Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-11 02:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Eloy - INSIDE
Entry tags:linux

Sound in Linux
The Sorry State of Sound in Linux

В подробностях излагают историю поддержки звука
в Линуксах. Кто работал, поймет.

"Усердие все превозмогает; бывает, усердие
превозмогает и рассудок".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 21:37 (ссылка)
> смотри Qt, X-Windows и вот этот случай с OSS.

Зачем же так подставляться-то?

1. Qt — пример хороший, но не про это: он как раз показывает "капиталистическую" природу GPL (т.к. именно она, а не BSD, оказалась приемлема для троллей). И никакого «возвращения» тут нет: изначально Qt были чисто собственническими.

2. X Window в жизни под GPL не были, за что и удостоились мата от RMS (http://www.gnu.org/philosophy/x.html) (и эпопея с версией 4.4 показала, что он был на 200% прав).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi
2007-07-16 22:52 (ссылка)

Спасибо за уточнение. Я вообще с удовольствием читаю Ваши ответы. Приятно, что на сцене появляются грамотные и мыслящие люди, а не просто почитавшие две-три странички с плохим переводом.

Единственное, что не понял, так это вашу жжшную брань в адрес Арнольда. Да, это всё еврейская вотчина. Но центр Непрерывного образования делает много для популяризации свободного софта в стране, пока что мало кто из педагогов подобным занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-16 23:14 (ссылка)
Арнольд, увы, иногда лезет читать проповеди на темы, в которых он в принципе не разбирается. Плюс к тому, писалось всё под свежим впечатлением от собственно лекции и некоторых восторженных ЖЖ-комментариев от столь же некомпетентных в вопросе слушателей — отсюда и излишние эмоции.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2007-07-16 23:52 (ссылка)
А вот интересно, кстати. Тролли настаивают, что под GPL я могу использовать Qt, только если я изначально решил, что пишу GPL'ный софтварий. А если я еще не знаю, и собираютсь решить потом (читай - попробую продать, не получится - опубликую), они настаивают, что я обязан купить лицензию за бапки с самого начала.

По-моему, это их требование не является законным. До тех пор, пока я не дистрибутирую каким-либо образом свою программу, GPL вообще не накладывает на меня никаких требований. В тот момент, когда я решаю, что я собираютсь таки раздавать свою программу не под GPL, я вправе отказаться от прав на Qt, которые я получил под GPL, и выбрать коммерческую лицензию.

В чем я не прав в этих построениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За что боролись, на то и напоролись :)
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-17 02:09 (ссылка)
> я вправе отказаться от прав на Qt, которые я получил под GPL, и выбрать коммерческую лицензию.

А кто тут давеча распинался про право разработчика по своему произволу распоряжаться своим софтом? :-) Вот тролли и распоряжаются: закрытая версия продаётся только тем, кто свободную не брал (GPL тут не при чём, она к закрытой версии не прилагается в принципе). Полагаете, что сие противоречит текущему законодательству? Не знаю (не юрист). Подавайте на троллей в суд, проверим :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что боролись, на то и напоролись :)
[info]pzz
2007-07-17 02:22 (ссылка)
Вопрос о том, как Троллей надуть не стоит - им уже уплачено.

Мой вопрос о правомочности такого применения GPL.

Oни делают на мой взгляд 2 противоречивых утверждения:
- то, что написано в GPL
- то, что GPL'ем можно пользоваться только в определенных условиях, не оговоренных в самой GPL.

Казалось бы, дополнительные условия снимаются очень просто. В конце концов, я мог бы получить эту Qt от Редхата, уже по чистой GPL без дополнительных условий, и идеи Троллей на этот счет просто не читать.

На что мне на них в суд подавать, совершенно непонятно. На то что голову порочат? Я их прощаю :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: За что боролись, на то и напоролись :)
[info]pzz
2007-07-17 02:23 (ссылка)
P.S. Я не против права разработчика распоряжаться и т.д. Но разработчик должен хотя бы сформулировать непротиворечивым образом, в чем заключаются его распоряжения. Иначе как я это пойму? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что боролись, на то и напоролись :)
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-17 02:53 (ссылка)
Давайте препарировать. Насколько я понял, речь идёт вот про это:

Please note that it is necessary to choose either the Open Source or Commercial license at the outset of development. Trolltech's commercial license terms do not allow you to start developing proprietary software using the Open Source edition.

Нарушения GPL я тут не вижу, т.к. в GPL, вроде бы, ничего не сказано про обязанность троллей продавать Вам Qt по другой лицензии, буде GPL Вам не приглянется. Единственное, за что можно было бы, на мой взгляд, уцепиться: отказ продавать закрытую версию под предлогом получения Вами библиотеки под GPL есть дискриминация покупателя. Но тут возникает казуистический вопрос интерпретации законодательства (есть ли это дискриминация в действительности, имеет ли предупреждение законную силу и т.д.), за решение которого я заведомо не возьмусь :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что боролись, на то и напоролись :)
[info]pzz
2007-07-17 03:38 (ссылка)
Но однако при покупке коммерческой лицензии не спршивают, а не начал ли ты разработку уже. А спрашивают номер кредитной карты и billing address.

Да и в суде это будет смотреться довольно странно
- а че это Вы нарушаете нашу лицензию?
- ой, простите, я в ней вначале не разобрался. Но теперь исправился
- а, ну до свидания.

Т.е., выглядит так, что такая точка зрения на GPL не более, чем бла-бла-бла. Но с другой стороны, не верится как-то, что они ее хотя бы адвокату не показывали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что боролись, на то и напоролись :)
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-07-17 04:12 (ссылка)
> такая точка зрения на GPL

Да почему на GPL-то? Предварительное получение библиотеки по GPL нарушает условия приобретения закрытой лицензии. За её (закрытой) нарушение, в случае чего, в суд и потащат. Я, по крайней мере, понял смысл текста именно так.

Адвокату сие (скорее всего) показывали, и (опять же, скорее всего) с точки зрения законности тут чисто. Другое дело, зачем это троллям нужно. Были бы прецеденты применения этого правила (а они, кстати, были?), было бы видно, когда оно заводится. А так, в порядке кухонного разговора, можно лишь предположить, что это либо средство взятия на понт потенциального пользователя (чтобы он от греха сразу покупал закрытую версию, не раздумывая, а какая же ему на деле нужна), либо своеобразный дамоклов меч для пользователя актуального (чтоб не больно о себе воображал): в современных условиях мало кто никаким боком не касался GPL-версии Qt ;-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За что боролись, на то и напоролись :)
[info]pzz
2007-07-17 14:21 (ссылка)
Идею понял, да. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -