Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-07-11 12:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:One Speed Bike - El Gallito
Entry tags:politics, putin

"Другая Россия"
По поводу же конференции "Другая Россия",
очень хорошо написал Голышев

http://www.nazlobu.ru/publications/article417.htm

Вкратце:

1. Основная задача путинской власти - превращение России в
отсталую сырьевую страну "третьего мира", полностью
зависимую от работающих на ее территории ТНК,
обеспечивающую представителям немногочисленной туземной
"элиты" высокого уровня потребления.

Хочу добавить - посредством установления авторитарной
рыночной диктатуры на манер пиночетовской.
Потому что программа та же самая была и у Ельцина,
за вычетом пиночетовских мотивов типа "чистки
Интернета" и нехилых сроков людям, обвиняющим
чиновников в коррупции.

2. Программа-минимум реальной оппозиции (а не
петрушек из "патриотического" и "демократического"
лагеря) - создание помех этой самой власти.
Любых помех. Можно делать что угодно, лишь
бы это было плохо для Путина и Кремля.

3. В этой ситуации, сотрудничество с чертом,
дьяволом, Госдепартаментом США и Валерией
Ильиничной Новодворской в создании помех
Кремлю - дело хорошее. Сотрудничество
с любыми людьми, лояльно относящимися
к Путину (а тем более мразью вроде всяких
Общественных Палаток) - дело плохое.

4. А поскольку власть держится на том, что
стравливает людей друг с другом, то основной
приоритет должено отдаваться совместным
инициативам. То есть коммунисты, нацболы,
фашисты, "демократические" бляди должны
забыть о разногласиях, и делать все для
уничтожения Путина и путинизма. Иначе
не победим.

Все так и есть.

Очень интересно, насколько хождение
под статьей меняет психологию. Пока
власть не высказывала желания "чистить
Интернет", и не принимала для этого
законов "об экстремизме", я относился
к ней с отвращением, но не считал ее
главным и единственным злом в России.
А теперь мне кажется, что любой проект,
даже распад России и поглощение частей
Америкой и Евросоюзом, лучше путинского.

Раньше я не понимал Лимонова, фактически
зачеркнувшего все принципы НБП, в требованиях
к "международной общественности" обратить
внимание на "недемократический режим Путина".
А теперь понимаю. Типа, тоже деформация
психики, и ничего с этим не сделать.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]grushevsky
2006-07-11 13:35 (ссылка)
К сожалению, у меня довольно пессимистические настроения.

Дело в том, что проиграна ситуация 2005-го года, когда миллионы людей стихийно вышли на улицы. Их протест никто не возглавил. Более того, оппозиционные политики, по сути, оказались партнёрами власти, по усмирению народных волнений.

Не знаю, что явилось причиной подобного рода действий – трусость, вера в благость пути, шкурный интерес, слабость … это уже не важно. После всего этого, для народа все современные политики перестали быть интересны.

Поэтому можно проводить любые конференции, как угодно и с кем угодно объединяться – всё это, после, бездарного просёра ситуации 2005-го года уже бесполезно.

Народ никогда уже не пойдёт за нынешними оппозиционерами, и будет совершенно безучастен к любым действиям властей по их подавлению.

И действительно – зачем нужны все эти горлопаны, если когда было надо, когда люди в них остро нуждались, они так и не решились воспользоваться ситуацией и дать бой власти.

Хотя бы бой! Победу никто и не требовал.

Так что увы, современная "политика", и "политики" в путиляндии обречены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-11 14:01 (ссылка)
Ну, сценарий номенклатурно-демократического
переворота (по аналогии с Ющенко) все еще вполне
реалистичен. Гэбэ зарвалось, и остальная номенклатура
с удовольствием укажет гэбэ на его исконное
место в ссаной конуре.

Год назад я бы никак не стал подобное поддерживать,
но сейчас - поддержу безусловно, при условии, что
мразюки пообещают отменить статью про экстремизм.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2006-07-11 15:33 (ссылка)
За Ющенко, на майдане, в мороз, встали сотни тысяч людей. А по всей стране за него понялись миллионы. Только поэтому и оказался возможен
этот "номенклатурно-демократическийо переворот"

Миллионы людей в 2005-ом году выходили на свой майдан по всей России, и они не нашли свого Ющенко. Люди оказались одни. Когда им было нужно, никто к ним не вышел, никто их не возглавил, никто не поделился партийными оргресурсами, никто им не помог соорганизоваться и дать бой ограбившей их власти..

Сомневаюсь что после всего этого, они помогут номенклатурным демократам в их борьбе с чекистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-11 16:14 (ссылка)


>За Ющенко, на майдане, в мороз, встали сотни тысяч людей

Не людей. Дебилов и дегенератов. Потому что людей так
дешево наебать нельзя, и принять номенклатурную
игру пост-советских казнокрадов за "революцию"
может только очень глупое существо с очень промытыми
"мозгами".

>Сомневаюсь что после всего этого, они помогут
>номенклатурным демократам

Ну, как раз в дебилах в России недостатка нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стояк на майдане
[info]ppkk
2006-07-11 17:26 (ссылка)
grushevsky>>За Ющенко, на майдане, в мороз, встали сотни тысяч людей
tiphareth>Не людей. Дебилов и дегенератов. Потому что людей так дешево наебать нельзя

Почему нельзя? Даже Ваши слова, Миша, некоторые воспринимают всерьёз, куда уж дешевле! Более того, Вы готовы считать именно их людьми (потому что
tiphareth> так дешево наебать
удаётся кого-то даже Вам).

Почитайте (хотя Вы, москвичи Вербицкий и Грушевский, конечно знаете лучше).
Мне кажется, что майдан не так прост, как Вы думаете.

Во-первых, не так уж и за Ющенко (но и за музыкальный концерт, и за деньги, и за другое) они стояли, Грушевский; во-вторых, Вербицкий, многие из них именно и бились против конституции, потому что считали себя правыми, бились, а не строчили кляузы как хоббиты, которых Вы обгаживали за это в http://lj.rossia.org/users/tiphareth/763212.html, более того, у них это получилось (хоть и не на пользу России оно пошло), а Вы их обгаживаете, как tarlith снисходительно относился к успешным событиям в Феодосии.

Будьте последовательней в суждениях.




Далее лёгкое чтиво (для полноты есть ссылки).

Из комментариев о майдане [не старых, а новых, прорефлексированных хорошенько] (в первую очередь на тему мнений Грушевского, комментарий 9 --- о мнении Вербицкого):
(http://blog.korrespondent.net/2006/07/07/359/)
1. А даже даже почему-то рада, что ПР вновь у руля. Надоело злорадство, с которым мне некоторые родственники припоминают мне Майдан. Теперь настал праздник и на моей улице Злорадства. Хочу посмотреть, как ПР будет зарпалы/пенсии повышать, цены снижать, с Россией дружить….ну, в общем превращать нашу жисть в рай.
2. я думаю что те кто полтора года назад не были на майдане-трусы а те кто до сих пор верят в его идолов-глупцы.
3. Так вы показываете “зеленый свет” тому, против чего все мы стояли на Майдане. А стояли мы там не ради Ющенко&K, а ради себя.
4. Самое главное, что те, кто не был на Майдане, искренне верят, что я и многие другие стояли именно за Ющенко, и никак не могут понять, что стояли мы там прежде всего за себя, защищая чувство своего собственного достоинства.
5. я был на майдане и понимаю о чем идет речь. и стояли там именно за Ю и ему это пошло на пользу(это сейчас, когда он реально обделался практически по всем направлениям люди стали петь песни про “за достоинство, за родину за… только не за Ю но против Я.”) ... А сейчас признать что тебя кинули сложно для многих - и это я понимаю. Так что не нада ляля)))))
6. Майдан пошел всем нам на пользу.
7. Не могут порядочные люди из-за Ющенко разочароваться в Майдане.
8. >Так уж получилось, что командой Ю были десятки миллионов украинцев, из
>которых сотни тысяч вышли на майданы в своих городах. Такая “команда”
>не могла и не может проиграть.
Золотые слова. В конце-концов, последний аргумент “оранжевых” (выход на Майданы) всегда имеется в запасе - то, чего нет у сторонников “голубых”.

Забавное-экзистенциальное о силе-слабости стоявших на майдане (http://www.unian.net/rus/news/news-159823.html).
1. Продал Украину Мороз.Казел.....кто стоял на майдане ему на тех насрать....всю жизь вы ублюдки будите решать свои проблемы...а не проблемы граждан,которые вас пидоров избрали
2. Мороз-молодец! А на майдане вы были "за правду". Я тоже носила котлетки, картошечку, одежду, медикаменты, обувь. За правду, а не за какую-то личность. Я правду получила- те, кто думал тогда, что меня "сделают"-тогда не сделали. А те, кто пришел потом, и подумал что они-то меня сделают-не сделают меня сейчас. Не сделают!

О тех, кто не дебилы и не дегенераты (приносят деньги в семью http://forum.gala.net/?page=read&ff=1004&tt=175013&pagen=all):
1. Оказалось, что он был за Ющенко из-за его красивых слов и обещаний. Ради будущего детей стоял на майдане и помогал. чем мог... Проговорился: "Даже если бы мне не платили, я бы все равно тогда все делал для них...". Теперь страшно разочарован и поносит Юща с Юлькой на чем свет стоит....
2. И я стоял на Майдане и даже стакан кофе не получил бесплатно... И что? А от денег кто откажется, если еще и интересы совпадают...

О стоянии за идею (http://forum.gala.net/?page=read&tt=2396&ff=1010&pagen=all):
Привет друзя мои ... я из Хорватии.... Не могу поверить да вы так быстро пришли к сознанию что ДЕМОКРАТУРА не очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане
[info]grushevsky
2006-07-11 19:19 (ссылка)
Конечно, люди на майдане встали не за Ющенко, как такогого, а за свободу и возможность у самим решать свою судьбу. Кстати, сейчас Украина свободная страна, там реальная демократия, и народ имеет прямую возможность влиять на политику.

Другое дело, что движение масс кто-то должен возглавить, как лично, так и организационно, через проф. политструктуры, что Ющенко и Тимошенко и сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане
[info]ppkk
2006-07-11 20:02 (ссылка)
> сейчас Украина свободная страна, там реальная демократия, и народ имеет прямую возможность влиять на политику

Может по каким-то понятиям она таковой и является, но это очень спорно.

Во-первых, (как, кстати считают менее лицемерные из майдановцев, если я правильно понимаю) сам майдан не был влиянием народа как целого на политику. Это был триумф выборных технологий: один кандидат набирает больше голосов, тогда собирают толпу сторонников другого (набравшего меньше голосов), в нарушение конституции (и нарушил её не народ, а продажные функционеры) устраивают третий тур, на котором, как знают люди слышавшие про политтехнологии, расклад совершенно другой: те, кто голосует за сильную власть, за Януковича уже не голосует. Это было сделано явно в ущерб сторонникам Януковича (возможность влиять на политику --- они что, должны были начать гражданскую войну в ответ?).

Во-вторых, голосовали не за Ющенко, а за коалицию, которая развалилась: то есть избиратели обмануты.

В-третьих, на нынешних выборах в думу сначала почти получилось полностью устранить от власти партию, которая победила на выборах (где тут реальность демократии?).

В-четвёртых, решать судьбу власти в стране удалось партии Мороза, за которую голосовало не так много людей (то есть, при реальной демократии такой власти у них не должно быть).

Можно написать ещё много, но я лично не могу назвать свободной страной с реальной демократией страну, которую раздирают противоречия, в которой одновременно близки к победе силы с очень разными целями. Это ближе к анархии.

Можно написать много и о свободе не Украине: разве является проявлением свободы то, что люди могут поменять свой жизненный уклад и добиться отмены несправедливости? Это скорее какая-то ослабшая диктатура, а не свободная страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане
[info]grushevsky
2006-07-11 20:26 (ссылка)
А Вам знакомы реалии путиляндии, где уже давно никто не ходит на выборы, а “депутатами" власть просто “назначает” очередных чиновников – медведей, так что "народный избранник” стало названием очередной чиновничьей должности, где массово мрут оппозиционные газеты, где постепенно всё больше и больше ограничивается право народа избирать, и заменяется прямым назначением сверху, где оппозиционные партии годами не могут получить регистрацию, и начинаются гонения на сетевые ресурсы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стояк на майдане
[info]ppkk
2006-07-11 21:00 (ссылка)
Ну, это определённо странный аргумент.
Я не сравнивал Украину и Россию.
Может, мне в ответ сравнить Россию и какой-нибудь Афганистан или вообще небольшую африканскую страну?

Происходящее в России довольно логично и демократично: народ поддерживает меры Путина.
Возможно, в какой-то момент народ уже перестанет их поддерживать, но изменить уже ничего не сможет. Но это не делает то, что происходит сейчас, недемократичным.

Что было бы абсолютно недемократичным в России, так это приход к власти оппозиции. А Вербицкий, вроде, поддерживает уже всю оппозицию (чем радикальнее, тем лучше).

К сетевым ресурсам надо относиться аккуратно: ещё в начале 90-х было ясно, что рано или поздно их приравняют к СМИ почти во всех отношениях. Более того, сетевые ресурсы не только теряют от этого. Например, их как раз тяжелее закрыть не ущемляя свободу слова, в США сетевые СМИ могут отказаться разглашать источники информации (и не иметь серьёзных проблем); главное --- аккуратность. Вербицкий, например, очевидно не контролирует (и не отвечает за) свои слова: призывы к убийствам можно считать шутками, но можно и не считать.

Я не знаю многого, но, например, ссылки Вербицкого и его тексты вызывают у меня желание поддерживать власть, которого раньше не было.

Можете ли Вы указать место (в интернете), где я могу прочитать разумные аргументы (ещё я собираюсь прочитать Ваш журнал, так как Ваш текст несравненно разумнее tiphareth-овского) --- без мистики, мата и призывов к убийствам, желательно, чтобы не было религиозного оттенка, но можно прославянскую направленность?

Логичное объяснение можно найти всему: если народ устал жить и хочет в прямом смысле уничтожить всё живое, то государство, уничтожающее свой народ, например, вряд ли недемократично по этой причине (надеюсь, конечно, таких стран в ближайшее время не будет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2006-07-11 18:28 (ссылка)
>> Не людей. Дебилов и дегенератов. Потому что людей так

Это не совсем так. На Майдане было огромное количество вполне интеерсных людей, в частности, т.н. "Черная Пора", а также анархисты, которые пришли на Майдан исключительно для того, чтобы "расшатывать лодку".
Думается, что в будущем у "Майдана" еще будет свое переосмысление, ведь для Украины после десятка лет хлюпанья соплями это был первый акт массового неповиновения. В независимости от того, против кого он был направлен. Без Майдана-2004 не было бы Феодосии-2006.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 19:54 (ссылка)
Я думаю, что переосмысление у него будет такое же, как у нас переосмысливали 1991.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2006-07-11 20:44 (ссылка)
Вы не представляете, что такое был Кучма и его режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 20:48 (ссылка)
Гм. А объясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2006-07-11 21:11 (ссылка)
А вот, что такое. После этого случая я и пришел к выводу, сходному с Мишиным.

Сегодня я на время, как бы мне ни было гадко, стал поборником демократии и либерализма, главным другом Новодворской и поклонником Бабицкого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 21:36 (ссылка)
А - про это я в курсе. Вы думаете - у нас лучше при Ельцине было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2006-07-11 21:42 (ссылка)
Так чего же "было"? Разве подобное в России сейчас не происходит?
Что касается современной Украины, то такие случаи по-прежнему возможны, но малореальны. А в процессе продвижения (пусть и фантастического) в ЕС они станут еще менее реальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 21:46 (ссылка)
У вас сейчас это маловероятно только по одной причине - полная неопределенность с тем, кто главный. Соотвественно - менты не знают, кого прессовать. Как определятся - менты снова начнут стараться.

Что до ЕС - я бы не обольщался - от того же Абеля наше правителстьство избавилось изящным ходом - выдало его латышам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2006-07-12 00:06 (ссылка)
>> У вас сейчас это маловероятно только по одной причине
>> - полная неопределенность с тем, кто главный.

До марта 2006 года всем было понятно, кто главный, но тем не менее, репрессивный беспредел был сведен к минимуму.

>> Что до ЕС - я бы не обольщался

Чем больше Украина хочет в ЕС - безотносительно к тому, насколько реальны ее шансы попасть туда - те болььше она будет соблюдать различные конвенции по правам человека. Тем будет меньше такого (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/758807.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-07-11 21:49 (ссылка)
А реально у нас хуево сейчас совсем другое - у нас наприммали таких законов, что прессовать-то уже никого не надо. Можно сажать вполне по закону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-12 19:19 (ссылка)
Конечно, было лучше. Никаких "законов об экстремизме"
не было, а в остальном то же самое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2006-07-12 06:20 (ссылка)
нету никакой остальной "номенклатуры" как общности уже лет 5, если ты не понял
1-2-3 эшелон украли и свалили из страны в 90ых.
(ну кроме тех, кого поубивали)
ГБ - последний дееспособный слой, вся остальная часть этой социальная страты исчерпана. Просто нету у них людей. Одни племянники.
А в спину им дышат менты, напрямую сомкнутые с базарными торговцами и этническими бандитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-12 19:24 (ссылка)
>1-2-3 эшелон украли и свалили из страны в 90ых.

Ну нет. Из знакомых по 57 миллионеров и номенклатурных
чиновников - никто вообще не свалил. Типа [info]vvagr@lj
и ему подобных. Такие же, как и были всегда. Многие,
наоборот, возвращаются.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2006-07-11 21:48 (ссылка)
я думаю никто не возглавил пенсионерские бунты по банальной и простой причине: все кормятся с ладони АП. И Зюганов первый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2006-07-11 22:42 (ссылка)
Печально не то, что зюга и иже с ним кормятся с руки АП, а то, что никто так и не решился воспользоваться ситуацией и попробывать самому стать рукой держащей власть.

хотя, конечно, зюга это диагноз ...

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп: хорошая новость
(Анонимно)
2006-07-11 13:42 (ссылка)
"Обрезание может спасти жизнь миллионам африканцев":
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/07/11/circumcision/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп: хорошая новость
[info]tiphareth
2006-07-11 14:08 (ссылка)
Иуды и муслимы идут в говно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оффтоп: хорошая новость
[info]ded_mitya
2006-07-11 20:44 (ссылка)
> Обрезание может спасти жизнь миллионам африканцев

Разве что если под корень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-07-11 13:46 (ссылка)
сотрудничество с чертом, дьяволом, Госдепартаментом США и Людмилой Алексеевой - дело плохое. Нельзя с ними сотрудничать - козленочком станешь (с Новодвроской-то как раз можно - дама хоть и взбалмошная, вроде тебя :), но порядочная, потому и заменил ее на Алексееву)

Вот по НБП посмотрим - думаю, что недолго протянет. Все эти правозщитники когда-то ведь тоже таким дерьмом не были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 13:56 (ссылка)
И кстати - обрати внимание - Новодворской на этом сборище нет. Еще кое-кого из "правозащитников" нет - Абрамкина, например. Вообще - интересно было бы составить список не тех, кто на "Другой России" есть, а тех, кого там нет - он, думаю будет интереснее. Собственно - он-то как раз и подходит под название "другая россия". А эти - грантососы.

Разве, что лимоновцы пока еще не вполне скурвились. Но думаю, дело времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-11 14:06 (ссылка)
>Нельзя с ними сотрудничать - козленочком станешь

Предрассудки - для дебилов и мудаков.

>А эти - грантососы.

Этот конкретный блядюшник, по слухам, Сатаров организует.
Типа "семья против гэбистов". Лучше уж "семья"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 14:18 (ссылка)
Это не предрассудки. Это правда жизни. Если они чего замутят (во что я не верю) - поддержать их может и можно, а участвовать в их посиделках вредно для здоровья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-11 14:22 (ссылка)
>участвовать в их посиделках вредно для здоровья

Ото ж. Но это универсальный принцип - в политических
посиделках вообще вредно участвовать.

Хотя "эти", конечно, вреднее многих других

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-07-11 14:19 (ссылка)
PS: Собственно по влиянию на мозги ничем не отличается от сотрудничества с Сурковым/Павловским - примеров много. [info]tarlith@lj не первый и не последний - у него просто в какой-то совсем стремительной форме развилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashuutanor
2006-07-11 14:16 (ссылка)
Так в том и беда, что черт, дьявол, госдепартамент США (а также адъ и прочая израиловка)
и есть лучшие друзья путина - лучшего "президента рф" им в жизни не найти.
В отличие от Украины, никакой "российский Ющенко", никакая "оранжевая
революция" американцам просто не нужны - их идеально устраивают и палаткины члены,
и "закон об экстремизме", и тому подобное говно, "наши" и геноцид. "Заграница" нам не поможет, -
"заграница" поможет путину и только путину, а также "нашим", якеменко и чадаеву.
Валерия Ильинична как раз другое дело, но ведь она же никакой не политик - просто приятный человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-11 14:21 (ссылка)
>В отличие от Украины, никакой "российский Ющенко", никакая
>"оранжевая революция" американцам просто не нужны

Это безусловно. Но американцы тупы, и среди них есть
даже такие придурки, которые верят в их собственную
пропаганду. Хотя в конечном итоге, от них будет
по-любому больше вреда, чем пользы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2006-07-11 15:04 (ссылка)
> от них будет по-любому больше вреда, чем пользы

А других вариантов все равно нет. Что-то реальное можно сделать
только на "американские" бабки и с поддержкой "сороса". Свои путина
боятся слишком. В принципе, ничего не мешает раскачивать лодку
с риторикой по образцу валерии ильиничны. Другое дело, что "сороса"
надо вовремя кинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 16:00 (ссылка)
что-то реальное можно сделать только на "американские" бабки

Фингя. Бабки бывают полезны, но от американских бабок только вред один - и потому, чо мериканские, а главное - потому, что "делатели" быстро превращаются в стадо свиней вокруг кормушки. Собственно - давно и превратились.

Правозащитники должны спасибо Путину сказать, что финансирование прижал - вон даже МХГ сразу подсуетилась - денежки не только от американих послов попробовала поискать. Хотя им, конечно, фиг кто даст - на их "мониторинги" и "отчеты". Но это и к лучшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-11 16:10 (ссылка)
>Бабки бывают полезны, но от американских бабок только вред
>один - и потому, чо мериканские, а главное - потому, что
>"делатели" быстро превращаются в стадо свиней вокруг
>кормушки

Тут происхождение бабок не играет роли. Если кому-то
суждено превратиться в свинью с американскими бабками,
он превратится в свинью с неамериканскими бабками. Думать
иначе - тупое суеверие типа гомеопатии и карго-культа.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 16:13 (ссылка)
Разница большая - когда бабки пипл из своего кармана подкидывает - приходится делом заниматься, а не "освоением средств". Потому, что как только пойдут бабки - и пипл к этим бабкам потянется, которому на всю политику насрать будет.

И, кроме того, на хрена вообще сейчас бабки? НБП вон обходится, и потому, кстати, потому и самая содержательная из всех. А если сейчас присосется к кранику - то кончится в момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-11 16:20 (ссылка)
>бабки пипл из своего кармана подкидывает - приходится
>делом заниматься

А какая разница? Деньги это дрянь вроде сифилиса.
И совершенно однохуйственно, от кого заражаться
сифилисом, от Абрамовича или от Кондолизы Райс.

>И, кроме того, на хрена вообще сейчас бабки?

Бабки совершенно нехуй. А вот без организационного
ресурса любую оппозиционную группировку немедленно пересажают
за "экстремизм". Чтоб не пересажали, нужен орг-ресурс
(в основном, в виде возможности вонять на Западе насчет
антидемократических мер).

Режим считает ниже своего достоинства вступать
в диалоги с населением, а вот к западоидам
прислушивается с религиозной страстью.
Поэтому единственный способ делать пакости
Путину - ныть в западных СМИ о нарушениях
"прав человека" и донимать Буша, Ширака,
Блэра и Анжелу Меркель.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-11 17:01 (ссылка)
И совершенно однохуйственно, от кого заражаться
сифилисом, от Абрамовича или от Кондолизы Райс.

Если из этих выбирать - то да. Но лучше не заражаться.

Чтоб не пересажали, нужен орг-ресурс (в основном, в виде возможности вонять на Западе насчет антидемократических мер).

Режиму, по-моему, сейчас на все насрать. Да и западников это волнует только с точки зрения, получить в обмен на это еще пару концессий в нефтянке. Впрочем посмотрим - НБП, по крайней мере судя по последним новостям придала либеральному мероприятию живости. Интересно, как отреагирует западный официоз.

На самом деле сейчас просто бабок у правительства много. с ВВП в триллион баксов можно ползволить себе намного больше, чем с ВВП в 200 миллиардов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-12 18:41 (ссылка)
> Но лучше не заражаться.

В смысле - сидеть вообще без денег? А как питаться?

>Режиму, по-моему, сейчас на все насрать.

А кто, интересно, стучит постоянно провайдеру,
в попытках нас закрыть - правозащитники?
Кто вел месяцами DOS-атаку на compromat.ru?
Зачем они требовали меня на допрос к ментам,
а Петю [info]nit в ФСБ?

Сейчас режим еще не освоился, и занят ддос-атаками,
но в скором времени людей будут конкретно сажать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-12 20:26 (ссылка)
В смысле - сидеть вообще без денег? А как питаться?

В смысле деньги добывать другими путями. На худой конец брать пример с большевиков и банки экспрприировать. Все менее вредно, чем гранты.

А кто, интересно, стучит постоянно провайдеру,
в попытках нас закрыть - правозащитники?

Я так думаю, что это "низовая инициатива". Предсказывать во что все это разовьется - просто не берусь. Потому как на самом деле закручивание гаек делается проще и без шума - см. батьку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-12 20:33 (ссылка)
>Все менее вредно, чем гранты.

Не вижу разницы. А ты получал гранты? Я получал.
Ничем не отличается от зарплаты.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-12 20:34 (ссылка)
Получал - от микрософта, например - очень отличается. Сразу начинают мозги работать в другую сторону. Удержаться очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-13 00:55 (ссылка)
Ну, у меня подобных проблем никогда не было.

А художник Шабуров на грант Сороса вылечил себе зубы.
Все это дело тщательно задокументировал и оформил как
инсталляцию "Лечение зубов художником Шабуровым на
деньги Сороса".

В принципе - грант гораздо меньше обязывает, чем зарплата,
и в качестве средства к существованию удобнее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-13 10:22 (ссылка)
мелкомягкие гранты тоже ни к чему не обязывают (ну кроме предоставления отчетности). Более того - они еще и на довольно интересные вещи их дают. Просто ясно на что они их дадут, а на что - нет. Ну и мозги соотвествующим образом начинают криветь. Один-то раз взять грант от Сороса можно совершенно без последствий. А вот если ты будешь постоянно от него деньги брать - никуда не денешься - придется делать то, что хочет Сорос.

Те же мелкомягкие лет 5 назад скупили почти всю "функциональную" тусовку - в MS Research. Доальше никто не давил - люди поначалу продолжали заниматься тем же, чем и раньше, только за хорошие деньги.

А сейчас почти все они уже так или иначе занимаются "коммерческими" приложениям. Съела их система. Причем все совершенно добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-07-13 14:22 (ссылка)
А зачем это мелкомягким, если не секрет (я просто совсем не в теме)? У M$ вроде нет ни одного коммерческого продукта с функциональной начинкой, не говоря уже о компиляторах/интерпретаторах функциональных языков?

Была, вроде, какая-то Схема, компилировавшая в .Net'овский байткод, но никакого отношения к M$ не имевшая. Не знаю, что с ней сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-07-13 14:35 (ссылка)
Не совсем так - сейчас это в общем превращается в mainstream (те, кого не купил MS, сидят в Sun), только не афишируется и подается под видом дальнейшего развития ООП (думаю, что по маркетинговым соображениям).

Кокретика такая - во-первых generic'и и связанная с этим наука про типы данных пришла их функциональщины - в Java их вставлять начал еще Вадлер (один из главных авторов Haskell) и Одерски. В C# их делал Don Syme, который в MSR занимается
внедрением функциональщины в .NET и на уроне языков (F# - это O'Caml для .NET) и на уровне VM.

Кроме того - всякие вещи вроде лямбд в С# внедрены (называются они "анонимные делегаты", но это дело не меняет). В C# 3.0 они уже как-то даже мимикрией себя не утруждают - http://lj.rossia.org/users/kouzdra/22849.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2006-07-11 17:59 (ссылка)
tiphareth>Поэтому единственный способ делать пакости Путину - ныть в западных СМИ о нарушениях "прав человека" и донимать Буша, Ширака, Блэра и Анжелу Меркель.

Не волнуйтесь по этому поводу, сейчас на западе меняется отношение к "нарушениям прав человека".
Во-первых, они боятся террористов, арабов и прочих.
Во-вторых, они знают, что Ирак и поддержка секретных тюрем ЦРУ тоже не сахар.

Если они поддадутся на такие идиотские провокации, то их съедят на их родине, обвинив в попытке отвлечь общественность от собственных проблем (особенно после опубликования методов "борьбы" НБП; в том числе в этом блоге).

(Ответить) (Уровень выше)

Но американцы тупы, Хотя в конечном итоге, от них будет
[info]ppkk
2006-07-11 17:48 (ссылка)
Если бы не идиотизм Буша, Россия была бы в таком же говне (если не хуже), чем при Ельцине.

В конечном итоге же от Буша будет больше вреда только если он развяжет ядерную войну, что маловероятно.

От тупых американских придурков в конечном итоге польза в том, что они за Буша (либо против него, но недостаточно с ним борются, как негры, вычеркнутые из списков избирателей).

Клинтон тоже вёл войны, причём уничтожение Югославии (не её распад, а добивание остатков) --- заслуга именно Клинтона. Но Клинтон придурком не был, поэтому цены на нефть не были запредельными, а Россия была в жопе.


Точно также и в России от придурка Ельцина --- вред России, польза другим странам.

Точно также в России и от дегенератов и дебилов из НБП и т.п. --- вред оппозиции, польза Путину.

А Вы, Миша, если верите в тот бред
tiphareth> любой проект, даже распад России и поглощение частей Америкой и Евросоюзом, лучше путинского.
что пишете, вредите не столько и без того нереальным Дугину и псевдокоалиции недоделанных уродов
tiphareth>сотрудничество с чертом, дьяволом, Госдепартаментом США и Валерией Ильиничной Новодворской в создании помех Кремлю - дело хорошее. Сотрудничество с любыми людьми, лояльно относящимися к Путину (а тем более мразью вроде всяких Общественных Палаток) - дело плохое.
(Вы же разделили этот взгляд на сотрудничество?), Вы вредите математике и уважению к наукам, так как живёте Вы за счёт занятий именно ей.

Вы подобны сторонниками креационизма, которые понимают, что креационизм не научен, а потому не продвигают альтернативную эволюции теорию, а пытаются только разрушать: сеять сомнения в теории и собирать подписи кандидатов наук и выше, независимо от области знания.

Будьте конструктивным человеком: не становитесь беспринципным разрушителем. Вы же демонстрировали свои способности: например, Ваш сервер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2006-07-11 19:25 (ссылка)
Израилю Путин нахрен не нужен, потому что он дружит с Хамасом и прочими козлами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2006-07-13 23:48 (ссылка)
Дима, ты живой там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ashuutanor
2006-07-14 19:13 (ссылка)
Zhivoj, skoro napishu o poslednih sobytijah.
Spasibo, dorogaja.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-14 19:21 (ссылка)
Ура! Мы беспокоились

Напиши поскорее, интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2006-07-14 20:15 (ссылка)
УРА!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cute_teen
2006-07-11 16:47 (ссылка)
И как теперь в свете вышесказанного смотрятся в среднем лояльные по отношению к Кремлю евразийцы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-12 18:35 (ссылка)
Ну, у них свои там игры. Типа, работать надо
со всеми и т.п. Я не осуждаю

(Ответить) (Уровень выше)

пиздун твоя фамилия
(Анонимно)
2006-07-11 18:20 (ссылка)
вот ты бля гандон
"хождение под статьей" меня блядь убило.
надо сажать за анекдоты и за пиздежь, правильно делали.
В этом есть высшая справедливость.
Не надо пиздеть потому что.

(Ответить)

Сотрудничество с Госдепом
[info]brainworm
2006-07-11 19:09 (ссылка)
Товарищи, если поддерживать всех кто ненавидит Путина, то мы можем и
чеченам начать помогать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сотрудничество с Госдепом
[info]rudis
2006-07-12 02:20 (ссылка)
А, на Эхе Москвы уже, если я не ошибаюсь, лидер АКМ, уже спел осанну Басаеву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сотрудничество с Госдепом
[info]boza
2006-07-13 07:10 (ссылка)
(пожимая плечами) Мудак вульгарис

(Ответить) (Уровень выше)

"НАШИ"
[info]ppkk
2006-07-11 20:39 (ссылка)
Забавно, меня всегда подташнивало от "Наших", но я почитал Вербицкого (с начала июля) и думаю, что это, возможно, и неплохие ребята, занимающиеся чем-то полезным.

Думаю поискать какие-нибудь дневники в интернете кого-нибудь из них. Боюсь, им будет тяжело показаться мне такими отвратительными, но шансы есть: http://gorodni4evareal.livejournal.com/ сейчас читается стрёмно (но есть интересные картинки).

(Ответить)


[info]svonz
2006-07-11 20:46 (ссылка)
Представители незарегистрированной Национал-большевистской партии [...]

Каково, а?

(Ответить)


[info]z
2006-07-11 21:43 (ссылка)
Одни лабораторные крысы проходят лабиринт из-за жратвы, других электрошок подгоняет , по-сути разницы никакой.

Гавно все это. И Путин, и другая россия, и Голышев с членом общественной палаты. Совершенно равнозначное гавно.

Кто-то осваивает бюджет( и революционный, и консервативный). Самые умные - НБП и ЕСМ пиздят друг друга. Притом что населению на весь этот псевдополитический процесс насрать. И правильно, т.к. идет борьба говна с говном ради говна. Но населению насрать только пока с кормежкой проблем не возникает.

Попробуй обклеить стены квартиры алюминиевой фольгой, говорят, что она от облучателей защищает.

(Ответить)

Путин не при чём
[info]llsnk
2006-07-12 01:29 (ссылка)
В России компрадорская, сросшаяся с буржуазией, власть, и, наверно, если в Ленине поковыряться, то можно найти подходящую теорию. Клиентом власти является заграница, вот ей и угождают. Естественно, всё национальное прессуют, так как национально ориентированные элиты - основной конкурент компрадорцев.
На Украине подобная ситуация невозможна, как раз потому, что там строится национальное государство, да и менталитет другой.
В России я вижу два варианта развития событий: невероятный - нынешняя власть сменяется на (про)русскую, и вероятный - всё так и идёт, пока не кончится нефть, потом сползаем в Гаити.
Путин даже полезен, я как в 2000 году его увидел, так и подумал, "По шатрам своим, Израиль!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-07-12 01:52 (ссылка)
Если кончтся нефть, мы все сползем к ебене маме, а не то что в Гаити.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudis
2006-07-12 02:26 (ссылка)
Чего-то я не понял чем Березовский лучше Путина? Голышеву охота, вот пусть сам и выбирает между ними, чиста по-пацански какой пахан милее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-12 13:30 (ссылка)
Тем, что Березовский не собирается принимать
законов "против экстремизма".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis
2006-07-13 02:57 (ссылка)
А он пока вообще никаких законов не собирается принимать, до поры.

Ну, есть какой-то барьер совместимости, на предмет союзничества. Скажем, довольно трудно представить себе антифашистов, идущих под руку Рема, на том основании, что он не поделил кастет с фюрером, и отлучен пока что от принятия законов.

Вообще, мне кажется семья после приватизации политики решила приватизировать и саму идею политической борьбы. То есть, представить дело таким образом, что против Путина иначе как под крылом Березовского, выступать невозможно.
Фамилии могут быть иными, главное чтоб люди были свои, семейные, и с той и с другой стороны. Чтоб все, при любом раскладе, происходило в рамках семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-13 03:21 (ссылка)
>А он пока вообще никаких законов
>не собирается принимать, до поры.

Ну, он имплицитно обещает продолжение
ельцинской политики. В которой было много
пакостного, но по крайней мере право маргиналов
толкать на Плешке бредовые книжонки о
жидо-масонском заговоре или "другой России"
под сомнение не ставилось.

>То есть, представить дело таким образом, что против Путина
>иначе как под крылом Березовского, выступать невозможно.

А по-моему, как раз невозможно. Типа посадят сразу.
Заразят туберкулезом и чесоткой и отобьют почки.
Или детей похитят и будут избивать, тоже удобный
прием в диалоге с политическим оппонентом.

Власть боится только Запад, а Запад разговаривает
только с "семьей". Лимонов (после отсидок) это
понял и выступает единым фронтом с Сатаровым
не от любви к нему, а потому что иначе его
будут больно ебать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis
2006-07-13 03:38 (ссылка)
Гондурас есть Гондурас, хуже не будет. А насчет отбивания почек, каковые отбивались и при Ельцине, америкосы умеют прижмуриваться в нужный момент. Так что страх перед Западом этому делу сильно не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-13 03:50 (ссылка)
>А насчет отбивания почек, каковые отбивались и при Ельцине

Ну, Лимонку нормально издавали, НБП даже пару раз
удавалось официально зарегистрировать. После
1993-го года и до Путина никаких особенных зверств
режима я не припомню, скорее наоборот - Бабицкий
и Политковская не вылезали из зомбоящика, что есть
чистый идиотизм и самоедство.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis
2006-07-13 04:13 (ссылка)
Регистрация или нерегистрация НБП это, вообще-то, событие трудно различимое невооруженным взглядом, с точки зрения обывателя. То есть, для Лимонова и НБП отличие Путина от Ельцина, действительно, наверно существенно, в этом плане. А для остальных оно в лучшем случае малоощутимо, да планы у них в других измерениях. Думаю, тут играет роль не столько человеческий фактор, сколько сезонный. По Розанову, время собирать малину, время варить малину, это ведь и для политических режимов действует. То есть, Путин и Ельцин это просто олицетворение разных стадий одного режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis
2006-07-13 04:17 (ссылка)
Добавлю, то есть при Ельцине режиму не было необходимости бить, например, лимоновцев или Глазьева, либералы создавали ему достаточно надежное прикрытие. А сейчас, после многих славных подвигов, уже никакие прикрытия не работают и Лимонов с Глазьевым теперь уже кажутся режиму опасными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2006-07-12 06:15 (ссылка)
да, про деформацию психики - это ты метко
я вот уже лет не знаю сколько хожу под разными статьями, в силу попыток заниматься т.н. "малым бизнесом" и как-то не тянет меня "переворачивать лодку".
потому что я отчётливо понимаю, что если начнётся в России многовластие, хотя бы как в на Украине сейчас, то очень быстро всё начнёт быть не как в Грузии, а скорее как в Сомали.
не поверишь - очень не хочу, чтобы мучительно сдохли я и мои близкие
наверное, я из себя раба ещё недовыдавил
так что ты б не беспокоился о хождении под статьёй.
а искал бы способы унести хостинг нах из отсюда
Япония, Южная Корея ну или там Парагвай были бы для этого идеальны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-12 10:10 (ссылка)
+1. Хуже быть может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-12 13:38 (ссылка)
Россию не спасет ничего, кроме революции.
Потому что демография в жопе, "элиты" тотально
развращены и их надо менять целиком, пассионарность
на спаде, невиданном в истории.

Революции, возможно, не будет (по последней
из изложенных причин), но это только плохо.
Лучше бы была.

А если не будет - самым разумным способом доживания
для русских был бы расчленить Россию и по кусочкам
вливаться в ЕС. Потому что жирная жизнь достижима
только так.

>искал бы способы унести хостинг нах из отсюда

А хули ж - сажать будут не за хостинг, а за
высказывания. По новому закону об экстремизме
сажать можно кого угодно за любой призыв.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-12 14:58 (ссылка)
Наверно вот это "пассионарность на спаде" основное.
Кстати, "невиданном в истории" - не факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2006-07-12 16:12 (ссылка)
за высказанное за границей - чисто технически сажать сложнее

а никакого покусочного вступления в ЕС не будет, конечно
кому и зачем там нужна Москва, к примеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-12 16:35 (ссылка)
Ты будешь смеяться, но Москву как раз возьмут
в ЕС в первую очередь и с дикой радостью. Потому что
в современном обществе прибылен только офисный
труд, а Москва не занимается ничем другим.

>а никакого покусочного вступления в ЕС не будет

Будет - Америка существует за счет того, что
тратит деньги на вооружение и войну, а ЕС - за счет
того, что тратит их на расширение. Если в Америке
остановят ВПК, а ЕС прекратит расширяться - экономика
там остановится и загнется. То есть ЕС расширяться
НАДО. Причем за счет условно-белых, которых осталось
всего ничего. Это будет Украина, Белоруссия, Молдавия,
Грузия, либо (если России повезет развалиться
раньше) Москва и Питер и другие кусочки.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2006-07-13 15:12 (ссылка)
> Москву как раз возьмут в ЕС в первую очередь и с дикой радостью

Если страна развалится по кусочкам, офисы в Москве сильно похиреют.
Собственно, Москва вся в офисах только потому, что это, образно говоря,
офисы со всей страны туда съехались.

Но это хуйня, впрочем.


Кстати, сибирский сепаратизм тут смотрится очень выгодно:
1) Сибирь в ЕС не возьмут, далеко и холодно и вообще.
2) Если Москву и иже с ней отдать в ЕС - камень с плеч, баба с возу и т.д.
3) Какая-никакая смена элиты.
Ну и вообще, есть над чем подумать.

(Ответить) (Уровень выше)

офис
[info]amazarus
2006-07-12 17:12 (ссылка)
офисный планктон - это антихрист

(Ответить)