маскировки.

(Ответить)


[info]nika
2005-12-08 17:42 (ссылка)
Мне повезло, мой учитель, всегда иронично относился как к Советской Власти, так и к диссидентам. Он вздыхал и повторял: "Хорошей власти не бывает".
Так все и случилось. Ему то бедному больше всего досталось. Как он умудрился выжить на зарплату науч. сотрудника Театрального Института, совершенно не понятно.


(Ответить)