tiphareth: Газовый патриот гордится газовым патриотизмом

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-17 12:08 (ссылка)

Так я же не спорю. Причины такого отношения вполне понятны. Я просто хочу сказать, что Россию и русских никто не разделяет (зачем?), и даже если русские будут жить в паре нищих бантустанов где-нибудь на Урале, их будут мочить с тем же упорством. И путин там, или не путин — как будто при ельцине нас больше любили, ага — совершенно пофигу, это уже чисто рефлекторное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

tiphareth
2007-02-17 18:21 (ссылка)

Ну дык. А проект ``сибирскава езыка``
зачем придумали, как ты думаешь?
Русских и газопатриотическую фофудью
на Западе, конечно, разделяют. Никто
не будет русского эмигранта доебывать на
предмет ужасов сталинизма к примеру, или
путинщины - эмигранты первые с удовольствием
расскажут какое говно путинщина и сталинизм.
Не разделяют их в России (и это прекрасно
видно по твоим репликам). Но решить эту
проблему раз плюнуть, просто следует объявить
себя другим народом, вечно угнетаемым
клятыми москалями.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-20 21:46 (ссылка)

Ну дык. А проект ``сибирскава езыка``
зачем придумали, как ты думаешь? … Но решить эту
проблему раз плюнуть, просто следует объявить
себя другим народом, вечно угнетаемым
клятыми москалями.

Хм. Ты серьёзно? То есть единственный способ перестать ассоциироваться с путинщиной и сталинизмом, которые якобы не рассматривают как неотъемлемое свойство русских — перестать быть русскими? Спасибо, позиция Европы ясна. Честно говоря, это даже круче, чем я думал.

Не разделяют их в России (и это прекрасно
видно по твоим репликам).

Приведи, пожалуйста, пример моей реплики, в которой я солидарен с путинщиной aka газопатриотическая фофудья или сталинизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

tiphareth
2007-02-20 22:06 (ссылка)

>Приведи, пожалуйста, пример моей реплики, в которой я
>солидарен с путинщиной aka газопатриотическая фофудья или
>сталинизмом.

Только что:

>То есть единственный способ перестать ассоциироваться с
>путинщиной и сталинизмом, которые якобы не рассматривают
>как неотъемлемое свойство русских перестать быть русскими?

Фактически именно к этому сводится позиция всех
русских сталинистов - сталинизм и централизованная
административная система романовско-сталинского
типа считается интегральной частью (в половине
случаев основой) русской идентичности. Дугин
так просто говорит о "евразийской коррупции" как
интегральной части евразийства.

На рассуждения того же Широпаева о необходимости
конфедерализации РФ - люди отвечают "это значит
перестать быть русскими". Как будто оттого, что
люди почитают сибирскую википедию, у них изменится
генофонд. Сталинизм и газопатриотическая фофудья
как раз в этом состоят - людям объясняют, что
их идентичность сводится к московскому ханству
и тупой командно-административной татарщине.

Между тем, украинцы ничуть не менее русские,
чем русские, хоть и пользуются мудацким исусственным
языком. Зато меньше страдают от объевшихся говна совковых
отморозков вроде Алксниса, гос-служащих категории А,
одержимых угрюм-бурчеевской манией тащить и не пущать.
По-моему, выгодный обмен. Язык вообще говно,
паразитический организм типа глистов, а культура
еще хуже. Раз в 10-20 лет надо разрушать все
до основанья и строить новое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-20 22:49 (ссылка)

На рассуждения того же Широпаева о необходимости
конфедерализации РФ - люди отвечают "это значит
перестать быть русскими".

Где я такое говорил? И тем более про то, что
сталинизм и централизованная
административная система романовско-сталинского
типа считается интегральной частью (в половине
случаев основой) русской идентичности.

Это к АГД и прочим почитателям святого сапога.

Другое дело, что конфедерализация России и пр. могут быть экстренными мерами по спасению русских, но никак не самоцелью; а у Широпаева и иже с ним борьба с "азиатчиной", "империей" и пр. превратилась, кажется, в навязчивую идею; на почве нацизма, в основном. По-моему, идея кого-то из этой тусовки ввозить рассово-полноценную немецкую сперму для облагораживания русской нации ничем не лучше фофудьи.

В евразийстве, кстати, были и симпатичные моменты (против которых, как раз, пафос нацистов и направлен, кстати); ужасно грустно, что Дугин эту замечательную идеологию так позорно слил.

Язык вообще говно,
паразитический организм типа глистов, а культура
еще хуже. Раз в 10-20 лет надо разрушать все
до основанья и строить новое.

Личность при этом такой же глист, как и язык. И что теперь? Постольку, поскольку имеет смысл говорить о политике, об этом приходится забывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

tiphareth
2007-02-20 22:59 (ссылка)

Ну, по большому счету, есть люди, которые за режим,
а есть те, которые против. Широпаев против режима,
значит он прав. И конфедерализация - единственная
позиция "против режима", которая присутствует
на нашем политическом спектре. А что Широпаев любит
Гитлера или Бродского - ну, бывает. У каждого
есть свои маленькие пристрастия. Мне например
нравится группа "Чернила для пятого класса".

Евразийство было хорошее, конечно. Но сейчас евразийцы
у власти, и лицо их больше похоже на жопу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-20 23:15 (ссылка)

Ну, по большому счету, есть люди, которые за режим,
а есть те, которые против. Широпаев против режима,
значит он прав.

А. Наконец-то я понял твою логику. Ну что ж, тоже позиция, в принципе, лучше многих.

Ленин, правда, при таких принципах никогда бы не создал партию большевиков ("Мартов против режима — значит он прав"). Впрочем, русской оппозиционной блогосфере, мягко выражаясь, далеко до РСДРП. К сожалению.

Бродский, по-моему, хороший. У Широпаева тоже есть техника и стиль, но от содержания меня временами выворачивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

tiphareth
2007-02-20 23:20 (ссылка)

Наоборот. Основной претензией против Мартова,
Каутского и компании был оппортунизм, то есть
соглашательство с режимом. Ленин же совершенно
серьезно предлагал поддержать японцев и
германцев в войне, потому что
это враги царя.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

gautwini_vacar
2008-01-27 04:03 (ссылка)

В том то и дело, что не "тоже". Широпаев - графоман, а вот Бродский...

В том-то и дело, что с точки зрения техники Бродский и Цветаева, например, и Мандельштам - очень сильные поэты, особенно Бродский. Неслучайно его при жизни признали классиком и великим поэтом.
Но вот содержание...
Я считаю, что он просто враг и вредитель, вот и всё, а то, что он гений (как техник) - ну так гениев гораздо больше, чем Вы (я, он, она, оно, оне) могут подумать. подумаешь, гений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2008-01-27 13:00 (ссылка)

А что, кстати, содержание?

Бродский ненавидел Советскую власть (небезосновательно, заметим — в отличие от рвавшейся за границу "изряднопорядочной" публики, его из России именно выгнали), но русофобом никогда не был и, более того, с явным раздражением высказывался о большинстве тогдашних либерально-интеллигентских мифов. В то время, как интеллигентные граждане с придыханием говорили о "правозащите", борьба с которой объявлялась чуть ли не главным преступлением коммунистов, Бродский в диалогах с Соломоном Волковым говорит, например, такое:

А публика - главным образом блатари. Люди уже не с первым сроком, не со вторым, не с третьим - а там с шестнадцатым. И вот в таком вагоне (речь о поезде, которым ссыльных везли на Север — Ю.Ш.) сидит напротив меня русский старик - ну как их какой-нибудь Крамской рисовал, да? Точно такой же - эти мозолистые руки, борода. Все как полагается. Он в колхозе со скотного двора какой-то несчастный мешок зерна увел, ему дали шесть лет. А он уже пожилой человек. И совершенно понятно, что он на пересылке или в тюрьме умрет. И никогда до освобождения не дотянет. И ни один интеллигентный человек - ни в России, ни на Западе - на его защиту не подымется. Никогда! Просто потому, что никто и никогда о нем и не узнает! Это было еще до процесса Синявского и Даниэля. Но все-таки уже какое-то шевеление правозащитное начиналось, Но за этого несчастного старика никто бы слова не замолвил - ни Би-Би-Си, ни "Голос Америки". Никто! И когда видишь это - ну больше уже ничего не надо... Потому что все эти молодые люди - я их называл "борцовщиками" - они знали, что делают, на что идут, чего ради. Может быть, действительно ради каких-то перемен. А может быть, ради того, чтобы думать про себя хорошо. Потому что у них всегда была какая-то аудитория, какие-то друзья, кореша в Москве. А у этого старика никакой аудитории нет. Может быть, у него есть его бабка, сыновья там. Но бабка и сыновья никогда ему не скажут: "Ты благородно поступил, украв мешок зерна с колхозного двора, потому что нам жрать нечего было". И когда ты такое видишь, то вся эта правозащитная лирика принимает несколько иной характер.

Когда образованщина в, тксть, едином порыве приветствовала развал СССР, Бродский написал "Оду на независимость Украины" (вот ещё вариант, некоторые фрагменты там, кажется, приведены точнее), стихотворение более чем проимперское (и, кстати, технически великолепное — это не набросанные наспех куплетики, а хорошо проработанный, отточенный текст).

И т.д., и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

gautwini_vacar
2008-01-27 23:12 (ссылка)

Знаю-знаювсё это и с политической точки зрения ничего против Бродского не имею. И про оду Украине мне известно, и про то, что он не хотел уезжать и про то, что не был он русофобом, и про то, что при всём при этом на вопрос, кто вы - русский или американец - честно ответил - я еврей, русский поэт и английский эссеист.
Всё это известно. На то Бродский и "гений" (не люблю, правда, и не понимаю этого слова) и мастер поэзии (а вот слово "мастер" люблю), чтобы не быть идиотом, как наши правозащитники и вообще все политиканы.
Бродский вредитель (употребляю это слово без коммунитической окраски) именно как поэт.
Вредительство его заключается в том, что будучи несомненным мастером уровня Маяковского, Пушкина и возможно выше Есенина и Лермонтова - его поэзия - как искусство - не нужна никому, кроме тех, кто УЧИТСЯ писать стихи. То есть читателям его поэзия вредит. Это такая поэзия абсолютного страдания и безысходности - жизненной безысходности в основе которой, ВИДИМО, лежат либо какие-то юношеские комплексы и трагедии, а также в целом депрессушное мировоззрение, иудейское такое. Как там Дугин описывал - Саббатаи Цеви, разбитые вазы бытия и всё такое. Вот именно поэтическим выразителем этого является, на мой взгляд, Бродский.

Если поэзия Маяковского (не вся, конечно) поднимает, распрямляет, провозглашает силу и мощь, то поэзия Бродского провозглашает конец всего.
Конечно, это было уже и у Лермонтова, и у Есенина (за что я их обоих тже не люблю), но у Бродского - это особенно сильно.
При этом, ведь дураку понятно, что жизнь Маяковского или Ницше была ничуть не менее (если не более) трагичной, чем у Бродского - но они проповедуют МУЖСКИЕ, ГЕРОИЧЕСКИЕ ценности, а Бродский - проповедник падения. "Реалист", как мне заявил какой-то баран, "трезво" смотрит на мир. Неудивительно, что Бродский так превозносил таких "страдальцев", как Баратынский, Горенко и, особенно, Цветаеву. А я вот вообще против женской "поэзии".
Поэзия - это не "трезво", это пьяно (грубо, но...).

Поэтому моя оценка Бродского как ВРЕДНОГО поэта определяется исключительно философским содержанием его поэзии, а на политику-то мне вообще наплевать (и Бродскому тоже, по большому счёту).

А так, да, огромного поэтического ТЕХНИЧЕСКОГО мастерства Бродского я не отрицаю. Но только этого недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

gautwini_vacar
2008-01-27 23:22 (ссылка)

Но вообще, справедливости ради скажу - я очень мало что люблю из поэзии по-настоящему и именно потому, что мастеров - немало, а близкого по духу - мало. Бродский, безусловно, стоит в ряду лучших мастеров русской поэзии, наряду с Маяковским.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

kaledin
2007-02-21 03:50 (ссылка)

>Широпаев против режима, значит он прав.

Dlya togo, chtoby byt' "pravym" ili "nepravym", nado sdelat' utverzhdenie. Shiropaev nikakikh utverzhdenij ne delaet (vernee, on delaet, no ehto nastol'ko ubogo, chto luchshe by ne delal). On prosto protiv rezhima. Nu, delo khoroshee; ehto znachit, chto on khoroshij chelovek. No i vse. Ubezhdat' sebya i drugikh, chto "on prav", kogda on nichego ne skazal, ehto tyazheloe polovoe izvrashchenie -- nasilie nad soboj takoe; po bol'shomu schetu, intellektual'naya nechestnost'.

"Konfederalizaciya Rossii" khorosha kak lozung, vernee, antilozung -- oni govoryat "Rossiya razvalitsya", ty im v otvet "a mne poebat'". No ne bolee togo. Ne mogu pridumat' ni odnogo prakticheskogo dejstviya, napravlenogo na ehtu "konfederalizaciyu", v kotorom khotelo's by pouchastvovat'.

Vozmozhno, po bol'shomu schetu nado prosto posledovatel'no razdelyat' Rossiyu i RF; po oshchushcheniyam, imenno zdes' sejchas granica.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" tiphareth 2007-02-21 04:55 (ссылка)
	Нет, ну есть программа НОРНы, есть этно-футуризм, есть стихи его наконец. Мне достаточно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" kaledin 2007-02-21 05:02 (ссылка)
	Ser'ezno? a mne kak-to stydno ehtu NORNu dazhe chitat'. Sovershejnoe malinovomordoe pikejnoe zhiletstvo. Stikhi tak sebe. Gel'ich v sto raz luchshe. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина" kaledin 2007-02-21 04:00 (ссылка)
	>Между тем, украинцы ничуть не менее русские, чем русские, хоть и пользуются мудацким исусственным языком. Otupeyut oni, boyus' -- prevratyatsya v chekhoslovakov. (Ответить) (Уровень выше)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

kaledin
2007-02-18 03:33 (ссылка)

Razdelyayut -- russkie pri SSSR uspeli sdelat' mnogo khoroshego. Russkaya revolyuciya v kanone primerno tam zhe, gde francuzskaya. Russkie natural'no 20 let byli vperedi vsekh. No te, kto lybit russkikh, v principe ne mogut lyubit' ni el'cina, ni putina, ni zhidovskikh oligarkhov, ni fofud'yu. V 1991 stranu staratel'no opustili na urovne' do 17go goda, vosstanovili preemstvennost' tipa. A Rossiya do 17go goda vosprinimalas' kak odnoznachnoe govno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

yushi
2007-02-20 22:10 (ссылка)

Тут, видишь ли, вопрос процентном отношении этих людей ко всему населению ЕС. Такое ощущение, что типичный европейский политик — это неоконсервативный держиморда, причём с этакой гнилостной жириновщинкой, типа Берлускони или Саркози; на этом фоне даже Ле Пен получается типа луч света в тёмном царстве. И, учитывая всеевропейскую популярность гнид вроде Гитлера и Тетчер, я верю, что это действительно выбор европейского большинства.

Про восприятие русской революции массами Запада было хорошо у Хомского: он пишет, что главная эмоция была — "дикари захотели промышленность и науку как у белого человека; это надо обязательно пресечь". И развал СССР был для них прежде всего восстановлением status quo: русские обезьяны наконец скатились назад в третий мир, где им самое место. Я пробовал как-то, без особого успеха, читать Ханну Арендт, типа кумира европейской "социогуманитарной интеллигенции"™, так вот у неё действительно именно такое отношение к русской революции, по крайней мере. "Какая красивая идея — Советы, и как жаль, что она попала в грязные лапы русских иванов" и т.п.

Обрати внимание, Хомский при этом как раз совершенно не симпатизирует России, а средним фофудьеносцем будет восприниматься вообще как лютый русофоб. Так что в намеренном вранье его трудно подозревать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Тьфу, мерзопакость, опять об Пушкина"

kaledin
2007-02-21 03:57 (ссылка)

>типа Берлускони или Саркози

Nu, oboikh lyubyat tol'ko gopniki; t.e. v procentnom ischislenii mozhet i bol'shinstvo, no ty nikogda ne uvidish' nikogo, kto lyubil by Berlusconi i/ili Sarkozi. Thatcher voobshche po-moemu sejchas nenavidyat pogolovno vse (khotya ne znayu, ya v Anglii ne zhil).

>дикари захотели промышленность и науку как у белого человека; это надо обязательно пресечь

Ot strany zavisit; v Anglii (i v Avstrii) ehto ehto chasto, vo Francii, Italli, ili v Germanii kuda rezhe. Nemcy voobshche dovol'no komplimentarny k russkim; Gitler ehto isklyuchenie (avstriyak). A ES, po krajnej mere tradicionno, ehto imenno Franciya + Germaniya.

Khomskij anglosaks.

>Какая красивая идея — Советы, и как жаль, что она попала в грязные лапы русских иванов

Tozhe byvaet, da. No znaesh', ya sam polovinu vremeni tak dumayu.

Ehto navernoe potomu, chto ya russkij rovno napolovinu!

Eshche ya navernoe evraziec: mne kazhetsya, chto Rossiya bez Evropy nepolnocenna, tak zhe, kak Evropa bez Rossii.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -