Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-07 15:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Front 242 - UP EVIL
Entry tags:lj, politics, putin

универсальный правовой механизм
С интересом прочел заметку [info]dolboeb@lj об Ульмане,
и комментарии. Долбоеб высказывается в таком духе, что
дескать присяжные в России слошь расисты, для которых
убить чеченца это большая доблесть, и оттого суд присяжных
принимать во внимание не следует. А Ульман, безусловно,
виноват, ибо получил преступный приказ, а за нарушение
приказа у нас, как правило, не расстреливают, потому
что в России торжествует коррупция и долбоебство.
Поэтому если тебе приказывают стрелять в чеченцев,
скажи, дескать не очень понял, и немедленно дезертируй
из рядов ВС.

Надо сказать, что с этим рассуждением Долбоеба спорить
смысла нет. Если ж учесть, что ведение военных действий
в Чечне было само по себе преступлением (и по законам РФ,
и по совести судя - война эта была преступной сверху и
донизу, преступно началась и преступно заканчивается),
то судить надо каждого военного, кто там оказался.
А аргумент Носика относится в равной мере к любому.
Пошел служить? В тюрьму. Наша армия преступная,
как известно каждому, а откосить армию проще простого.
Пошел служить в ОМОН, в менты? В тюрьму. Менты и ОМОН
в России это организованная преступная группировка.
И так далее.

К счастью для Долбоеба, долбоебской логикой
руководствуются совсем немногие. Потому что
если люди откажутся идти в менты, в армию, вообще
делать подлые вещи - коррупционеров будут отлавливать
и убивать поодиночке. Суд Линча - универсальный
и беспизды прогрессивный правовой механизм.
И коль скоро менты откажутся стрелять по толпе -
на следующий день по фонарям будут висеть трупы
разных деятелей, неприятных массам. Чубайс, Гайдар,
Зурабов, далее по списку.

В том числе и президент СУПа.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2007-07-08 02:01 (ссылка)
>"соси хуй" в тюрьме означает,
>что ты называешь человека пидором.
>это самое серьёзное оскорбление,
>не обосновав которое, т.е. не доказав,
>что человек ебётся в жопу и сосёт хуи,
>ты сразу сам попадёшь в касту петухов.

А меня это не ебет. Людей, которые
рассуждают в подобных терминах, я кровожадно
и бессердечно ебал в рот. Всех и каждого.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-08 04:32 (ссылка)
ага, тебя это не ебёт,
пока ты в тюрьму не попал.
что вероятное развитие событий.
и чего я тебе, конечно, не желаю.

ты вместо того чтоб извиниться
и поблагодарить за нелишний совет
продолжаешь ругаться как сапожник.
я понимаю, слоны не извиняются.

мне вот интересно, а если вдруг
мы встретимся на какой конференции?
как в глаза смотреть друг другу?
как ты совмещаешь эти свои жизни,
профессиональную и пиздабольную?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 04:55 (ссылка)
Ебал я в рот ваши советы.
По мне, что обычаи воров, что обычаи чечен, мюслей, хрюсов или
педерастов - одинаково тошнотворны, и терпеть те, другие
или третьи я не намерен. Толерантность идет нахуй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2007-07-10 17:28 (ссылка)
Вот это очень правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-07-08 10:51 (ссылка)
Вы, я так понимаю, имеете опыт отсидки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-08 23:51 (ссылка)
нет, но я к ней готовлюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-07-09 08:45 (ссылка)
То есть Ваши соображения о тюремном быте носят теоретический характер ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-09 10:14 (ссылка)
книги не худший источник
знания, чем практика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-07-09 12:51 (ссылка)
Ну так бы и писали тогда, что Вы в книжке (жанр, автор)
вычитали, что с гражданами, которые выражаются как Миша,
в тюрьме проделывают такие-то и такие-то вещи.

А то по Вашим высказываниям можно сделать предположение
о наличии личного опыта, что, как оказывается, неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-07-09 13:35 (ссылка)
тогда с вопросами к вербиле.
он похоже, "нары нюхал" уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 11:51 (ссылка)
Вы пьяны что-ли, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2007-07-08 13:56 (ссылка)
а в чем проблема? типа в упоминании "конференции"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 14:26 (ссылка)
>> а в чем проблема?

В неадекватной реакции на простые слова. Как в анекдоте -

Идёт парень накуренный домой. Есть хочет просто пиздец какой-то. Приходит домой, идёт на кухню, открывает холодильник, глядь - кастрюля с борщом! Ну он кастрюлю вытягивает, садится на пол и начинает холодный борщ из кастрюли руками ебашить. Мама проснулась, заходит на кухню, наблюдает такую картину: на полу сидит сын, и холодный борщ из кастрюли руками ебашит! Мама сыну:" Сына, ты б хоть разогрел бы, ложку взял". Сын, резко поднимая голову от кастрюли к маме: "Кто накуренный, я накуренный?!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2007-07-08 14:26 (ссылка)
ну, не без того

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 14:45 (ссылка)
В моей жизни была одна печальная история. Она заключалась в том, что в присутствии своего (как я думал адекватного) полу-еврейского (отец) друга я назвал Розенбаума жыдом. Он чрезвычайно обиделся и сказал мне, чтобы я "фильтровал базар". В свою очередь, я спросил о возможности фильтрации рынков. Тогда мне объяснили, что "фильтровать базар" - это (квазинаучно говоря) означает подвергать внутренней цензуре, основанной на внешних, чуждых мне принципах, мою собственную речь.

Мне кажется, приверженцев насаждения своих комплексов на окружающих людей необходимо посылать нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 14:53 (ссылка)
Именно.

Но экспансия воровских (точнее, гопнических) стереотипов
социально опасна в особенности, ибо заражает население в
целом, и сводит социальные интеракции к банальным
кодам. Отсюда растут ноги у гомофобской истерики, которая
трясет Россию последние 3-4 года. Фофудья, я думаю,
наполовину такого же происхождения, а равно и путинизм.
Гопники уходят (вымирают), но одновременно гопничеством
заражаются широкие слои офисных мразей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illusive_fish
2007-07-10 19:41 (ссылка)
вот эта экспансия пиздец как заебала

читаешь на каком-нибудь абстрактном аполитичном ресурсе фразы типа "можно зашквариться"
и в ступор просто впадаешь. особенно если контингент - молодежь.

Я общался с людьми, побывавшими в тюрьме - одних видно, что сломило,
но в общем можно вполне и после тюрьмы не утратить человеческого и НЕ ПЕРЕНЯТЬ эти ебучие понятия и обычаи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-08 15:01 (ссылка)
Собственно, человека, недавно сидевшего,
я никогда б не подумал посылать нахуй. По той же
причине, по которой не стоит упоминать пользу уничтожения
уродов в беседах с людьми, воспитывающими ребенка-дауна.

Но когда на то ж претендует неизвестный науке хуй, не
нюхавший ни нар, ни зоны - делается тошно. Мир захватили
ублюдки и пидорасы и все время пропагандируют
педерастию.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 15:20 (ссылка)
>> Собственно, человека, недавно сидевшего,
>> я никогда б не подумал посылать нахуй.

Если бы ты знал предварительно, что человек сидел и, вследствие социальной де-адекватизации, способен на неприемлемые действия. (Хотя с отсидевшим человеком лично я в большинстве случаев предпочел бы вообще не общаться. Типа гигиена).

>> Но когда на то ж претендует неизвестный науке хуй, не
>> нюхавший ни нар, ни зоны - делается тошно.

Мне делается тошно в обоих случаях - когда человек сидел и когда он не сидел. Потому что "законы и правила", существующие в тюрьме или "на зоне", не соответствуют критериям человеческого общения, и субъект должен стремиться к освобождению от "понятий", а не к их распространению вне "арела".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 15:32 (ссылка)
>Хотя с отсидевшим человеком лично я в большинстве случаев >предпочел бы вообще не общаться. Типа гигиена

ну и неправильно совсем. скоро при наших порядках отсидка будет необходима для декларации собственной порядочности :)

ну и вообще это свинство. куча совершенно невиновных людей сидят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 16:00 (ссылка)
>> скоро при наших порядках отсидка будет необходима для
>> декларации собственной порядочности :)

При ваших порядках.
Эти порядки НЕ являются естественными, поэтому скидку на них делать нельзя.

С другой стороны, понятно, что я не имею в виду отсидевших по политическим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 16:05 (ссылка)
да не при моих порядках, блин !
при порядках в этой стране

и не обязательно политические. одного моего знакомого посадили за то, что он попросил у девушки в подъезде прикурить. девушка была сумасшедшая, папа у нее был полковником МВД, парня посадили и сослали за попытку изнасилования и хранение наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 16:18 (ссылка)
>> да не при моих порядках, блин !

Я понимаю.

>> и не обязательно политические

И это понимаю. Но если человек, осужденный по ошибке, выйдет на свободу и начнет нести хуйню, то судебная ошибка не будет ему извинением. Ну вот Достоевский, например, после четырех лет уголовной каторги в говно не превратился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-07-08 15:52 (ссылка)
>Потому что "законы и правила", существующие в тюрьме или
>"на зоне", не соответствуют критериям

Я читал несколько хороших антропологических работ,
изучавших быт зоны. Оказывается, что граждане воссоздали
архаическое общество, со всемы обычаями (табу, инициация
и так далее). Очень похоже на быт папуасов.

Отчасти это общество более здоровое, чем наше.
Но при контаминации "понятиями" сознания офисных
крыс получается мудак, наделенный всеми недостатками
офисной крысы и гопника, без их достоинств.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-07-08 16:08 (ссылка)
фантом, кажется, не офисная крыса.
просто очередной ребенок с понтами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 16:09 (ссылка)
>> Оказывается, что граждане воссоздали
>> архаическое общество, со всемы обычаями (табу, инициация
>> и так далее).

То же самое можно сказать об армии и даже об академических традициях -

In many traditions there is a remainder of the ancient (boarding, pre-commuting) tradition of fagging. He may also be subjected to a period of hazing or ragging as a pledge(r) or rookie, especially if joining a fraternity/sorority or certain other clubs, mainly athletic teams. For example, many U.S. high schools have initiation methods for freshmen, including, but not limited to, Freshman Duct-taped Throw, Freshman races, Freshman Orientation, Freshman Freshening (referring to poor hygiene among freshmen), and the Freshman Spread.

>> Отчасти это общество более здоровое, чем наше.

Не согласен. Потому что такое общество является продуктом разделения труда и прочих общественных репрессий. То, что такое общество в контексте тюрьмы или армии является явным, а не завуалированным как в обычном мире, не является показателем "здоровости".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 16:33 (ссылка)
Я о конкретных вещах:

1. Жесткое отрицалово. Вор скорее удавится, чем
будет работать (на "синей" зоне)

2. Нерушимость "закона", неотвратимость наказания.
Ворам свойственно ярко выраженное чувство справедливости,
нарушающих ее они судят своей собственной процедурой и
жестко наказывают, заслуги и автроритет тут помогают мало
(меньше, чем блат в обычном суде).

3. Любовь к знаниям. При советской власти на зонах
ходило полное собрание Солженицына, уважающие себя воры
все читали Архипелаг Гулаг и другие диссидентские книги.
Интеллигентов воры уважают весьма, также им свойствен
довольно жесткий филосемитизм.

4. Социальная мобильность. Начав с нуля,
воровским авторитетом стать проще, чем в путиляндии
(или брежневской России) выдвинуться из в начальники.

5. Архаичное общество ближе традиционному.

Мои наблюдения отчасти из собственного опыта (1987), отчасти
из литературы начала 1990-х, возможно, сейчас все
изменилось.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 17:11 (ссылка)
Слушай, ну ты же читал, наверное, "Чешежопицу". Как по мне, так это ад натурально. Ну его нахуй такое традиционное общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 17:47 (ссылка)
Я довольно много читал.
Мемуары Жигулина например
http://www.fictionbook.ru/ru/author/jigulin_anatoliyi_vladimirovich/cherniye_kamni/

Чешежопица - чудесная книга, но никак тому,
что я выше описал, не противоречит. Как и текст
Жигулина, посаженного в 1948-м из 10-го класса за организацию
антисоветской подпольной ячейки, и ставшего на зоне
авторитетом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 17:58 (ссылка)
>за организацию антисоветской подпольной ячейки

Совершенно реальной ячейки, что занятно. Начитавшись Ленина и Маяковского,
граждане разоблачали Сталина как реакционера и душителя революции.
Организатором ячейки был сын председателя воронежского обкома

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-07-08 22:14 (ссылка)
А вот еще одно мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 22:19 (ссылка)
Ну, дык.
"Как выжить в советской тюрьме" это типа классика вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-07-08 22:24 (ссылка)
Конкретно в этой заметке очень интересные детали, откуда ноги растут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius
2007-07-08 15:03 (ссылка)
ну не стоит удивляться, если в ответ вдруг получишь по морде, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 15:11 (ссылка)
Не утративший актуальности лозунг:
С ПИДОРАМИ НЕ ПЬЕМ.

Если человек по жизни неадекватен, общаться
с ним не надо. Общаться с пидорасами, тем более
"толерантно" перенимать их привычки - занятие откровенно мудацкое.

Толерантность идет нахуй.
"THAT WHICH DISTURBS YOUR SOUL YOU MUST NOT SUFFER"

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 15:25 (ссылка)
Миша выше очень верно уже сказал. Добавлю лишь, что получить по голове всегда можно, если ошибся в выборе собеседника. Но после подобного случая вокруг бывшего собеседника должен быть образован cordon sanitaire - постоянный или временный в зависимости от дальнейшего поведения изолированного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius
2007-07-08 15:28 (ссылка)
ну хуй знает ребята
санитарный кордон - это как-то толерантно попахивает

а высказывать свое мнение без риска получить по голове - толерантно по сути вдвойне

потому что толерантность - это неспособность подтвердить аутентичность своего бытия в присутствии Другого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-08 16:35 (ссылка)
А хули?
Доказывать чего-то абы какому хую с горы? Пусть идет нахуй.
Агрессивных психов миллионы, на каждого аргументов не
напасешься. Против дегенератов есть один аргумент,
зато универсальный: Циклон Б.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-07-08 16:53 (ссылка)
>> а высказывать свое мнение без риска получить по голове -
>> толерантно по сути вдвойне

А как связана возможность свободного обмена мнениями с риском получить по голове? Для меня это парадокс. Ну типа я выпил чаю и от этого у меня в прямом смысле слова отвалилась рука.

>> санитарный кордон - это как-то толерантно попахивает

Толерантность - это вообще очень сложная тема. Нельзя использовать понятие толерантности в строгом определении, как неизменяемую данность, потому что в каждом отдельном случае мы выбираем такой способ разрешения проблемы, который подходит по ситуации.

Толерантность бывает разных типов. Есть, например, т.н. "tolerance for intolerance" (мы о ней и говорим). Например, если тебя ударили (intolerance), а ты в ответ тоже бьешь обидчика, то ты реализуешь идею "zero tolerance for intolerance", если же ты "подставляешь вторую щеку", то тогда - "tolerance for intolerance". Но, с другой стороны, если тебе говорят, что всех людей необходимо немедленно убить (intolerance), то любой адекватный человек сначала посмотрит, каковы шансы у говорящего выполнить свой императив, а затем примет решение, реализовывать ли ему "zero tolerance" или, наоборот, "tolerance".

>> потому что толерантность - это неспособность подтвердить
>> аутентичность своего бытия в присутствии Другого

Ну, не знаю... Если ты видишь, что в общественном транспорте человек по неосторожности роняет тебе тяжелый пакет на ногу, то уберешь ли ты ногу или будешь до конца отстаивать ее неотъемлемое право на текущее размещение? Лично я уберу. А если человек со свертком не вызывает у меня уверенности, что подобное не повторится, я вообще от него отойду в сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 16:45 (ссылка)
ваш друг не довел свою мысль до конца: "если хочешь продолжать дружить со мной, то фильтруй базар и не используй при мне, еврее, слово жид". Поскольку вы на тот момент не понимали значимость (для друга в том числе) употребленного вами эпитета, с его стороны было правильным вам это объяснить. Но с его стороны было бы неправильным настаивать, чтобы вы изменили свое поведение. Правильнее было бы послать вас нахуй, после первого и последнего предупреждения, если бы подобное повторилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 17:04 (ссылка)
Дружба подразумевает, что друзья говорят друг другу все, что хотят, но, если кто-либо начинает цензурировать другого, то это ведет к утрате очень тонкого ощущения внутренней близости.

Этим дружба отличается от знакомства или даже приятельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 17:10 (ссылка)
совершенно верно, и тем более дружба невозможна в состоянии, когда один из друзей оскорбляет другого своим поведением. поэтому после того инцидента, скорее всего, дружба между вами была бы невозможна (а до него - была возможна благодаря недостаточности знания друг о друге). единственное исключение - если бы вы прониклись ценностью вашей дружбы и оскорбительностью для вашего друга слова "жид".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-07-08 17:19 (ссылка)
Слушайте, ну я же выделил даже слова "все, что хотят". Я никак не могу проникнуться оскорбительностью слова "жыд", потому что не считаю слова "жыд", "гой", "москаль" или "хохол" оскорбительными. У меня нет проблем с пониманием своей собственной идентичности, чтобы ставить ее под сомнение, услышав любой из перечисленных эпитетов в свой адрес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-07-08 17:31 (ссылка)
так я с вами не спорю - да, друзья говорят друг другу все, что хотят. поэтому дружба между вами была невозможна. ищите себе друзей, которых не оскорбляет все то, что вы хотите говорить. под влиянием друзей некоторые также меняют свои _взгляды_ (например, искренне перестают _хотеть_ употреблять определенные слова или перестают считать их оскорбительными) - но это, очевидно, не ваш случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:13 (ссылка)
Сорри, не вам хотел ответить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:13 (ссылка)
Идеализм ебанатов неискореним

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:18 (ссылка)
А пердеть при друзьях тоже можно или этот запрет не ведет к внутреннему ощущению близкой тонкости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge.livejournal.com
2007-07-09 03:18 (ссылка)
Бля, да что со мной сегодня? К нарушению ощущения, разумеется

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -