tiphareth: Неделю устанавливал н

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	yushi 2007-04-02 20:26 (ссылка)
	Ы. Жуть. Что за дистриб ты в итоге выбрал, кстати? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-04-02 20:58 (ссылка)

Mandrake 2007.0

Ничего так, в принципе.
То есть пакет утилит для менеджмента системы
(drakhardware, drakrpm, drakx11) не хуже, чем
в сусе, но эта дрянь не сует себя во все дыры
и систему можно править и без гуев (в сусе даже
service и chkconfig, кажется, отсутствует).

Надо отметить, что Линукс под x64 вчетверо глючнее,
чем под 32-битными системами. Надо по возможности избегать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2007-04-02 21:15 (ссылка)

У меня на машине две системы, одна 32-битная, другая 64. Последняя всё же пошустрее, кажется (то, что на ней не работает всякое проприетарное говно — TeamSpeak, VMWare, Flash player, Skype — можно счесть и достоинством, конечно; к тому же есть, говорят, multiarch, который я впрочем не пробовал).

Мандрейк у меня одно время стоял на одной из работ и поразил совершенно нечеловеческими тормозами и фиговой (это в 2005-то году!) работой с русским языком. Как там с этим сейчас? А что за система управления пакетами — yum, apt?

<offtopic>Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за детские шмотки, они оказались очень кстати</offtopic>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-04-02 21:38 (ссылка)

>нечеловеческими тормозами и фиговой (это в 2005-то году!)
>работой с русским языком. Как там с этим сейчас?

Ну, изначально мандрэйк был просто редхатом с удобными
конфигураторами, от него, кстати, произошел альт.
И тормозил он ровно столько же, сколько эти.
Возможно, тебе попался какой-то особо гнусный
рилиз, или экзотическое ядро.

Русский язык устанавливается добавлением
/usr/X11R6/lib/X11/fonts/cyrillic:unscaled
в /etc/X11/fs/config, как и везде, собственно.
Русские буквы в емакс и из емакса не копируются,
если не порвать жопу в сложный геометрический узор,
но это опять же везде. А кроме этого, я никаких
русских букв и не знаю (чтоб печатать, пользуюсь
кириллицей для Емакса и только ею)

>система управления пакетами — yum, apt?

rpm + urpmi для отслеживания зависимостей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2007-04-03 21:37 (ссылка)

Ну, изначально мандрэйк был просто редхатом с удобными
конфигураторами, от него, кстати, произошел альт.

Ну, это было давно, все существенные ухудшения Linux (submount, ALSA, каталог /media, юникодную локаль и прочую гадость) придумали позже.

Red Hat "из коробки" сейчас не тормозит, а просто-таки стоит на месте благодаря демону апдейтов — yum-updatesd: Питон, конечно, хороший язык, но не для написания системных сервисов. Если его выкинуть, жизнь, в общем-то, есть. Пока не появляется необходимость доставить новый пакет, потому что yum — рукосуйная замена apt для редхата — тоже написан на Питоне.

Alt существенно (если не сказать критически) улучшили посредством докручивания к нему apt. Вообще, Alt до сих пор не такая плохая система, и была бы вообще лучшей, если бы разработчики не пребывали в иллюзии, что делают серверный дистрибутив. От них, собственно, разбежалось всё комьюнити, когда вместо того, чтобы делать нормальную десктопную систему, они занялись всякой паранойей типа запихивания всех демонов в chroot, запрещения пользователю su и прочего бреда, хотя ежу понятно, что вменяемый человек себе на сервер такое не поставит. Обидно до слёз — в альте были чрезвычайно комфортные настройки именно пользовательской среды, некоторые аспекты я до сих пор в Дебиане не смог воспроизвести.

А кроме этого, я никаких
русских букв и не знаю (чтоб печатать, пользуюсь
кириллицей для Емакса и только ею)

А, кстати, в чём причина, если не секрет? Это же не очень удобно, наверное?

У тебя нет желания сделать под своё видение кириллического ввода раскладку клавиатуры для xkb? Это, по идее, должно быть проще, чем писать всё в Емаксе, сохранять на диск и потом открывать в других приложениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-04-03 23:15 (ссылка)

>Ну, это было давно, все существенные ухудшения Linux
>(submount, ALSA, каталог /media, юникодную локаль и прочую
>гадость) придумали позже.

В Мандрэйке их нет, кроме Alsa. Но без нее слушать музыку
на большинстве звуковых карт нельзя.

> yum рукосуйная замена apt для редхата тоже написан на
> Питоне

Опять-таки, его мандрэйковский аналог urpmi (появившийся
задолго до юма) ходит весьма быстро, даже с базой
на 40 мегабайт. И апта не нужно.

>От них, собственно, разбежалось всё комьюнити, когда
>вместо того, чтобы делать нормальную десктопную систему,
>они занялись всякой паранойей типа запихивания всех
>демонов в chroot, запрещения пользователю su и прочего
>бреда,

Что занятно - совершенно ненужного, по большей части.
Если совсем невмоготу, можно поставить ядро Линукса,
которое само проверяет permissions у файлов, и
физически не позволяет демонам трогать чужое.

>У тебя нет желания сделать под своё видение кириллического
>ввода раскладку клавиатуры для xkb?

Да привык уже, раньше ведь не было. Кроме того,
превращать 2-3 буквы в одну (типа ch -> ч, yu -> ю)
через стандартные средства X11 не факт что можно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2007-04-04 00:18 (ссылка)

В Мандрэйке их нет, кроме Alsa.

Погоди, каталог /media я в мандрейке лично видел… или у меня совсем уже глюки? А как устройства монтируются, просто руками? (Про локаль koi-8 из коробки это не к тебе, я так понимаю.) Тогда прямо любопытно (ALSA, в конце концов, просто до жути неудобна, а, возможно, при ближайшем рассмотрении и ничего). Не снести ли наконец Alt, чтобы поставить на его место Мандрейк?

Основная система у меня всё равно Debian, но поддерживать в нём помойку с проприетарными 32-битными приложениями нет ни сил, ни желания. А ролики с YouTube свободными средствами не посмотришь, и к TeamSpeak-серверу (от TeamSpeak совсем нет возможности отказаться по ряду причин) не подключишься, так что нужен второй линукс, в котором всё это живёт. Пока ничего лучше альта на эту роль не нашлось, но твои рассказы про мандрейк заставляют задуматься…

Кроме того,
превращать 2-3 буквы в одну (типа ch -> ч, yu -> ю)
через стандартные средства X11 не факт что можно.

Хех. А ведь и правда не такая простая задача (ещё смущает, что нет готовых вариантов; думается, уже сделали бы, если бы это было несложно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2007-04-04 08:47 (ссылка)

>Погоди, каталог /media я в мандрейке лично видел или у
>меня совсем уже глюки?

Глюки. Automount у них, правда, есть, но я его отключаю от
греха (посредством редактирования fstab).

>Не снести ли наконец Alt, чтобы поставить на его место Мандрейк?

Ни в коем разе - Мандрэйк давно сдох. Я его ставлю
просто по инерции. Вот история
http://www.indidea.org/gael/en/fired-message.php
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Main/interview-fbancilhon-2006-03

С Генту, что забавно, такая же история
произошла буквально на днях.

Удивительно, что при всем при том Mandriva 2007.0
худо-бедно работает. Но что конец ее близок, тут
к гадалке не ходи. Люди конкретно кладут на этику
и заняты исключительно выжиманием бабок.

Хотя из всех крупных RPM-дистрибутивов Мандрэйк до сих пор,
кажется, единственно осмысленный (Альт осмысленный, но
недостаточно крупный). Впрочем, последних версий
Федоры не видел, может, она лучше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -