Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-03-26 07:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Drudkh -- Forgotten Legends
Entry tags:math, nauka

А кто собственно такой Колмогоров?
Полезное
http://www.univer.omsk.su/LGS/mem/donos.htm
http://vp-iclub.narod.ru/memo/merzlyakov/index.htm
http://arxiv.org/abs/math.HO/0507204

Про письмо Ю.И.Мерзлякова "Право на память"
в газету "Наука в Сибири", 17 февраля 1983.

Многим известно, что общество Память, прославленное
группой Гражданская Оборона
, называлось таким образом
потому что у Чивилихина был роман "Память",
написанный
весьма затейливо и совершенно нечитабельный по причине
потока сознания и модернизма.

А между тем, в сибирской академии наук действовала своя
собственная "Память",
которую организовал Мерзляков
и другие научные работники. Название статьи Мерзлякова,
надо полагать, является кивком в направлении Чивилихина,
Васильева, Емельянова и других интересных персонажей.

Колмогоров этот документ воспринял, по рассказам,
довольно параноически, ибо в нем содержалось прямое
обвинение Колмогорова в получении 100000 долларов от
враждебного СССР государства Израиль, как автору
вредного для русских учебника математики. Что подобное
обвинение было сделано без санкции КГБ, поверить трудно.
В кулуарах сибирской Памяти объясняли, что учебник
Колмогорова специально написан таким образом, что
русским его понять никак нельзя, а жидам, наоборот,
очень приятно и хорошо.

Из европейской части СССР, порядки в сибирской
математике смотрелись натуральным зоопарком, если
не сказать свинарником. Потому что где-нибудь в
Нигерии оно провинциально потому, что очень мало
ученых, денег и внимания; а в Новосибирске оно было
провинциально потому, что там в принципе не считали
нужным знакомиться с математикой вне узких областей
экспертизы. Конечно, не все, но Мерзляков
выглядел весьма типичным образчиком.

...Сейчас воспринимается как анекдот следующий факт,

переданный мне А. Д. Александровым: один из высших
руководителей Сибирского отделения того времени на
протесты и негодования по поводу статьи Ю. И. Мерзлякова
отреагировал искренним вопросом: А кто собственно такой
Колмогоров? Каково было нам узнавать об этом...

* * *

В принципе, задача математика не придумывать новые
результаты, их и так много напридумывали. Фундаментальные
ученые нужны потому, что они в состоянии просто понимать
(и просто объяснять) нужные людям вещи. В результате же
в стране, где фундаментальной науки дофига, остальные
жители понимают науку хоть сколько-нибудь. То есть
польза от ученого в том, что от него в окружающее
пространство распространяются научные знания.
А значит, хороший математик не тот, который в своей
узкой области что-то придумал, а тот, который
знает много науки и в состоянии ее транслировать,
при этом постоянно упрощая и систематизируя. Правильный
научный результат упрощает науку, а не делает
ее сложнее.

Академические педерасы не понимают этого нифига.
Для них наука застыла в 1930-х годах, в лучшем случае.
Все, что было после этого - ниибацца до чего сложно и
непонятно. И поэтому университетская программа по
математике в России не менялась с 1920-х. А вот если
из той хуйни, которой мучают студентов, удалить совсем
уж бессмысленную и никому нахуй не нужную тупую хуйню,
типа взятия интегралов, оставшимся вещам можно
обучить нормальных школьников за год-два,
либо на первом курсе. А дальше учить
людей полезному, коммутативной алгебре,
группам Ли, топологии и прочим простым
и красивым наукам, без которых математик
это не ученый, а просто гнида.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вам, наверное, уже надоело на эти темы говорить, да...
[info]tiphareth
2007-03-27 02:52 (ссылка)
>Однако скажите, неужели Вы считаете, что после Пуанкаре и
>фон Неймана найдётся хоть кто-то, кто будет таким же
>универсалом, как они, учитывая, сколь обширна (их
>стараниями) сейчас та область человеческой деятельности,
>которую называют "математикой"?

Да масса народу универсалы и покруче Пуанкаре и фон Ноймана.
Яу например. А людей, которые понимают практически все,
что выкладывается в архив, хотя не пишут про все науки,
так просто десятки.

Человек, который не видит математику как целое, а видит только
какой-то убогий кусок -- вообще не ученый, а подзаборное чмо.

>Не понимаю, как можно заниматься математикой, не зная, что
>интеграл косинуса -- это синус плюс це.

Нельзя. Я был изгнан с урока математики в 8-м классе,
потому что шепотом рассказывал это соседу по парте,
такому же двоечнику, по его просьбе.

Подобные вещи нужно учить в младших классах,
есть книга Зельдовича "Высшая математика для начинающих",
доступная нормальному пятикласснику.

Речь идет не об интегралах, которые встречаются
в книжке Зельдовича для пятиклассников, а о том, что
взятие интегралов вида exp(x^{-1}) ln(ln x^2) - решение
головоломок, не имеющих отношения к научным занятиям.

Вот, собственно, линки
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/457266.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/456839.html

"Павел Сергеевич с гордостью заметил, что брать интегралы он
так и не научился, и занятие это ему так никогда и не
понадобилось. "За всю мою жизнь, - похвастал он, - мне не
пришлось никогда считать интегралы!"

>учитывая, сколь обширна (их стараниями) сейчас та область
>человеческой деятельности, которую называют "математикой"?

Изучать вещи с каждым делается все проще, ибо
люди придумывают простые способы их понимать и
рассказывать. Обширна же не "математика", а
невежество. Вот оно, действительно, расширяется
по экспоненте. А изучить вещи, чтоб понимать
90% научных статей из архива.орг, сейчас куда
проще, чем 15 лет назад - есть MathSciNet, Гугль,
Википедия.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2007-03-27 03:10 (ссылка)
> Я был изгнан с урока математики в 8-м классе,

Ну, про школу и говорить нечего. У нас считали чуть ли не преступником человека, который поинтересовался тем, как решать алгебраические уравнения седьмой степени (ясное дело, что то учителко о теореме Абеля -- Руффини имело весьма смутное представление).

> взятие интегралов вида exp(x^{-1}) ln(ln x^2) - решение
> головоломок, не имеющих отношения к научным занятиям.

Сладкие слова, гы. А я вот комбинаторные задачи такими головоломками считаю. Но их-то вроде машины сами пока не решают.

> А изучить вещи, чтоб понимать
> 90% научных статей из архива.орг, сейчас куда
> проще, чем 15 лет назад - есть MathSciNet, Гугль,
> Википедия.

Да, от возможностей современной связи дух захватывает, не поспоришь. Впрочем, разговор о всяких архивах, наверное, ещё продолжится. Спасибо за развёрнутый ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вам, наверное, уже надоело на эти темы говорить, да...
[info]ayudug
2007-03-27 06:11 (ссылка)
Можно поподробней что значит "видеть математику в целом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам, наверное, уже надоело на эти темы говорить, да...
[info]tiphareth
2007-03-27 06:15 (ссылка)
Документ чрезвычайно устарелый (10 лет тому),
но какой есть

http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам, наверное, уже надоело на эти темы говорить, да...
[info]bleubarbe
2007-03-29 23:40 (ссылка)
Прочитал программу, есть некоторые сомнения - а такая ли подготовка нужна практикующему математику? Допустим, человек занимается помехоустойчивым кодированием (например, для радиосвязи) - ему прежде всего потребуется знание собственно теории кодирования, а также мат. статистики, интегральных преобразований, алгебры логики, эргодической теории, случайных процессов, спектральной теории и т.п. Подойдет ли ему Ваша программа? Там с одной стороны, много на первый взгляд лишнего, с другой - чего-то нет вообще, а что-то слишком сокращено. Это только один из примеров, а вообще ведь профессиональные математики чем только не занимаются? Взять хотя бы ИПМ им. Келдыша, у которого профиль - механика космического полета! В связи с этим можно ли вообще говорить о преподавании "математики в целом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам, наверное, уже надоело на эти темы говорить, да...
[info]tiphareth
2007-04-07 17:08 (ссылка)
>Взять хотя бы ИПМ им. Келдыша, у которого профиль -
>механика космического полета!

Это не математики, а инженеры-вычислители. Совершенно
другая наука, имеющая с математикой не больше общего,
чем биология.

То же относится к кодированию - другая опять-таки наука.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -