tiphareth: Газовый патриот гордится газовым патриотизмом

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

katia
2007-02-15 18:35 (ссылка)

Сомнительно выглядит. К русским и к сербам?
А, скажем, к болгарам - нет? По каким признакам
возникает зоологическая ненависть?
(Я не призываю уповать на Запад, но и про зоологию
тоже непонятно)

Хаельдар - чем-то заболел?

У сербов как раз вроде какие-то ультранационалисты победили
на выборах, французские газеты печалились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-15 19:15 (ссылка)

По каким признакам возникает зоологическая ненависть?

Это интересный вопрос. Я раньше, когда интересовался "геополитикой", считал, что абсолютно иррациональная политика Запада в Восточной Европе (ну, типа, когда Саакашвили набирает 85% голосов, то это триумф демократии, а когда Лукашенко набирает 82%, это кровавая диктатура и заведомая фальсификация; когда хорваты режут сербов, это национальное возрождение симпатичного средиземноморского народа, а когда сербы пытаются защищаться — это кровавый геноцыд и т.д.) направлена на одну цель — максимально нагадить России и русским. Но в эту картинку многое не укладывается.

Зачем молдавские румыны пятнадцать лет подряд уничтожают гагаузов, никакого отношения к русским не имеющих (гагаузы — тюрки, при этом не мусульмане и вообще довольно европеизированы)? Зачем Западу геноцид абхазов, достаточно прохладно относящихся к России и русским (очень много абхазов воевало на стороне чеченцев в обе недавние войны; вообще, у абхазов очень сильны "панкавказские" идеи — на объединение Кавказа абхазы столетиями клали гигантские усилия, в отличие, кстати, от вполне местечковых по менталитету грузин)? Да хоть те же сербы — чем они виноваты кроме того, что в ущерб узконациональным интересам строили единую Югославию? Не настолько уж я патриот, чтобы вообразить, что одной симпатии к России оказалось достаточно, чтобы европейцы от ненависти к сербам поголовно съехали с катушек…

Создаётся ощущение, что критерием тут является отсутствие тупого пещерного национализма у потенциальной жертвы; как только на любом, сколь угодно маленьком клочке Восточной Европы появляется народ, вместо резни по национальному признаку смеющий предлагать "да ну, ребята, давайте жить дружно" (пусть даже только ближайшим соседям), у западноевропейца темнеет в глазах и он, захлёбываясь от ненависти и вереща, немедленно начинает призывать этих самых ближайших соседей к немедленному уничтожению такого народа.

У меня есть этому два объяснения, и оба мне не нравятся, потому что конспирология; одна версия ещё худо-бедно с экономическим детерминизмом, а другая уж совсем параноидально-крыловская. Так что ну их нафиг, тем более что вывод из них один: единственный путь в Европу — это ровно то, что предлагает Миша: сочетание любви к НАТО, экономического либерализма и нацизма. В Европу после этого уже не очень хочется, хотя судя по описаниям зарубежных товарищей, Евросоюз изнутри смотрится чрезвычайно симпатично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

bleubarbe
2007-02-15 22:06 (ссылка)

Да глупости Вы все говорите! Вылезьте-ка хотя бы раз из душной державной избы с клопами, езжайте в ЕС, хоть в Штаты - убедитесь собственными глазами и ушами, что нет ни у Европы, ни у Америки никакой иррациональной ненависти к русским! За исключением, конечно, отдельных психически неустойчивых персон и прожженных политдемагогов, сделавших капитал на русофобии - такие, впрочем, есть в любом обществе, и у нас в России таких полно. Определенный страх, элемент фобии перед Россией - да, есть, но это из-за того, что нас не понимают: с точки зрения нормального европейца, Россия как феномен не укладывается в общую схему - не то Европа, не то Азия, не то, не се - черт знает что:). Впрочем, это мелочь, и не будет нас из-за этого никто бомбить:)

Почему бомбить не будут - разумеется, не из жалости (за хорошими национальными лидерами такого, как за Углуком, не водится), а из элементарного чувства самосохранения. Дело не только (и, возможно, не столько) в том, что Россия еще может ответить ядерным ударом на удар (хотя может ли - не знаю: возможно, офицеры, ответственные за пуск БР, уже продались янки и приказ на пуск будет ими саботирован), но в том, что последствия превращения территории России в геополитический вакуум (а именно это станет следствием хотя бы даже ограниченного ядерного удара по нам) будут непредсказуемы. И что за польза Штатам, если на месте России возникнет, скажем, агрессивное радикально-исламистское государство?

Поэтому им куда как выгоднее сохранение нынешнего статус-кво - авторитарного государства с компрадорской правящей верхушкой, симулирующей антиамериканизм, а на деле втайне лебезящей перед добрым заокеанским дядей! А если (предположим гипотетическую ситуацию) администрация российского улуса и выйдет из-под контроля - на это у них есть меры и более эффективные, чем ядерный удар. Счета-то в швейцарских банках все переписаны:)!

Но это я здесь говорю об отношениях между правящими верхушками. Отношения простых граждан стран ЕС или США к простым гражданам России лежат в совершенно иной плоскости, и эти два уровня друг с другом практически не пересекаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

polytheme.livejournal.com
2007-02-16 14:22 (ссылка)

Почему бомбить не будут - разумеется, не из жалости (за хорошими национальными лидерами такого, как за Углуком, не водится), а из элементарного чувства самосохранения. Дело не только (и, возможно, не столько) в том, что Россия еще может ответить ядерным ударом на удар (хотя может ли - не знаю: возможно, офицеры, ответственные за пуск БР, уже продались янки и приказ на пуск будет ими саботирован), но в том, что последствия превращения территории России в геополитический вакуум (а именно это станет следствием хотя бы даже ограниченного ядерного удара по нам) будут непредсказуемы.

а что дает превращение Ирака в геополитический вакуум ? вы недооцениваете
человеческую глупость, злобность и способность к самообману

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

l4rz
2007-02-16 17:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-15 19:32 (ссылка)

Реакция же Хальдара вполне естественна (особенно если учесть, что он по профессии — историк и занимается Второй Мировой). Мне тоже в последнее время в мишиных постах иногда мерещится ненависть уже не к мерзостной эрефии, а к русским.

Впрочем, если бы я сам не делал для будущей революции преступно мало, у меня были бы к Хальдару вопросы по сабжовому поводу; но в настоящее время типа не мне его судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-15 19:47 (ссылка)
	Да при чем тут Миша. Хаельдар на полном серьезе рассуждает про ядерные бомбы и прочее. И вообще, кажется, пол-ЖЖ собралось на войну. Это вирус такой, вроде гриппа, что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-15 19:56 (ссылка)

Про пол-ЖЖ — не замечал. Хальдар собирается на войну по крайней мере те десять лет, что я его знаю; в принципе, он не так уж и неправ. Другое дело, что нас пока прекрасно уничтожают и безо всяких бомб, но если что — за ними дело не станет. Если уж на Японию сбросили не задумываясь, то уж ненависть к русским всяко сильнее страха перед ядерной войной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-15 20:03 (ссылка)
	>Про пол-ЖЖ — не замечал Серьезно. Начиная с газопатриотов и кончая отцом Димитрием. Неужели все оттого, что Путина рыкающей вошью обозвали? (Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

kouzdra
2007-02-15 21:21 (ссылка)

Катя - война лет через 10-15 с большой вероятностью будет. Запад позиции явно сдает и новые участники "политического концерта" захотят получить свое. Вообще странно, что у ялтинской системы инерции хватило настолько надолго. Только вот роль России в ней довольно вторичная. При грамотной политике может и вообще в стороне отсидеться можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-18 17:15 (ссылка)
	Ne znayu. No tut v lyubom sluchae yavno imelas' v vidu vojna imenno s zapadom. Eto, po-moemu, paranoja. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" kaledin 2007-02-19 05:34 (ссылка)
	>Eto, po-moemu, paranoja. Da net, ehto alternativnaya real'nost'. V Rossii media sovershenno sorvalis' s katushek, shpionskij kamen' i dalee po narastayushchej. No v principe, ehto posle vyborov dolzhno oslabnut'. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" tristes_tigres 2007-02-16 04:37 (ссылка)
	А вот статья была такая: "The Rise of U.S. Nuclear Primacy" Советую почитать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

katia
2007-02-18 18:04 (ссылка)

Постараюсь почитать, спасибо. Пока только общее замечание:
теоретически все возможно, в том числе и псих, нажимающий
известную кнопку где-нибудь в Штатах. Но не очень вероятно.
Зато разные другие психи путем определенного сорта публичных
выступлений могут эту вероятность значительно повысить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" tristes_tigres 2007-02-18 22:41 (ссылка)
	Речь идёт не о выступлениях психов, а о конкретных военных мерах США. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" polytheme.livejournal.com 2007-02-16 14:24 (ссылка)
	для меня первым звоночком было сообщение о том, что евреи собираются провести профилактические ядерные бомбардировки Ирана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-18 17:48 (ссылка)
	Сообщения, блин. Ох, авторам бы таких сообщений... Черта помянешь - он и появится. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" kaledin 2007-02-16 23:56 (ссылка)
	Tam Putin chto-to vyaknul v Evrope, i teper' oni vse strashno vozbudilis', potomu chto dumayut, chto on vyaknul chto-to ochen' revolyucionnoe. Mne ehto kak-to diko, ya zh chital rech', obychnoe slovobludie bessoderzhatelnoe; no vidish', kak obostrilsya patriotizm. Naverno u nikh tam polozhitel'naya obratnaya svyaz'. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-17 02:56 (ссылка)

Поглядел (правда, в основном LJR). И правда, многие в последнее пишут про войну; но что-то я не верю, что

priest_dimitriy или

ashuutanor такие уж верные путинцы. В принципе, и без всякого путина обстановка довольно гадкая.

А про причину активизации фэповских шогготиков противно думать. Может, началась весенняя течка или что там у них бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-18 17:51 (ссылка)
	В том-то и дело, что не путинцы. Посмотри, чем мы сами тут занимаемся! Я с четверга не читала ЖЖ, но в четверг сильно удивилась - дед Митя, Юля Ф., все пишут про войну! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-18 17:28 (ссылка)
	Aga, ya uzhe sdelala takoe predpolozhenie - sm. dvumya shagami nizhe v razgovore s Yuroj Sh. La sicurezza e uno diritto di tutti La paranoia e mio piacere personale! navernyaka oshibok nasazhala, nekogda proveryat'! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

polytheme.livejournal.com
2007-03-01 16:00 (ссылка)

ну почему же паранойа. Россия выходит из договора по ПРО.
количество ядерных держав растет быстрее, чем в Москве
строится метро. изготовить ядерное взрывное устройство из исходных
материалов может начитанный выпускник физматшколы (недавно
один американец собрал из железяк со свалки термоядерный
реактор). америкацы занимаются цивилизаторством во всю
отмороженную голову своих президентов. почему на такой
разности потенциалов еще не вспыхнуло - вот что удивительно.
просто, я думаю, ты очень не хочешь катастрофы. а объективно
мир держится за травинку и жует сладкую землянику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-03-01 20:33 (ссылка)
	Nu, mir vsegda derzhitsya za travinku, eto v poryadke vexej. No ne gotovit'sya zhe iz-za etogo idti zaxixat' Gazprom. Opredelennaya opasnost' est', no ona vryad li s Zapada - tochno tak zhe, kak i ya, tut nikto ne hochet katastrof. (Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-15 19:42 (ссылка)

Вообще же, кажется, именно про нынешнюю Европу шестнадцать лет назад чуть не написали хорошую книжку:

В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

…

Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.

– Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом...

http://www.rusf.ru/abs/books/bns-08.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Спи, мы никуда не едем"(с)

yushi
2007-02-15 19:48 (ссылка)

Вообще, в принципе, довольно логичная позиция.

"Коммунистический проект закрыт навсегда, в космос никто не летит, наука оказалась игрой в бирюльки, дружба народов — враньём. Возьми-и-те пожалуйста, в центральный круг Империи нас, носителей культуры. А быдло — в стойло. Мы же всё понимаем, умная нация победила глупую-сс".

Так что никакого больше "народа", никогда. В избу его, в Капотню, в стойло, в газету "Твой день". Ведь это они, гнусные ваньки и кольки, ученики электриков, приезжали из деревни и вырубали на Садовом кольце сады "шоб красиво было, широко". И - вы еще спрашиваете, зачем нужны нелегальные иммигранты? Почему я так их всегда защищаю? Зачем нужен Рамзан Кадыров? Зачем нужны сто национальностей и сто языков? А вот ровно за этим. Чтобы они выстроили прочный заслон от ваньков. НАВСЕГДА. ^Митя

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-15 19:56 (ссылка)
	Да ну, тоже ерунда параноидальная. А что до Европы - было тридцать или сорок лет процветания, сплыло, думают, что делать, пока ничего не придумали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" tiphareth 2007-02-16 04:14 (ссылка)
	В Англии сейчас процветание офигительное, никто не понимает, что делать с таким экономическим подъемом. http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_Kingdom Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" kaledin 2007-02-16 23:59 (ссылка)
	Ehto potomu, chto oini nauchilis' sebya ubezhdat', chto u nikh ehkonomicheskij pod'em. A zhivut v polnom govne i nishchete, poezda lomayutsya, vse stoit dikikh deneg. V Germanii, v kotoroj kak izvestno zhutkij ehkonomicheskij spad, zhit' i komfortnee, i deshevle. Konechno, po sravneniyu s Thatcher u nikh teper' schast'e i blagorastvorenie vozdukhov. (Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-17 02:41 (ссылка)

Сплыло не процветание, сплыл классовый консенсус, вместе с СССР и, соответственно, со страхом революции.

Это, кстати, отдельный вопрос — что ждёт саму Европу, безотносительно судьбы русских. "Я, конечно, не хирург"©, но как-то мишин оптимизм не очень убедителен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" katia 2007-02-18 17:33 (ссылка)
	>сплыл классовый консенсус Eto odin iz faktorov vseobxego ogovneniya, no ne edinstvennyj, i dazhe ne samyj glavnyj. Glavnoe - chto sdokh "proekt prosvexeniya", ideologiya razvorachivaetsya na 180 gradusov v storonu srednih vekov. SSSR tut, uvy, ni pri chem. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-20 21:53 (ссылка)

Рано или поздно этим должно было закончиться, см. "Диалектику Просвещения" Адорно и Хоркхаймера. И как раз у русских был шанс предложить на смену проекту Просвещения нечто новое (про это Миша раньше хорошо писал; теперь, впрочем, нацисты и уничтожение бродячих животных ему интереснее, чем коммунизм и полёты в космос — ну что ж, последнее и правда актуальнее, а для кого и интереснее, должно быть). Мы, впрочем, этот шанс продолбали, так что чего теперь…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

tiphareth
2007-02-20 22:14 (ссылка)

Я как раз думаю, что необходим единый
социалистический консенсус, и в первую очередь
общеевропейский, без которого никаких полетов
в космос не будет. Русские этот консенсус, собственно,
и предложили, в 1920-е, но так вышло, что победила фофудья.

Путин - недоделанный Пиночет напополам
с Гитлером, и пока в России не избавятся
от "патриотизма", мы будем иметь нечто подобное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-20 22:37 (ссылка)

Блин. Да какая разница, патриотизм-не патриотизм. Хоть сионизм. Пока в России не избавятся от путина и иже с ним, мы будем иметь нечто подобное. И наоборот — независимая-ингермандландия и чукотская республика под руководством матвиенок и абрамовичей будут ещё худшим говном, чем эрефия, даже если внедрят повсеместно сибирский язык и прочие ролевые игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

tiphareth
2007-02-20 22:50 (ссылка)

>независимая-ингермандландия и чукотская республика под
>руководством матвиенок и абрамовичей будут ещё худшим
>говном

Не факт. Если они будут частью ЕС, то это будет ЕС.
Такой, типа, маразматический брежневский совок, но
вместо блоггеров сажают коррупционеров, и вкладывают
дохуя денег во всеобщее и бесплатное, в науку и
технологии.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

tiphareth
2007-02-18 00:40 (ссылка)

Шешель, да. Он не ультранационалист, он
типа правый антикоммунист-реваншист, сейчас сидит
в Гааге, а его партия набрала процентов 30.
Могли бы и больше набрать, кстати, за них теперь
голосуют и бывшие сторонники Милошевича, и их собственный
фофудьеносный электорат.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -