Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-11-25 19:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Derniere Volonte - La Rose Blanche
Entry tags:arxiv.org, math

arxiv.org
А вообще, людей, которые не кладут свои труды в arxiv.org,
следует гнать ссаными тряпками, вон из профессии, нахер. За
исключением невладеющих английским, и тех, кто старше 45.

История с Даниелем Биссом
- хорошая иллюстрация.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2007-11-25 19:28 (ссылка)
а, кстати, могу ли я выложить там статьи,
опубликованные в Елсивере или еще где?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-25 19:43 (ссылка)
Твои статьи - конечно.

Но я, в принципе, про математиков писал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-25 19:44 (ссылка)
То есть какая ситуация с этим делом у физиков, мне просто
неведомо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-11-25 20:16 (ссылка)
нифига. Элзвер запрещает даже на личном сайте выкладывать. Авторские Права и Авторский Договор. Можно только мылить по запросу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-25 20:21 (ссылка)
А все выкладывают (математики, по крайней мере).
Обойти легальную проблему очень просто - надо убрать из статьи
элзиверовский копирайт, и немного изменить текст.

Но даже если не убирать, пусть попробуют засудить,
такой шум поднимется, что просто пиздец.

Вот книжки действительно часто боятся выкладывать,
потому что тут издательства следят.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-11-25 20:51 (ссылка)
А вот геологи, кажется, зассали. Несколько лет назад статьи с личных страничек в основном исчезли. Не знаю, было ли это связано с каким-то конкретным событием, копирасты стали письма рассылать или они "просто" договор поменяли. точно не знаю - не затал.

Насчет того, что можно вычисть копирайт, и если что, то поднимется страшный шум это верно, но... скорее всего статью без указания журнала никто читать не будет, и то ещё и плохое подумают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-25 21:47 (ссылка)

О! Но это ж анальность химически чистая! Типа,
смотрят не на содержание, а на этикетку.

Перельман, кстати, именно поэтому отказался свои
гениальные труды публиковать: типа публикация
их гениальности ничего не прибавит. И правда.

Не, в математике место публикации важно
только если устраиваешься на работу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Фига се...
[info]asox.livejournal.com
2007-11-28 10:37 (ссылка)
Копирайтеры уже и в науку полезли?
Тогда всему хана...

http://ihtik.lib.ru/
--------
#. Физика. Астрономия. и др. Математика. Алгебра. Исчисления. Геометрия и др. – К сожалению, эти два раздела были полностью закрыты для скачки по требованию издательств "Факториал Пресс" (factorialco.com) и "Editorial URSS" (urss.ru). Не просите, пожалуйста, прислать вам файлы на почтовые ящики или еще куда, мы этим не занимаемся.
--------

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фига се...
[info]tiphareth
2007-11-28 10:49 (ссылка)

Да, это известные сволочи.
Издательство МЦНМО гораздо приличнее,
многие книги само выкладывает, и никогда
не препятствует авторам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-11-26 00:51 (ссылка)
Странно сие. Начальник наш на своем сайте держит
копии статей года с 95го, причем как в виде PDF
от издателя, так и в виде последнего драфта, который в
издательство ушел. При этом человек сам редактор
одного из журналов, уж он-то знать должен, что
черевато, а что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-26 01:12 (ссылка)
На личном сайте как раз можно (тут выше
кто-то типовой договор цитировал). Нельзя на
сторонних сайтах. Но и это обходится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-11-26 06:27 (ссылка)
В письме от издателя написано:

This article was originally published in a journal published by Elsevier, and the attached
copy is provided by Elsevier for the author's benefit and for the benefit of the author's
institution, for non-commercial research and educational use including without limitation
use in instruction at your institution, sending it to specific colleagues that you know,
and providing a copy to your institution's administrator.

All other uses, reproduction and distribution, including without limitation commercial
reprints, selling or licensing copies or access, or posting on open internet sites,
personal or institution's website or repository, are prohibited. For exceptions, permission
may be sought for such use through Elsevier's permissions site at
http://www.elsevier.com/locate/permissionusematerial.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-11-26 06:34 (ссылка)
но это русский журнал "Геология и Геофизика", который недавно радостно отдался Elsevier'у

(Ответить) (Уровень выше)

О копирайте
[info]akater
2007-11-25 20:39 (ссылка)
Миша, у меня, к большому сожалению, времени сейчас на разбор тонкостей копирайта нету; это длительное и важное дело. Не могли бы Вы прояснить ситуацию (может, ещё кому полезно будет)?

Вот сейчас для принятия math-статьи в ДАН автор заключают «Договор о передаче авторского права» с компанией-издателем «Pleiades Publishing, Inc.» В Договоре, в частности, написано вот что:

Издатель разрешает Автору (соавторам) Материалов (работодателю) следующее:
1. Право пользоваться печатными или электронными препринтами неизданных Материалов в форме и содержании, принятыми Издателем для публикации в Журнале. Такие препринты могут быть размещены в виде электронных файлов на веб-сайте Автора (соавторов) или на защищенном внешнем веб-сайте работодателя Автора (соавторов) Материалов, но не для коммерческих продаж или систематического внешнего распространения третьей стороной. При этом автор должен:
- включить в препринт следующее предупреждение: «Это препринт Материалов, принятых для публикации в (название Журнала, (С), авторское право (год), владелец авторского правам, указанный в Журнале)»;
- обеспечить электронную ссылку на сайты Издателя, имеющие URL http://www.maik.ru.


Ещё написано, что Издатель гарантирует адекватный перевод Материалов на английский язык (если, конечно, автор не перевёл статью сам).

Так вот, допустим, что некоторый автор своих статей не переводит. Ему, как я понимаю, предоставят через некоторое время после представления статьи пресловутый «адекватный перевод». Таким образом, получившийся текст автор уже может с чистой совестью и без неприятных последствий выкладывать на arxiv.org, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О копирайте
[info]aspirantus
2007-11-25 20:54 (ссылка)
Строго говоря нельзя, но вообще-то можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О копирайте
[info]tiphareth
2007-11-25 21:06 (ссылка)
Насколько я понимаю - они требуют убрать лого их журнала,
оформление, и без этого не распространять через внешние
препринт-серверы.

С переводом дело более хитрое - там все-таки нужно
согласие переводчика.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О копирайте
[info]morskoy_ezh
2007-11-27 00:20 (ссылка)
Насколько я понял из текста договора, Вы не будете вправе выложить текст рукописи, права на который передаёте Издателю, ни как он есть, ни в виде перевода, на сайт arxiv.org. Посмотрите подпункт 1 пункта А договора: все имущественные авторские права на текст передаются Издателю. В пункте G договора Издатель гарантирует адекватный перевод сам себе: у Вас по этому договору нет правовых механизмов принудить Издателя сделать «адекватный» перевод, да и вообще какой бы то ни было перевод. Следовательно, это не обязательство, а декларация. В пункте С договора перечисляются права, которые Автор получает обратно от Издателя; на «внешнем веб-сайте» разрешается выкладывать только «отдельные рисунки или таблицы и отрывки текста». То есть для того, чтобы выложить текст рукописи на каком-либо сайте, Вам придётся получать дополнительное разрешение Издателя, а если он его не даст, а Вы его всё же разместите, Вы нарушите закон.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-25 20:51 (ссылка)

Душечка,

Исправь - Даниэль Бисс (а не Дональд - ты, наверно, спутал с Дональдом Биссетом).

М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-25 21:03 (ссылка)
Спасибо, дорогой! Обязательно.

Я, кстати, в следующем году, наверное, пожалую в ваши
палестины. Предвкушаю!

(Ответить) (Уровень выше)

The Annals of Mathematics is an arXiv overlay journal
(Анонимно)
2007-11-27 02:01 (ссылка)
Надо публиковаться в arXiv overlay journals:

That the Annals is an overlay means that all articles in the Annals from
November 1998 onward have been contributed or will be contributed to
the mathematics arXiv.

As a consequence of the overlay arrangement, the Annals shares the
commitment of the arXiv itself to remain permanently and freely available
on the Internet. With the addition of the Annals there are now four
arXiv overlay journals, the other three being Advances in Theoretical and
Mathematical Physics and the sibling journals Geometry and Topology and
Algebraic and Geometric Topology. This prestigious collection of journals
illustrates a new phase of the mathematics arXiv. The mathematics arXiv
is now not only a "preprint server", but also a permanent digital library
that can support peer review as a second layer.

We believe that scholarly communication in mathematics is at a
crossroads. With the advent of the Internet, mathematicians can
disseminate their work through proprietary subscription journals which
are published electronically. Or mathematicians can distribute it through
an ad hoc array of home pages and web sites. We believe that neither of
these systems is adequate and that mathematicians should, in addition,
contribute their papers to a free, universal archive extended by peer
review.

Today's news about the Annals is only one step on a long road, but
we hope that it can lead to discussions about the future. So please
circulate this announcement among your colleagues, and feel free to add
your own comments.

-- Robert Bryant, Bill Casselman, Rob Kirby, Greg Kuperberg, Elliott
Lieb, Peter Michor, David Morrison, Andrew Odlyzko, Richard Palais,
Jim Stasheff, and Bill Thurston, on behalf of the math arXiv advisory
committee

http://math.albany.edu:8800/hm/emj/2001/msg00033.html

(Ответить)

Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-13 14:59 (ссылка)
Многоуважаемый Misha Verbitsky! Буду Вам блогадарен, если Вы сможете мне помочь класть мою работу в arxiv.org. Я там уже зарегистрирован. Однако разобраться ни как не удается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-13 20:30 (ссылка)
Вот полезное
http://arxiv.org/help

(Ответить) (Уровень выше)

Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-14 22:13 (ссылка)
Мне хорошо известно "Вот полезное http://arxiv.org/help". Дел в том, что ни один из тех, кто должен давать или не давать добро (рецензию) на публикацию в arxiv.org не реагирует ("бесплатно", вокруг коррупция). Помогите, если в Ваших силах. Буду благодарен.

-----Original Message-----
From: lj_dontreply@lj.rossia.org (tiphareth - LJR Comment)
To: logman1@list.ru
Date: Thu, 13 Nov 2008 17:30:00 UT
Subject: Re: Просьба

> Misha Verbitsky (tiphareth) replied to your LJ.Rossia comment in which you
> said:
>
> > Многоуважаемый Misha Verbitsky! Буду Вам
> > блогадарен, если Вы сможете мне помочь
> > класть мою работу в arxiv.org. Я там уже
> > зарегистрирован. Однако разобраться ни
> > как не удается.
>
> Their reply was:
>
> Subject: Re: Просьба
>
> Вот полезное http://arxiv.org/help
>
> Options:
>
> - View the discussion:
> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/990447.html?thread=29146095
> - View all comments on the entry:
> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/990447.html
> - Reply to the comment:
> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/990447.html?replyto=29146095
>
> -- LJ.Rossia.org
>
> (If you'd prefer to not get these updates, go to
> http://lj.rossia.org/editinfo.bml and turn off the relevant options.)
>

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-16 16:05 (ссылка)
Вы хотите endorsement, что ли, получить от меня?
С удовольствием, конечно, но только посмотрев статью
(ну и личную страничку, в качестве альтернативы личному знакомству).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-16 17:48 (ссылка)
С удовольствием. Моя страница с Решением Гипотезы Римана: http://logman-logman.narod.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-16 18:09 (ссылка)
Нененене, оно на русском раз (надо на английском),
не в ТеХе два (надо в ТеХе), ну и вообще статьи про
гипотезу Римана, теорему Ферма и тому подобное никто
не читает, потому что 99.9% их авторов - сумасшедшие.

Поэтому endorsement для подобной статьи вам не дадут, а
если она появится, ее уберут и вас забанят. Сочувствую,
но помочь не могу. Вы не один в такой ситуации, есть
огромное количество людей, которые желают опубликовать
теорему Ферма и гипотезу Римана в архиве, а им не дают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-16 18:46 (ссылка)
другими словами правильное решение не имеет права быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-16 19:08 (ссылка)
Лично меня доказательство гипотезы Римана не интересует.

Но опыт миллиона непрофессионалов, которые
придумали миллион неправильных доказательств теоремы Ферма
(гипотезы Римана и аналогов) показывает, что очередной
текст на эту тему следует выкидывать не читая.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-16 18:52 (ссылка)
Я извиняюсь за многословие...
При наличии краткой англоязычной аннотации публикации допускаются на любом языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-16 19:06 (ссылка)
Я бы не стал эндорсить такие публикации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-16 19:18 (ссылка)
В математике я логику хорошо понимаю. А Вашу логику мне не понять. Да и вообще в этом arxiv.org предусмотрено, что, если автор и тот, кто дал endorsement относятся к числу тех 99,9%, то убирают публикацию. А если окажется, что решение правильно (значит правильное решение и те, которые относятся к числу 0,1% имеют право быть), значит такому решению в arxiv.org суждено быть. А как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-16 19:23 (ссылка)
Кстати, на счет "выкидывать не читая" - ЭТО 100% НЕ ПРАВДА.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-16 19:39 (ссылка)
правильное решение, неправильное, это надо сначала читать
и разбираться

проще выкинуть, я думаю

arxiv.org для профессиональных статей, пусть в другом
месте разбираются с ферматистами, если интересно

попробуйте положить вашу работу в [info]ru_math@lj,
и посмотрите, сколько она там проживет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-16 20:07 (ссылка)
Проще решать тысячи гипотез чем разрбраться в ru_math@lj ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-16 20:30 (ссылка)
думаю, что не проще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-16 20:46 (ссылка)
С огромным уважением к Вам и Вашей точке зрения, убедительно, многократно, вежливо... прошу Вас дать мне endorsement. Если Вы считаете, что нужно жить и работать по стандартам, то где Ваше творческое составляющее? Проявитесь. Я Вас уверяю - очередь не стоит. Это было в начале века, когда решали "Ферма". Теперь лечителей спидов больше, чем всех математиков включая и тех, кто не оформил свое взаимоотнощение с этой наукой (т.е. живут с математикой в гражданском браке, и живут очень даже ничего)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]tiphareth
2008-11-16 20:52 (ссылка)
Не дам, извините.

Обратитесь к специалисту по гипотезе Римана,
я не специалист, увы, и не настолько интересуюсь
этим вопросом, чтобы расследовать очевидную липу.

Попробуйте обратиться в [info]ru_math@lj.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]logman1.livejournal.com
2008-11-22 00:56 (ссылка)
Здравствуйте, уважаемый Миша.
Рускоговорящие математики молчат. Я собой гордиться начинаю. Пробьюсь без них...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old-bob13.livejournal.com
2010-05-03 14:31 (ссылка)
друг занимается плоскими пространствами.
идея резкая кричащая но красивая, хочется на обсуждение вытолкнуть

не подсобите с публикацией? на архиве.
статью пришлю если согласитесь взглянуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-03 14:32 (ссылка)
Я тоже занимаюсь, кстати
да, с удовольствием посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)

arxiv.org
[info]mick2115
2010-05-16 02:33 (ссылка)
Уважаемый, Миша.
У меня есть короткая статья почти готовая к отправке в arxiv, уже сразу написанная мной по английски. Она скорее относится к классическому матану -интегрирование квадратичных функций Бесселя и их квадратичных производных. Я, конечно, понимаю, что это не передовой край науки, да и сам я матаном сейчас сильно не интересуюсь - мне сейчас интереснее то, чем занимается Penrose, например. Поэтому меня мучают сомнения - посылать или нет.
Для пояснения - краткая история вопроса. Очень давно (approximately 25 years ago) я был юным аспирантом по синхротронному излучению, а точнее его применениям. Читая Ландау и Лифшица, испытал некоторые трудности при выводе формулы Шотта (сами авторы процедуру интегрирования пропустили, сославшись на использование некоторых соотношений для функций Бесселя без указания источника). Общался по этому вопросу (с начальством по работе общаться бесполезно по понятным причинам) с аспирантами Абрикосова - они отсылали меня к каким-то книгам с непонятными ссылками. Немного помучавшись, я все-таки сделал это, но после 1992 года забыл про это. Не так давно пытался устроиться на старую работу (это их не очень интересует - они больше заняты поиском бабла - им больше такие нужны специалисты (наноэкономисты)), сделал это снова, возможно, по другому. С одной стороны, раз это уже написано, почему бы это и не отправить? Но, с другой стороны, я сейчас freelancer в науке и не потребуют ли от меня какие-либо endorsements, с которыми у меня конечно же возникнут проблемы. Хотел бы узнать Ваше мнение по этому поводу.
P.S. Конечно, есть свои прелести в бытии freelancer - нет научного начальства - читаю что хочу и занимаюсь чем хочу. Делаешь что-то ради самого процесса и получаешь удовольствие, а не для того, чтобы бабла нарубить. Ненавижу когда нанотехнологии используют люди типа Юдашкина, а также сказки про нанофильтры для воды бионанороботов, хотя лично был знаком с некоторыми из сказочников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: arxiv.org
[info]tiphareth
2010-05-16 02:38 (ссылка)
Думаю, что вполне можно отправить, и даже стоит, наверное.
Ендорсер, видимо, понадобится, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

astronomiya i astrofizika
(Анонимно)
2011-04-02 13:44 (ссылка)
Здравствуйте!

(Ответить)