Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-11 02:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Eloy - INSIDE
Entry tags:linux

Sound in Linux
The Sorry State of Sound in Linux

В подробностях излагают историю поддержки звука
в Линуксах. Кто работал, поймет.

"Усердие все превозмогает; бывает, усердие
превозмогает и рассудок".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Продолжение
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 03:39 (ссылка)
> Давая разрешение сделать копию с моего экземпляра,
> я могу поставить определенные условия. Например,
> не копировать программу дальше.

Истинно так, и я эту Вашу возможность специально оговорил в предыдущем посте (в скобках). Но возможность эта — чисто юридического, а не экономического характера. Достаточно простенького изменения в законодательстве (признания отказа от права копирования ничтожным), и всё. Другое дело, что многие при виде перспективы такого изменения схватятся за маузер :-)

> Свою. Но не отнимать мою.

Обоюдоострая это вещь: борьба раба за свободу от рабства есть покушение на свободу рабовладельца иметь раба. Так что в конечном счёте рамки свободы определяет тот, у кого маузер оказывается тяжелее :-)

> Ну и отправляйте эти файлы в /dev/null, кто мешает?

Никто — лично я и отправляю. Но вот другие, как бараны, волокутся на редмондскую бойню. Статистика-с!

> Но это вопрос совершенно ортогональный опен сорсу.

Во-первых, как Вам уже говорили, отдавайте эриково Эрику :-) Наш лозунг — free software, а не open source. А во-вторых, не так уж ортогонален этот вопрос, поскольку связан с неявным принуждением к пользованию собственническим ПО: "как? ты не умеешь работать с этим форматом? все могут, а ты нет?" бла-бла-бла. Стойкий столлманец-то демагога пошлёт, а вот человек, менее твёрдый в истине ;) — не факт. А коготок увяз — всей птичке пропасть.

> Меня только не лишайте права делать свой бизнес, как я считаю нужным.

Да делайте его сколько угодно. В рамках текущего законодательства. Кое может меняться ;-)

> Угнетает, запрещая использовать свое авторское право по собственному усмотрению.

Запрет на рабство тоже угнетает рабовладельца, запрещая ему использовать рабов по собственному усмотрению. Уж простите, на всех не угодишь.

> И это тоже мое право - изобрести велосипед, или взять готовый GPL'ный код,
> и расплатиться за него своим кодом.

Вот именно, что право. А когда код закрыт, изобретение велосипеда превращается в обязанность. В итоге вместо одного «того не стоящего» кода имеется сотня таковых (или закрытый код по определению пишется грамотнее, чем свободный?).

> Вы или признаете право частной собсвенности, или нет.
> Если признаете, значит это мое право определять,
> на каких условиях может использоваться мой софтварий.

В рамках капиталистического способа производства, о коем мы в настоящий момент рассуждаем, таковая священна и неприкосновенна :-) Однако встаёт вопрос о границах применимости сего понятия. Допустим, частный собственник A сварганил себе тарелку спагетти (кстати, знакома Вам эта тарелочка?). Если гражданин B намерен её сожрать, это точно является покушением на священное право. Но вот как быть, если у гражданина B другие планы: организовать вторую тарелку по тому же рецепту, из его, гражданина B, собственных материалов? Тут вопрос далеко не ясен даже с точки зрения безоговорочного признания права частной собственности. В разных обстоятельствах дело может решаться по-разному.

Не нравится — идите за маузером. Хотя и у самих револьверы найдутся :-))

> Вы знаете, что если Вы покупаете в магазине какой-нибудь роутер за $100,
> то цена компонентов, в него вставленных, ну никак не может превышать $20.

Не знаю. Дальше что?

> > Противоречьице в аргументации! :-)
> Где именно?

Если народец в массе своей работает, то к кому обращён патетический призыв "за чей счёт жить будете"?

> В истории античности не было современного оборудования.

Попытаетесь вернуть античные отношения — опять не будет :) Что же касается техники, то лозунг давно сменился. Теперь у нас не техника, а кадры решают всё. А среди рабов вы не найдёте в промышленных масштабах лиц, способных работать на станках с ЧПУ. Притом без бунтов и стачек. Проверено.

> уже в реальном производстве занато процентов 10 населения.

Откуда цифры, если не секрет?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]pzz
2007-07-16 15:31 (ссылка)
Истинно так, и я эту Вашу возможность специально оговорил в предыдущем посте (в скобках). Но возможность эта — чисто юридического, а не экономического характера. Достаточно простенького изменения в законодательстве (признания отказа от права копирования ничтожным), и всё. Другое дело, что многие при виде перспективы такого изменения схватятся за маузер :-)

Неприкосновенность жилища - тоже возможность чисто юридического характера. Достаточно простенького изменения в законодательстве, и любой бомж получит право переночевать в моей постели.

Другое соображение - нет ничего постоянного на земле. Все тянут одеяло в свою сторону, с переменным успехом. Пока этого одеяла более-менее всем хватает, на земле сохраняется относительный мир и спокойствие. Но лишь пока. Полная победа Мелкософта это такая же катастрофа, как полная победа Столлмана.

Я, конечно, согласен, что защита софтвария в терминах запрета на копирование (и приравнивание копии к единице товара) это довольно неудачное изобретение. "Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие". Из чего вовсе не следует, что софтварий не должен быть защищен.

Обоюдоострая это вещь: борьба раба за свободу от рабства есть покушение на свободу рабовладельца иметь раба. Так что в конечном счёте рамки свободы определяет тот, у кого маузер оказывается тяжелее :-)

Скорее тот, кому оказывается так херово, что терять нечего. Поэтому основа мира и стабильности - не доводить никого до отчаянья :-)

Никто — лично я и отправляю. Но вот другие, как бараны, волокутся на редмондскую бойню. Статистика-с!

Вам-то что до этих баранов? Вы им пастырь, что ли?

Кстати, более вопиющий пример на Вашу колокольню :-) У мелкософта есть 2 почтовых клиента, бесплатный (часть виндовс) и за бапки. Так вот, один из них умеет посылать почту в таком формате, что ее не ест больше никто в мире. В т.ч., и ихний же другой клиент. Формат называется TNEF (конец лирического отступления).

Да делайте его сколько угодно. В рамках текущего законодательства. Кое может меняться ;-)

ОК, договорились.

Вот именно, что право. А когда код закрыт, изобретение велосипеда превращается в обязанность. В итоге вместо одного «того не стоящего» кода имеется сотня таковых (или закрытый код по определению пишется грамотнее, чем свободный?)

Я не вижу прямой связи между грамотностью кода и его открытостью/закрытостью.

Библиотека под GPL (а не LGPL) примерно столь же бесполезна в плане переиспользования кода, как и закрытая библиотека. Даже еще бесполезнее - закрытую хоть купить можно.

Право переиспользовать чей-то код может возникнуть только благодаря свободному волеизъявлению автора. Точно так же, как право переночевать в чьей-то постели возникает только благодаря свободному волеизъявлению владельца постели. Оно не принадлежит обществу by default.

Но вот как быть, если у гражданина B другие планы: организовать вторую тарелку по тому же рецепту, из его, гражданина B, собственных материалов?

Это уже из области патентного законодательства, которое еще более запутанное, чем копирайт. Я бы посоветовал гражданину A держать свой рецепт в секрете, и не обижаться, если гражданин B его разгадает :-)

Попытаетесь вернуть античные отношения — опять не будет :) Что же касается техники, то лозунг давно сменился. Теперь у нас не техника, а кадры решают всё. А среди рабов вы не найдёте в промышленных масштабах лиц, способных работать на станках с ЧПУ. Притом без бунтов и стачек. Проверено

А перенос производства в недоразвитые страны, это не оно?

Откуда цифры, если не секрет?

С потолка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 20:05 (ссылка)
> Неприкосновенность жилища - тоже возможность чисто юридического характера.

Не вполне. Жилище — материальный объект (в отличие от), и изъятие его из общего подхода к «священной и неприкосновенной» невкусно пахнет подрывом всей последней. А копирайт материальным объектом не является.

> Все тянут одеяло в свою сторону, с переменным успехом.

И-МЕН-НО!

> Кстати, более вопиющий пример на Вашу колокольню :-)

Спасибо. Непременно повешу :-)

> Библиотека под GPL (а не LGPL) примерно столь же бесполезна
> в плане переиспользования кода, как и закрытая библиотека.

В плане переиспользования кода в закрытых приложениях. Так не пишите таковых — кто заставляет-то? ;-)

> Точно так же, как право переночевать в чьей-то постели
> возникает только благодаря свободному волеизъявлению
> владельца постели.

Ничего подобного. Постель — материальный объект, код (рассматриваемый с точностью до графического равенства) — нет. Напоминаю, что изготовление мной для себя точно такой же постели, как у соседа (или даже у Людовика XIV), законом не преследуется.

> Я бы посоветовал гражданину A держать свой рецепт в секрете,
> и не обижаться, если гражданин B его разгадает :-)

OK, договорились. Дизассемблирование оправдано :-)

> А перенос производства в недоразвитые страны, это не оно?

Нет, конечно. Вместе с производством в недоразвитые страны переносятся и отвечающие этому производству отношения.

> С потолка

Как чувствовал :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]pzz
2007-07-16 20:47 (ссылка)
Не вполне. Жилище — материальный объект (в отличие от), и изъятие его из общего подхода к «священной и неприкосновенной» невкусно пахнет подрывом всей последней. А копирайт материальным объектом не является

А что, если желище не во владении, а пользовании, что-то меняется? Гражданин, живущий в общежитии, обязан делить свою постель с коммендантом общежития?

В плане переиспользования кода в закрытых приложениях. Так не пишите таковых — кто заставляет-то? ;-)

Необходимость оплаты счетов.

OK, договорились. Дизассемблирование оправдано :-)

Мое личное, неофициальное мнение - мне на него наплевать. Если вы не можете напрограммировать то, что я, вам и дизассемблер не поможет :-)

Нет, конечно. Вместе с производством в недоразвитые страны переносятся и отвечающие этому производству отношения

И что? Почему бы богатой и развитой стране не организовать производство в какой-нибудь развивающейся, с трудолюбивым но неустроенным народом, а самой не начать жить припеваючи, снимая с нее сливки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 22:16 (ссылка)
> Гражданин, живущий в общежитии, обязан делить свою постель с коммендантом общежития?

Согласно отстаиваемой Вами точке зрения — безусловно, если таковы были условия найма.

> Необходимость оплаты счетов.

А зачем Вы заказывали позолоченный «Боинг»? :-)

> Почему бы богатой и развитой стране не организовать производство
> в какой-нибудь развивающейся, с трудолюбивым но неустроенным народом,
> а самой не начать жить припеваючи, снимая с нее сливки?

Это сделать можно, и это делается. Но имеет оборотную сторону: неустроенный народ по уровню сознания начинает подтягиваться к уровню снимающих сливки, и последние получают в качестве принудительного ассортимента "международный терроризм".

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжение
[info]pzz
2007-07-16 22:24 (ссылка)
Согласно отстаиваемой Вами точке зрения — безусловно, если таковы были условия найма

А согласно отстаиваемой Вами точке зрения - да, если комменданту спать больше негде.

По-моему, моя точка зрения все же, хм, прогрессивнее.

А зачем Вы заказывали позолоченный «Боинг»? :-)

Помилуйте, я похож на хозяина позолоченного Боинга? Мне вообще больше нравятся Су с управляемым вектором тяги :-)

Это сделать можно, и это делается. Но имеет оборотную сторону: неустроенный народ по уровню сознания начинает подтягиваться к уровню снимающих сливки, и последние получают в качестве принудительного ассортимента "международный терроризм"

Я что-то пока не очень уверен в его (международного терроризма) существовании в природе. По-моему, компьютеры стали достаточно мощными, чтобы хранить и обрабатывать гораздо более полную детальную базу данных с персональными сведениями, и кто-то очень уж хочет ее заполнить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -