tiphareth: "Другая Россия"

Настроение:	sick
Музыка:	One Speed Bike - El Gallito
Entry tags:	politics, putin

"Другая Россия"
По поводу же конференции "Другая Россия",
очень хорошо написал Голышев

http://www.nazlobu.ru/publications/article417.htm

Вкратце:

1. Основная задача путинской власти - превращение России в
отсталую сырьевую страну "третьего мира", полностью
зависимую от работающих на ее территории ТНК,
обеспечивающую представителям немногочисленной туземной
"элиты" высокого уровня потребления.

Хочу добавить - посредством установления авторитарной
рыночной диктатуры на манер пиночетовской.
Потому что программа та же самая была и у Ельцина,
за вычетом пиночетовских мотивов типа "чистки
Интернета" и нехилых сроков людям, обвиняющим
чиновников в коррупции.

2. Программа-минимум реальной оппозиции (а не
петрушек из "патриотического" и "демократического"
лагеря) - создание помех этой самой власти.
Любых помех. Можно делать что угодно, лишь
бы это было плохо для Путина и Кремля.

3. В этой ситуации, сотрудничество с чертом,
дьяволом, Госдепартаментом США и Валерией
Ильиничной Новодворской в создании помех
Кремлю - дело хорошее. Сотрудничество
с любыми людьми, лояльно относящимися
к Путину (а тем более мразью вроде всяких
Общественных Палаток) - дело плохое.

4. А поскольку власть держится на том, что
стравливает людей друг с другом, то основной
приоритет должено отдаваться совместным
инициативам. То есть коммунисты, нацболы,
фашисты, "демократические" бляди должны
забыть о разногласиях, и делать все для
уничтожения Путина и путинизма. Иначе
не победим.

Все так и есть.

Очень интересно, насколько хождение
под статьей меняет психологию. Пока
власть не высказывала желания "чистить
Интернет", и не принимала для этого
законов "об экстремизме", я относился
к ней с отвращением, но не считал ее
главным и единственным злом в России.
А теперь мне кажется, что любой проект,
даже распад России и поглощение частей
Америкой и Евросоюзом, лучше путинского.

Раньше я не понимал Лимонова, фактически
зачеркнувшего все принципы НБП, в требованиях
к "международной общественности" обратить
внимание на "недемократический режим Путина".
А теперь понимаю. Типа, тоже деформация
психики, и ничего с этим не сделать.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

стояк на майдане

ppkk
2006-07-11 17:26 (ссылка)

grushevsky>>За Ющенко, на майдане, в мороз, встали сотни тысяч людей
tiphareth>Не людей. Дебилов и дегенератов. Потому что людей так дешево наебать нельзя

Почему нельзя? Даже Ваши слова, Миша, некоторые воспринимают всерьёз, куда уж дешевле! Более того, Вы готовы считать именно их людьми (потому что
tiphareth> так дешево наебать
удаётся кого-то даже Вам).

Почитайте (хотя Вы, москвичи Вербицкий и Грушевский, конечно знаете лучше).
Мне кажется, что майдан не так прост, как Вы думаете.

Во-первых, не так уж и за Ющенко (но и за музыкальный концерт, и за деньги, и за другое) они стояли, Грушевский; во-вторых, Вербицкий, многие из них именно и бились против конституции, потому что считали себя правыми, бились, а не строчили кляузы как хоббиты, которых Вы обгаживали за это в http://lj.rossia.org/users/tiphareth/763212.html, более того, у них это получилось (хоть и не на пользу России оно пошло), а Вы их обгаживаете, как tarlith снисходительно относился к успешным событиям в Феодосии.

Будьте последовательней в суждениях.

Далее лёгкое чтиво (для полноты есть ссылки).

Из комментариев о майдане [не старых, а новых, прорефлексированных хорошенько] (в первую очередь на тему мнений Грушевского, комментарий 9 --- о мнении Вербицкого):
(http://blog.korrespondent.net/2006/07/07/359/)
1. А даже даже почему-то рада, что ПР вновь у руля. Надоело злорадство, с которым мне некоторые родственники припоминают мне Майдан. Теперь настал праздник и на моей улице Злорадства. Хочу посмотреть, как ПР будет зарпалы/пенсии повышать, цены снижать, с Россией дружить….ну, в общем превращать нашу жисть в рай.
2. я думаю что те кто полтора года назад не были на майдане-трусы а те кто до сих пор верят в его идолов-глупцы.
3. Так вы показываете “зеленый свет” тому, против чего все мы стояли на Майдане. А стояли мы там не ради Ющенко&K, а ради себя.
4. Самое главное, что те, кто не был на Майдане, искренне верят, что я и многие другие стояли именно за Ющенко, и никак не могут понять, что стояли мы там прежде всего за себя, защищая чувство своего собственного достоинства.
5. я был на майдане и понимаю о чем идет речь. и стояли там именно за Ю и ему это пошло на пользу(это сейчас, когда он реально обделался практически по всем направлениям люди стали петь песни про “за достоинство, за родину за… только не за Ю но против Я.”) ... А сейчас признать что тебя кинули сложно для многих - и это я понимаю. Так что не нада ляля)))))
6. Майдан пошел всем нам на пользу.
7. Не могут порядочные люди из-за Ющенко разочароваться в Майдане.
8. >Так уж получилось, что командой Ю были десятки миллионов украинцев, из
>которых сотни тысяч вышли на майданы в своих городах. Такая “команда”
>не могла и не может проиграть.
Золотые слова. В конце-концов, последний аргумент “оранжевых” (выход на Майданы) всегда имеется в запасе - то, чего нет у сторонников “голубых”.

Забавное-экзистенциальное о силе-слабости стоявших на майдане (http://www.unian.net/rus/news/news-159823.html).
1. Продал Украину Мороз.Казел.....кто стоял на майдане ему на тех насрать....всю жизь вы ублюдки будите решать свои проблемы...а не проблемы граждан,которые вас пидоров избрали
2. Мороз-молодец! А на майдане вы были "за правду". Я тоже носила котлетки, картошечку, одежду, медикаменты, обувь. За правду, а не за какую-то личность. Я правду получила- те, кто думал тогда, что меня "сделают"-тогда не сделали. А те, кто пришел потом, и подумал что они-то меня сделают-не сделают меня сейчас. Не сделают!

О тех, кто не дебилы и не дегенераты (приносят деньги в семью http://forum.gala.net/?page=read&ff=1004&tt=175013&pagen=all):
1. Оказалось, что он был за Ющенко из-за его красивых слов и обещаний. Ради будущего детей стоял на майдане и помогал. чем мог... Проговорился: "Даже если бы мне не платили, я бы все равно тогда все делал для них...". Теперь страшно разочарован и поносит Юща с Юлькой на чем свет стоит....
2. И я стоял на Майдане и даже стакан кофе не получил бесплатно... И что? А от денег кто откажется, если еще и интересы совпадают...

О стоянии за идею (http://forum.gala.net/?page=read&tt=2396&ff=1010&pagen=all):
Привет друзя мои ... я из Хорватии.... Не могу поверить да вы так быстро пришли к сознанию что ДЕМОКРАТУРА не очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане

grushevsky
2006-07-11 19:19 (ссылка)

Конечно, люди на майдане встали не за Ющенко, как такогого, а за свободу и возможность у самим решать свою судьбу. Кстати, сейчас Украина свободная страна, там реальная демократия, и народ имеет прямую возможность влиять на политику.

Другое дело, что движение масс кто-то должен возглавить, как лично, так и организационно, через проф. политструктуры, что Ющенко и Тимошенко и сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане

ppkk
2006-07-11 20:02 (ссылка)

> сейчас Украина свободная страна, там реальная демократия, и народ имеет прямую возможность влиять на политику

Может по каким-то понятиям она таковой и является, но это очень спорно.

Во-первых, (как, кстати считают менее лицемерные из майдановцев, если я правильно понимаю) сам майдан не был влиянием народа как целого на политику. Это был триумф выборных технологий: один кандидат набирает больше голосов, тогда собирают толпу сторонников другого (набравшего меньше голосов), в нарушение конституции (и нарушил её не народ, а продажные функционеры) устраивают третий тур, на котором, как знают люди слышавшие про политтехнологии, расклад совершенно другой: те, кто голосует за сильную власть, за Януковича уже не голосует. Это было сделано явно в ущерб сторонникам Януковича (возможность влиять на политику --- они что, должны были начать гражданскую войну в ответ?).

Во-вторых, голосовали не за Ющенко, а за коалицию, которая развалилась: то есть избиратели обмануты.

В-третьих, на нынешних выборах в думу сначала почти получилось полностью устранить от власти партию, которая победила на выборах (где тут реальность демократии?).

В-четвёртых, решать судьбу власти в стране удалось партии Мороза, за которую голосовало не так много людей (то есть, при реальной демократии такой власти у них не должно быть).

Можно написать ещё много, но я лично не могу назвать свободной страной с реальной демократией страну, которую раздирают противоречия, в которой одновременно близки к победе силы с очень разными целями. Это ближе к анархии.

Можно написать много и о свободе не Украине: разве является проявлением свободы то, что люди могут поменять свой жизненный уклад и добиться отмены несправедливости? Это скорее какая-то ослабшая диктатура, а не свободная страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане

grushevsky
2006-07-11 20:26 (ссылка)

А Вам знакомы реалии путиляндии, где уже давно никто не ходит на выборы, а “депутатами" власть просто “назначает” очередных чиновников – медведей, так что "народный избранник” стало названием очередной чиновничьей должности, где массово мрут оппозиционные газеты, где постепенно всё больше и больше ограничивается право народа избирать, и заменяется прямым назначением сверху, где оппозиционные партии годами не могут получить регистрацию, и начинаются гонения на сетевые ресурсы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане

ppkk
2006-07-11 21:00 (ссылка)

Ну, это определённо странный аргумент.
Я не сравнивал Украину и Россию.
Может, мне в ответ сравнить Россию и какой-нибудь Афганистан или вообще небольшую африканскую страну?

Происходящее в России довольно логично и демократично: народ поддерживает меры Путина.
Возможно, в какой-то момент народ уже перестанет их поддерживать, но изменить уже ничего не сможет. Но это не делает то, что происходит сейчас, недемократичным.

Что было бы абсолютно недемократичным в России, так это приход к власти оппозиции. А Вербицкий, вроде, поддерживает уже всю оппозицию (чем радикальнее, тем лучше).

К сетевым ресурсам надо относиться аккуратно: ещё в начале 90-х было ясно, что рано или поздно их приравняют к СМИ почти во всех отношениях. Более того, сетевые ресурсы не только теряют от этого. Например, их как раз тяжелее закрыть не ущемляя свободу слова, в США сетевые СМИ могут отказаться разглашать источники информации (и не иметь серьёзных проблем); главное --- аккуратность. Вербицкий, например, очевидно не контролирует (и не отвечает за) свои слова: призывы к убийствам можно считать шутками, но можно и не считать.

Я не знаю многого, но, например, ссылки Вербицкого и его тексты вызывают у меня желание поддерживать власть, которого раньше не было.

Можете ли Вы указать место (в интернете), где я могу прочитать разумные аргументы (ещё я собираюсь прочитать Ваш журнал, так как Ваш текст несравненно разумнее tiphareth-овского) --- без мистики, мата и призывов к убийствам, желательно, чтобы не было религиозного оттенка, но можно прославянскую направленность?

Логичное объяснение можно найти всему: если народ устал жить и хочет в прямом смысле уничтожить всё живое, то государство, уничтожающее свой народ, например, вряд ли недемократично по этой причине (надеюсь, конечно, таких стран в ближайшее время не будет).

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -