tiphareth: ученых профессоров уволили за протест

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Противно

blue_slonopotam
2007-11-29 07:57 (ссылка)

Виноват, исправлюсь.

Что составляет бандитский наезд, содержание моего комментария, его стиль, или то, что он описывает ?
Помогите протереть очки, пожалуйста.

Единственное, что сделал ректор, так это предложил написать заявление по собственному желанию и компенсировать материальные потери. Товарищи профессора в один голос кричали "не так уж мы и виноваты, и вообще, ваши дети наших обидели, компенсация должна быть больше"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Противно

kaledin
2007-11-29 08:04 (ссылка)

U vas prezumpciya: vse lyudi podlye gadkie, unless proved otherwise; i pust' tipa dokazyvayut, chto ne. Ehto total'no neadekvatno situacii.

Viro khorosho izvesntyj matematik, ya dumayu vkhodit v piterskij top ten, uzh tochno v top twenty. Pro to, chto zachem i pochemu, Misha vyshe podrobno ob'yasnil. A dokazyvat' vam nikto nichego ne budet, izvinite.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про неадекватность

blue_slonopotam
2007-11-29 11:27 (ссылка)

Секундочку, а что и именно вы считаете описанием подлости и гадости, из того, что я написал ? Про дерьмометание между двумя группами ? Согласен, существование этого явление следует только со слов Burglind, но вся информация исходит только от неё и от Виро.

"хорошо известный математик" не означает "всегда прав".

Нет, "зачем" никто не объяснил.
Например, почему Burglind Jöricke попросили перейти на парт-тайм за полгода ДО написания письма. Т.е. утверждение "уволили за протест" не согласуется с последовательностью событий. "гонения" были и до письма.

Я вполне допускаю, что там просто финансирование иссякло (если $500000 в год только на зарплату одному математику пускать, то не удивительно), и администрация решила пожертвовать иностранцев, а оставить шведов, для этого и парт-тайм, и "давайте вы сами уйдёте".

Ректор выдал какую-то полную ахинею в качестве готовящегося обвинения - это меня нисколько не удивляет. Обвинение-то не готово, формально не предъявлялось. Защитить себя не дали, так ведь и объявление не было формально предъявлено. Было просто предупреждение о готовящемся обвинении и предложение разойтись полюбовно, без формального предъявления обвинения и с выплатой компенсации. Граждане забрали компенсацию, отказались от формального детального рассмотрения дела, и выложили содержание разговора в Интернете. Думаю, что выложили именно для того, чтобы универу ещё долго кости перемывали. Комментарии интересны, "объём использованной ректором власти просто запредельный". Собственно, ректор распорядился только финансами, больше ничем.

Конечно, можно не доказывать. Можно просто объяснить, где подлость и гадость(я правда не вижу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про неадекватность

kaledin
2007-11-29 16:52 (ссылка)

>Можно просто объяснить, где подлость и гадость

Nu vot naprimer:

>Собственно, начальство показало, что согласно отчётности, наукой они как раз не занимались и предложило разобраться, а граждане отказались разбираться.

Nauka tak ustroena, chto poslednij raz v zhizni cheloveka takie razbiratel'stva proiskhodyat togda, kogda emu dayut tenure, i proiskhodyat po oktrytoj i formal'noj procedure. Posle togo, kak cheloveku dali tenure, "nachal'stvo" voobshche ne mozhet ehtogo voprosa podnimat', ehto ne ego sobach'e delo. Tem bolee ne nado pri ehtom vrat'. A ono vralo --- stat'i za ukazannyj period byli, sm. u Viro.

I vse ostal'noe tak zhe, sovershenno diko i sovershenno ne lezet ni v kakie vorota voobshche.

Rektor vedet sebya kak CEO. Na CEO v akademicheskoj srede smotryat kak na opasnykh zhivotnykh, tipa sbeshivsikhsya psov.

V takikh usloviyakh, poslat' universitet nahuj ehto normal'naya chelovecheskaya reakciya, "razbirat'sya" zhe ni odin vmenyaemyj uchenyj ne stanet. On prosto voz'met vse den'gi, kakie mozhno, i ujdet proch' iz soveta nechestivykh. Chto my i nablyudaem.

A vy pishete:

>Они добились от начальства того, чего добивались, а именно бабла.

Mne ochen' trudno ehto kommentirvat' bez mata.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про неадекватность tiphareth 2007-11-29 17:20 (ссылка)
	Кстати, вот: http://arxiv.org/find/math/1/au:+Viro/0/1/0/all/0/1 9 статей за 4 года (2002-2006). Совсем неплохо, особенно принимая во внимание, что ему под 60 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Про неадекватность kaledin 2007-11-29 17:21 (ссылка)
	Da ya ego doklad slyshal letom na Arnol'dovskoj konferencii; muzhik sovershenno i ne sobiraetsya na pensiyu ukhodit'. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Про неадекватность

blue_slonopotam
2007-11-29 23:42 (ссылка)

>Nauka tak ustroena, chto poslednij raz v zhizni cheloveka takie razbiratel'stva proiskhodyat togda, kogda emu dayut tenure
Правильно ли я понимаю, что по накоплении определённых заслуг перед наукой, учёный больше не обязан ни учить студентов, ни выдавать научные результаты, ни участвовать в какой-либо (около)научной деятельности организации, у которой он находится на содержании ?

Скажите, там упоминается контракт между универом и Виро, а что может быть написано в этом контракте ?
Ректор напирает именно на нарушение контракта.

>proiskhodyat po oktrytoj i formal'noj procedure.
Собственно от этого Виро и отказался, по предложению ректора.

>A ono vralo --- stat'i za ukazannyj period byli, sm. u Viro.
Ректор прочёл сведения, которые у него были на данный момент, не больше. Формальная процедура ещё не началась. Этот ректор занимал позицию год, он просто не мог знать, какие публикации были у Виро за последние 6 лет, для этого и велось расследование.

>Rektor vedet sebya kak CEO. Na CEO v akademicheskoj srede smotryat kak na opasnykh zhivotnykh
Только опасных животных мясной породы Ж). Если хотите узнать, как на самом деле себя ведут CEO, поищите альфу. Ректор идиот, и адвокат его идиот.

>poslat' universitet nahuj ehto normal'naya chelovecheskaya reakciya
И это один из вариантов, который я понимаю. Но это сделано не было.

>On prosto voz'met vse den'gi, kakie mozhno
>Они добились от начальства того, чего добивались, а именно бабла.
Я сожалею, что заставляю Вас терять самообладание. Можно комментировать с матом, нас тёща навещает, я привык.
Стилистически, я вполне в рамках приличий, принятых в этом дневнике. Разнится только род занятий людей, материальные претензии оказались на всеобщем обозрении.
Семантическая же разница в том, что я предполагаю, что осознанные действия являются шагами к достижению некоторой в какой-то намеченной цели, и подразумеваю, что цели могут быть разными. В Вашем же изложении, у "vmenyaemyj uchenyj" действия могут только "vse den'gi, kakie mozhno".

Спасибо, что пока отвечаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про неадекватность

kaledin
2007-11-30 11:41 (ссылка)

>ни участвовать в какой-либо (около)научной деятельности организации, у которой он находится на содержании ?

Vo-vo.

Ponimaete, ehto ne uchenyj na soderzhanii u organizacii, ehto rovno naoborot -- organizaciya na soderzhanii u uchenogo. Vse ehto rektory magnifikusy etc. sushchestvuyut tol'ko potomu, chto; i den'gi im platyat tol'ko za to, chto. Obsluga oni, po umu. A s drugoj storony, dlya zanyatij matematikoj nikakoj osoboj potrebnosti v organizacii net.

Formal'no zh, shvedskikh kontraktov ya ne chital. No ni v odnoj strane, pro kotoruyu ya znayu, ya ne videl, chtoby publikacii dlya tenured professors byli formal'nym trebovaniem. Teaching load ehto formal'noe trebovanie; a publikacii, i voobshche research, administracii nepodvlasten. I po ponyatnoj prichine.

T.e. esli kto-to na vse zabil i nihuya ne delaet, to ehto mozhet nekhorosho, i kollegi mozhet ne odobryat, -- no administraciya ne imeet nikakikh prav otkryvat' rot na ehtu temu.

>On prosto voz'met vse den'gi, kakie mozhno
>Они добились от начальства того, чего добивались, а именно бабла.

Vazhna posledovatel'nost'. Oni khoteli mnogo chego khoroshego, a uvideli pered soboj svin'yu, kotoraya ponimaet tol'ko bablo. Sootvetstvnno, ni o chem drugom s nej govorit' ne imelo smysla.

>что я предполагаю, что осознанные действия являются шагами к достижению некоторой в какой-то намеченной цели

Da net konechno!! ehto zhe uchenye, a ne intrigany-administratory. Cel' ochevidnaya, zanimat'sya naukoj. A vsya ehta hujnya ehto nekotoroe vneshnee razdrazhayushchee vozdejstvie.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про неадекватность

blue_slonopotam
2007-11-30 12:26 (ссылка)

>Vse ehto rektory magnifikusy etc. sushchestvuyut tol'ko potomu, chto; i den'gi im platyat tol'ko za to, chto. Obsluga oni, po umu.
Правильно ли я понимаю, что ректор - это тоже учёный, по совместительству выполняющий административные обязанности ? Предыдущий ректор сложил с себя обязанности и пошёл дальше учить студентов. Я считаю, что не надо вытирать о людей ноги, независимо от того, начальники они твои, или подчинённые.

>chtoby publikacii dlya tenured professors
Девушке там с со списком возможных обвинений повезло ещё больше - "в Ваши обязанности входило привлекать женщин, а Вы наоборот их отпугивали".

>A s drugoj storony, dlya zanyatij matematikoj nikakoj osoboj potrebnosti v organizacii net.
Мне тоже так казалось. Т.е. математикой он сможет заниматься и дальше. Девушка поинтересовалась, что будет с её студентами, и ответ был, можете вести их дальше.

>Oni khoteli mnogo chego khoroshego
да, я видел его записи про реформирование обучения математиков, на знал, что ЛОМИ - его затея. Как я думаю, многим сотрудникам факультета изменения показались слишком радикальными, на этой почве и возник конфликт. Противники реформ тоже хотели хорошего.

Скажите, как бы изменилось Ваше отношение к произошедшему, если бы ректор в беседе просто объяснил, что на факультете сложилась нерабочая обстановка, что улучшить её можно будет, только если Виро уйдёт, ни слова про компенсацию.

>In official capacity?
А почему нет ?
>ne nado hujnyu govorit'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про неадекватность

kaledin
2007-11-30 16:17 (ссылка)

>Скажите, как бы изменилось Ваше отношение к произошедшему, если бы ректор в беседе просто объяснил, что на факультете сложилась нерабочая обстановка, что улучшить её можно будет, только если Виро уйдёт, ни слова про компенсацию.

V smysle, cherez oficial'nogo perevodchika i s ugrozoj nemedlenno predat' sudu? da nikak. Nu razve chto, ugroza togda vyglyadela by bolee zhalko.

>>In official capacity?
>А почему нет ?

Vy pravda ne ponimaete?

>Противники реформ тоже хотели хорошего.

Brat' na rabotu zhulika ne est' khorosho.

>Правильно ли я понимаю, что ректор - это тоже учёный, по совместительству выполняющий административные обязанности ?

V teorii da. Na praktike, rektor pro ehto pomnit tol'ko esli rektor umnyj. A zdes' on ili neumnyj, ili po kakim-to vneshnim prichinam vynuzhden tak postupat'.

No v der'mo on vlez kapital'no.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Противно

tiphareth
2007-11-29 13:06 (ссылка)

>Единственное, что сделал ректор, так это предложил
>написать заявление по собственному желанию

Он не имеет права делать такое предложение.
Профессора никто не может уволить, это пожизненная работа.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Противно dkor2005.livejournal.com 2007-11-29 19:31 (ссылка)
	ну вообще-то могут конечно, но это охуенно трудно и по головке не погладят уж точно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Противно

tiphareth
2007-11-29 19:38 (ссылка)

Зависит от страны.
Но в суд подать можно, и если б история с Виро
случилась в Америке - выигрыш дела гарантирован (и компенсация
не в 350 кусков, а сильно больше). Насчет Швеции не знаю.

Другое дело - что проще взять 350 и не связываться, чем
тратить три года жизни по судам и апелляциям.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Противно

dkor2005.livejournal.com
2007-11-29 20:04 (ссылка)

Я от одной дамы слышал, что в Швеции вообще нет постонных позиций, могу конечно ошибаться насчет профессоров, речь тогда шла больше о докторах. В Германии же постоянные позиции есть, но уволить можно. Только причина должна быть уж очень веской и полностью доказанной в суде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Противно

blue_slonopotam
2007-11-29 23:59 (ссылка)

>Я от одной дамы слышал, что в Швеции вообще нет постонных позиций
Вот что-то такое и приходит на ум.

>Он не имеет права делать такое предложение.
Любой человек имеет право делать такое предложение любому человеку, например "я Вам заплачу $200 000, только не появляйтесь в Глазго больше никогда" (нет, я НЕ предлагаю этого). Или речь идёт о моральном праве ?

>(и компенсация не в 350 кусков, а сильно больше)
И становишься в один ряд с бабушкой, облившейся в макдональдсе, двумя белыми уволенными из чёрного цеха и т.д., т.е. персонажем анекдота от Петросяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Противно dkor2005.livejournal.com 2007-11-30 09:19 (ссылка)
	Петросян это Вы, простите. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Противно kaledin 2007-11-30 11:42 (ссылка)
	>Любой человек имеет право делать такое предложение In official capacity? ne nado hujnyu govorit'. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -