Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-05-15 13:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:acid mothers temple - 'do whatever you want, don't do whatever you don't want'
Entry tags:communism, fofudja, sssr

одна из распространенных форм фофудьи
Читаю второй том чудесной книги Роговина про историю СССР.

Интересно, что коллективизация для деятелей "левой
оппозиции" была натуральным шоком - они никак не
предполагали свертывать НЭП, тем более вести борьбу
с кулаком посредством репрессий. Точка зрения Троцкого
на этот счет была такая - в 1925-27 сельское хозяйство
получало от советской власти льготы и дотации: на Западе
покупали за золото сельхозинвентарь, и продавали его
крестьянам в кредит. От такой политики сильно выиграли
богатые крестьяне. В результате хлебодобыча оказалась
сконцентрирована в руках 6-7% "кулацких" хозяйств.
"Наступление на кулака", согласно оппозиции, было прогрессивным
налогообложением кулацких хозяйств и только. В принципе -
многие деятели, исторически примыкавшие к Троцкому,
оказались в начале 1930-х в рядах "правой оппозиции", и
наоборот. Что и понятно, ибо расхождения между "левой оппозицией"
("нажим на кулака") и Бухариным ("обогащайтесь!") оказались
меньше, чем между Троцким и практикой сталинизма.

..."Рыков изображает дело так, - с сарказмом писал

Сосновский, - что мы ужасно обеспокоены, как бы не
прекратились безобразия рыково-сталинского аппарата в
деревне". В этой связи Сосновский отмечал, что уже
сталинская поездка в Сибирь рассеяла "глупые обвинения
против нас в антикрестьянском уклоне и Закрытие рынка,
поголовный обход дворов, введение в употребление термина
"излишки", запрещение молоть крестьянам зерно выше скудной
потребительской нормы, принудительное распределение (с
наганом) облигаций займа, нарушение всех сроков взимания
налога, самообложение, как дополнительный внезапный налог
на середняка и - где в нашей платформе или
контртезисах что-нибудь подобное? Упразднение нэпа в
деревне - кому из нас могло это прийти в голову даже в
горячке дискуссии? А ЦК все это осуществил. Пусть не
играют комедии с обвинениями в перегибе. Достаточно
официальных документов имеется, чтобы изобличить
руководство в отмене на практике нэпа и Вот почему я
думаю, что следовало бы ясно ответить на речь Рыкова по
поводу нашего отношения к "чрезвычайным" мероприятиям
минувшей зимы. Нечего подкидывать своих ублюдков"

Попутно - всякие ссылки:

0. Биографический указатель революционных деятелей.
Нет Сапронова, еще нескольких. Узнал, что
Раковский являлся основателем румынской
социал-демократии, а также србской и болгарской;
и внуком известного болгарского революционера.

1. Письмо Раковского
"О ПРИЧИНАХ ПЕРЕРОЖДЕНИЯ ПАРТИИ И ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА"
из "Бюллетеня оппозиции"

"Я считаю утопией всякую реформу партии, которая опиралась
бы на партийную бюрократию..."

2. Феноменальной идиотичности документ
"Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева"
Чуев, если кто не помнит, был одним из основоположников
советской фофудьи (плавно переросшей в православно-путинскую),
и основным общественным обвинителем в осуждение известного
альманаха Метрополь (требовал жутких репрессий). "Сто
сорок бесед" расшифрованы, судя по всему, прямо с магнитофона
(похоже, уже без Чуева). Получился сборник комических
очерков в духе мемуаров профессора Деникина. Основатели
движения фофудьеносцев, об элитной фофудье. Чтение сего
документа следует, мне думается, сделать обязательным для всех
участников дискуссий об СССР (и за и против), ибо
оно является компиляцией всех демагогических приемов
сторонников советской фофудьи.

Все преступления сталинизма Молотов оправдывает
однообразно: "все это было необходимо для нашей победы в войне".
Что само по себе является мухлежом, потому что после "победы"
сворачивания репрессий не наступило.

В принципе, для советской фофудьи аналогом Магомета и
оправданием любой подлости, мерзости и идиотизма является
"наша победа". Да на хую я вертел вашу победу!
Бессмысленная
и бездарно проведенная операция. Другое
отношение к "победе", в современных условиях - это
подлость. Подлость и идиотизм.

В принципе, деятельность "Наших" и им подобных, демонстрирующих
против Эстонии, ни по форме, ни по содержанию не отлична от
выступлений исламских ублюдков, потрясавших фофудьей перед
посольствами Дании. Потому что "культ победы" есть религия;
одна из распространенных форм фофудьи - такая же пакостная,
подлая и отвратительная, как и все прочие.

Как и было сказано


...Если ты, брат, слышишь из уст какого-нибудь

россиянского ублюдка одобрительные слова о "великой
победе над фашизмом", о "защитниках отечества",
о "великой россии" и прочей тошноте, знай, что
эти ненавистные ублюдки должны быть истреблены вместе
со своим поганым родом...


С коммунистическим приветом,
Привет



(Добавить комментарий)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-05-15 19:54 (ссылка)
Миша, на заметку (http://rusarmageddon.narod.ru/HTML/nn_kniga.htm). Очень интересно Ваше мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-15 20:05 (ссылка)
А чего, обыденная фофудья

Христианское, в особенности, православное сознание рождает
совсем иное национально-государственное мышление -
ощущение принадлежности к священному Отечеству, которое не
тождественно государству - политическому институту со
всеми его несовершенствами и грехами. Но такое отношение
возникает сначала у глубоко религиозного народа,
ощутившего сакральность не только личного, но и
национально-государственного бытия как дара Божия, а затем
передается в сознании от поколения к поколению.


Профессор Деникин
-лайт.

Нарочницкая блядь,
это все знают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-05-15 20:50 (ссылка)
Спасибо. Исчерпывающе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toha-toha.livejournal.com
2007-05-15 21:03 (ссылка)
Да, вот неплохо было бы, чтобы Вы подсказали факты поддержки Ельцина Нарочницкой. Был бы признателен. Очень нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-15 21:42 (ссылка)

Она состояла
в "Демократической России" в качестве
коллективного члена (под названием "Конституционно-демократическая
партия России"). С программой, которая не отличается от программы СПС.
И рвали жопу за Ельцина на баррикадах (коллективно, думаю, что
Нарочницкая не рвала - типа номенклатура, ей не по чину со смердами
якшаться).

Привет


(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-05-15 23:10 (ссылка)
По-моему, хуйня какая-то, извини.

Меня тоже тошнит от путинского агитпропа, но здесь ты окончательно теряешь сколько-нибудь осмысленную позицию, нет? В отличие, кстати, от Галковского, персонажа мне вообще чрезвычайно несимпатичного: вынужден признать, что его исключительно точный и умный текст разительно отличается от тошнотины по остальным ссылкам.

Что ты, собственно, утверждаешь сам: "не той мрази, которая принесла русскому народу куда больше вреда, чем Гитлер, праздновать победу" (примерно это пишет Галковский, и я с ним в данном случае полностью согласен)? Или у тебя развилась-таки принципиальная ненависть к русским aka "совкам" (тоже позиция, в принципе, ага).

Мне, впрочем, трудно читать тексты типа твоего вдумчиво и объективно — для представителей Цывилизации я враг по строго биологическим критериям, и солидарность с "европой" даже в качестве мысленного эксперимента чувствовать просто не умею.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-15 23:39 (ссылка)
>"не той мрази, которая принесла русскому народу куда
>больше вреда, чем Гитлер, праздновать победу"

Само собой. Кроме того, "победа" как
государствоообразующий миф воняет Молотовым.
То есть если в основании государства лежит
миф о "великой Победе", это государство будет
вечно вонять говном и сталинизмом. Поэтому этот
миф должно забросать какашками и похоронить.

Не опускаясь, конечно, до исторических махинаций.
Просто граждане, занятые активной пропагандой
этого мифа, сами уже все практически изгадили,
а что не изгадили, загадят до неразличимости в
ближайшие несколько лет. И замечательно!
И хуй с ним.

>для представителей Цывилизации я враг по строго
>биологическим критериям

Гы.
Только если "Цывилизацией" считать арабскую.

"Запад" воспринимал Россию как своего врага, пока
возрождение СССР имелось в виде (пусть и маловероятной),
но перспективы. Сейчас Россия слабая и раздробленная,
а через 50 лет ее просто не будет; а русским останется,
сидя по парижским, киевским и московским кафе, вспоминать
политические дебаты. Как эмигрантам 1920-х.

То есть вопрос о "цывилизации" вообще смысла не
имеет, "враждебность цывилизации к русским" это такой
мобилизационный миф, чисто для внутреннего употребления.

"Враждебность цывилизации к русскому геополитическому
проекту" это само собой, но поскольку проект окончательно
накрылся пиздой, обсуждать тут совершенно нечего.

"Враждебность западно-христианской религиозно-политической
системы восточным славянам", кстати, имела место, в
качестве геополитического проекта (вплоть до крестовых
походов и холокостов). Но ныне это неактуально, ибо
западное христианство как политический проект давно
похоронили, ко всеобщей радости. В отличие от
восточного, кстати, которое (получив свой кусок
теократии в Греции) воняет, как папству и не снилось.

Вообще, на Западе победил мультикультурализм, они до того
открытые всяким цветным культурам, что сравнительно
незаметные отличия от русских вообще перестали замечать.
То есть сейчас что русские, что поляки, что румыны,
разницы в отношении никакой нет. По крайней мере
в Европе.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-05-16 01:43 (ссылка)
То есть вопрос о "цывилизации" вообще смысла не
имеет, "враждебность цывилизации к русским" это такой
мобилизационный миф, чисто для внутреннего употребления.

сравнительно
незаметные отличия от русских вообще перестали замечать.
То есть сейчас что русские, что поляки, что румыны,
разницы в отношении никакой нет.


Знаешь, когда я в это поверю? Когда увижу европейца или хотя бы сочувствующего, не мусолящего несвежую дрисню разлива "платить и каяться". Потому что "русский геополитический проект" — это редкой дикости хуйня, на беду популяризованная чрезвычайно талантливым, но, к сожалению, неумным Дугиным. В тот недолгий период, когда Россия представляла собой реальную силу, она была чисто европейским режимом, и по идеологии, и по всем глупостям и пакостям тоже. Никакой непреодолимой границы между собой и континентальными европейцами (англосаксы это всё-таки ---) я, в принципе, не ощущаю, это они постоянно тычут мне в морду "молотовым", "путиным" и миллиардом жертв сталинизма.

А мне неинтересно разговаривать в терминах мифов, что сталинских, что антисталинских. "Какой-то он советский… ну антисоветский, какая разница". Комунофофудья и твои предложения во что-то там кидать какашками — довольно точный аналог христианства и сатанизма. Разные позиции в рамках общей (и невероятно унылой) картины мира. Историю своего народа надо знать; а обсирать её (равно как и дрочить на неё, конечно) — занятие людей не вполне нормальных.

"Изгаженность" же какого-либо события или идеи россиянской номенклатурой — довод просто смешной, ты забыл, что они уже успели побывать и коммунистами, и либералами? А ещё они, вероятно, посрав, вытирают жопу; это же не повод не подтираться самому, правда?

Лично для меня День Победы имеет смысл хотя бы как русский аналог Пурима: нас хотели уничтожить, ни хрена не вышло, ни хрена не выйдет и в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-16 02:41 (ссылка)
>Когда увижу европейца или хотя бы сочувствующего, не
>мусолящего несвежую дрисню разлива "платить и каяться".

У тебя проблемы с оптикой. Я уже лет 10 не видел ни
одного европейца, которому Россия вообще не похуй.
Вот мои коллеги по работе: им что Россия, что Болгария,
нищая страна на окраине Европы, откуда происходит
много хороших математиков. Один в Москву даже съездил
на конференцию зимой. Отношение совершенно похуистическое.

Чтоб хоть кто-то хоть заикнулся насчет
"платить и каяться", я такого по эту сторону
океана вообще не слышал. Местная газета для
интеллигентов The Guardian вообще главный орган
путинского апологетства (антиамериканцы, хуле ж).

Хотя у восточноевропейцев есть резоны: Россия их
изрядно насиловала, причем совершенно бестолку,
как теперь выясняется. Но (что любопытно) даже
они это не говорят. А ведь есть коллеги и поляки,
и румыны, и болгары.

В начале 1990-х говорили, а сейчас все проблемы,
связанные с русской оккупацией, в прошлом, и
русские оказались в такой жопе, что никто счетов
не выставляет.

>Историю своего народа надо знать

И не только своего. Я вот давеча с интересом
изучал историю Гватемалы. Но история "великой войны"
есть позорная глава в нашем прошлом, как и весь сталинизм;
и если это не уяснить, Россия будет вечно натыкаться
на те же самые гнойные путино-фофудьеносные грабли.

>Лично для меня День Победы имеет смысл хотя бы как русский
>аналог Пурима: нас хотели уничтожить, ни хрена не вышло,
>ни хрена не выйдет и в будущем.

А вот хуй. Сталин (по объему преступлений в адрес русского
народа) преступник похуже Гитлера, и ушел совершенно
ненаказанный, наравне с Ельциным. В результате Россия
пребывает в глубочайшей деморализации, развалилась,
и ее уже 70 лет жестоко насилует всё та же номенклатурная
пиздобратия, которую наплодил сталинизм. Причем
избавления никакого не предвидится, судя по
рейтингам путина, которые, в свою очередь, питаются
лживой демагогией на тему "русского аналога Пурима".

Одним из важнейших преступлений сталинизма было
то, что Сталин сделал все возможное для дискредитации
левого движения, и добился своего - привел к власти
Гитлера. Потому что без призрака внешней агрессии
репрессии против крестьян и интеллигентов в России
было чинить затруднительно. В результате ж получили
крестовый поход гомосеков против жидов, цыган
и коммунистов.

Русских бы как раз не трогали. Баварское пиво, все дела.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот Элла Панеях
(Анонимно)
2007-05-16 19:43 (ссылка)
сказала о войне, что немцы до Перми, где была часть ее родственников, не дошли бы все равно.
с уважением, корр ФН
P.S.
Михаил, сейчас уже очевидно, что количество жертв репрессий значительно меньше количества жертв войны, так что Сталин молодец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]tiphareth
2007-05-16 23:00 (ссылка)
Жертв войны вообще бы не было (кроме евреев),
если б русские сдались сразу. Причем в результате
"сталинской победы" (распад СССР, номенклатурное иго)
страна потеряла больше, чем Гитлер мог в теории
надеяться. Наконец, возникновение Гитлера было
результатом предательской политики Коминтерна,
то есть и сдаваться было бы не зачем, кабы не
усатый палач и его прихвостни.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]kaledin
2007-05-16 23:59 (ссылка)
>Жертв войны вообще бы не было (кроме евреев), если б русские сдались сразу.

Угу; и математики русской тоже бы не было, и вообще ничего.

Ты, это, ври, да не завирайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]tiphareth
2007-05-17 00:42 (ссылка)
Ну, математика бы может была (без евреев).

Может, даже с евреями. У румынского короля была
любовница еврейка, в результате румыны евреев
практически не трогали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]kaledin
2007-05-17 02:39 (ссылка)
>румыны евреев

Ха! мы тут не про румын, а про полоумного Гитлера. Который и в Германии математику довольно сильно прибил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]tiphareth
2007-05-17 02:51 (ссылка)

Ну, Гитлер был ничуть не полоумнее Сталина.
Тот тоже немало людей пересажал. Просто в России
в математике случайно вышло, что репрессии (в 1930-е)
осуществлялись руками Соболева и Колмогорова, которые
были людьми определенно хорошими, и никого заушать
не стали.

В принципе - Гейзенберг вот нацистом оставался
и после войны, и не он один, думаю. Эдмунд Ландау
спонсировал нацистов с самого начала и до середины
1930-х. То есть априори тоталитаризм и идеологическое
уебанство не противоречит развитию науки, проблема только
с субпассионарным придурком Сталиным и его кругом. Которые
были по-любому глупее, бездарнее и необразованнее
Гитлера с командой, что и привело к историческому
поражению России и коммунизма. Европа, отметим,
в сравнении с Рашкой процветает; и в немалой степени
потому, что у них был Гитлер, основатель Евросоюза.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]kaledin
2007-05-17 03:01 (ссылка)
>априори тоталитаризм и идеологическое уебанство не противоречит развитию науки

В своей стране -- а не в оккупированной колонии. У Гитлера, в отличие от нынешних, были довольно определенные идеи про славян и про lebensraum. Я не буду поминать план "Ост", который скорее всего такая же фальшивка, как Endlosung; но в майнкампф написано достаточно четко.

И уж в любом случае не было бы Гагарина. Был бы Вернер фон Браун. Но нам-то с того какой гешефт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]tiphareth
2007-05-17 04:02 (ссылка)
>У Гитлера, в отличие от нынешних, были довольно
>определенные идеи про славян и про lebensraum.

У Гитлера и в страшном сне не было планов идти
дальше Волги. А в принципе - Украиной он бы вполне
удовлетворился. Которую Россия потеряла все равно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]kaledin
2007-05-17 04:36 (ссылка)
>А в принципе - Украиной он бы вполне удовлетворился.

Но технологии хуй бы дал развивать.

Хотя хрен его знает -- вон есть же забавная альтеристория от Переслегина, в предисловии к братьям-стругацким; где СССР проигрывает войну, Хрущев с Жуковым устраивают на Урале в 43м году 20 съезд, в результате к 90м годам рейх добровольно присоединен, история по стругацким, колонизация Венеры, все дела.

Но в принципе шансов мало было, Гитлер (с Розенбергом) были те еще говнюки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]tiphareth
2007-05-17 05:06 (ссылка)
Это точно.

В общем, лучше, конечно, что наши победили.
Но если б гниду Сталина раздавили бы в колыбели,
наступила в сказка, я думаю. По крайней мере
Роговин в этом убежден.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вот Элла Панеях
(Анонимно)
2007-05-17 14:42 (ссылка)
Коминтерн едва ли смог бы предотвратить приход Гитлера к власти, даже если бы в СССР победил Лев Давидович, при всем к нему уважении - немецкая промышленность и немецкая армия были сильнее любых коммунистов, увы. Так что войны было не избежать, к сожалению, хотя Сталин и сделал все, чтобы ее избежать (за что его на западе и не любят).
Сталин - это наш Наполеон, но без Ватерлоо, так что плевать в него, конечно, можно, но не обязательно.
с уважением, корр ФН

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот Элла Панеях
[info]kaledin
2007-05-17 20:00 (ссылка)
>Коминтерн едва ли смог бы предотвратить приход Гитлера

As'? komintern ehto obespechil voobshche-to, zapretom bloka s socialistami i prevrashcheniem kompartii v tupoe stalinskoe fuflo.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-15 23:44 (ссылка)
Также см. чуть ниже реплику [info]tomcatkins@lj.
Чем реально была "великая победа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-05-16 01:52 (ссылка)
"Геополитика" какая-то, по-моему. Вперемешку с перестроечной фантастикой и перестроечной же "историей", типа Ленин-гриб. Описывать Сталина в стиле рассказов о Троцком из романа "Красный Бубен", разумеется, весело, но и только.

"Ловил для шубы цирковую шиншиллу и погиб", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-16 03:51 (ссылка)
Ну, почитай, действительно, Роговина.

(Ответить) (Уровень выше)

поебда
[info]tomcatkins
2007-05-15 23:42 (ссылка)
вообще это называется "фу-ты, насилу отмахались", а не Великая Победа.

тот факт, что эта война вообще была, уже сам по себе поражение.

то есть сталин гитлеру едва ли не лепестками посыпал дорогу в вальгаллу.

а с геополитической точки зрения это вообще суперобидно. фактически сталин навалил кучу на потенциальную ось "россия-германия-китай", саботировав по линии коминтерна революционный процесс в последних двух странах (да и во всех остальных).

хотелось, видите ли, ось непременно с гитлером.

в результате получил нелепый восточноевропейский блок, державшийся на страхе и ненависти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: поебда
[info]tiphareth
2007-05-15 23:44 (ссылка)
Абсолютно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поебда
[info]kaledin
2007-05-16 22:23 (ссылка)
>фу-ты, насилу отмахались

Prichem ne otmakahlis' zhe nihuya -- 28 millionov pogibshikh, otricatel'nyj otbor, neobratimye izmeneniya v genofonde, degeneraciya ehlit.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-05-16 00:25 (ссылка)
Миша, а что у тебя святого есть?
вот, лично у тебя,
да, спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-16 00:48 (ссылка)
У меня? Лично у меня? В смысле, гениталии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-05-16 00:56 (ссылка)
о, давно ты не шутил, кажись.

значит, ничего святого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-16 01:22 (ссылка)
Гениталии это святое

(Ответить) (Уровень выше)