Ужасает больше всего то, что этот "голос свободы" российского происхождения. Возможно даже ее дедушки и бабушки воевали... Слов нету...

У меня тоже.
Поэтому ничего ей и не написал.
Смысла не вижу. Ни мне, ни ей это не нужно.
С ней неинтересно разговаривать. Она полна ПРАВЕДНОГО гнева...

Что вас ужасает? Что я до правды докапываюсь? Докапывалась еще тогда, когда в СССР все было под замком.
Да, воевали, именно поэтому не надо сокрытием истины осквернять чью–либо память.

Думаю, удивляет то, что Вы ЭТО считаете правдой )
Хоть комменты здесь почитайте.
Многие из отписавшихся далеко не любители России и нынешней власти...

Вы смешиваете комменты с документами. Вы историю по комментам собираетесь изучать?

Это люди, которые отлично знают историю.
Ине признают жареных актов, в отличие от вас...

Не надо переходить на личности. Странно, что на эти сокрытые факты, которые в самиздате и тамиздате были опубликованы уже давно, вы предпочитаете закрывать глаза.

ТО, что есть (были) законы военного времени никто и не скрывает. Существование штрафбатов и заградотрядов для вас новость? Сильно.Ваши высказывания всего лишь позиция, которая мне, да и не только мне, неприемлима и неприятна.

Для меня это не новость. Вот что меня удивило, что хозяин журнала узнал от меня, что поля разминировали людьми, и что свои же стреляли в спину, когда шли в два ряда.
А чем вам неприятна моя позиция? Что меня возмущает, что свои же убивают, а потом говорят "столько–то наших полегло"? Не стреляли бы в спину, меньше бы полегло. Не стремился бы Жуков на сутки раньше взять Берлин и отчитаться, 300 тысяч людей не погибло бы. Но он сам говорил "Ваньков не жалеть - бабы новых нарожают!»
Вам неприемлимо мое возмущение? А такое обращение с людьми вам приемлимо?

Боюс.ь хозяин журнала, знал о существовании законов военного времени:-)- эти законы в той или иной степени применимы ко всем войнам - даже к войне между африканскими племенами))) А у утрировать трактовку, повторять и зацикливаться... Ваша позиция. И очееень жаль. А по поводу если б да кабы - это уже к народной мудрости)

Одно дело законы военного времени, а другое дело отношение к человеческой жизни. Если эталоном являются африканские племена — тогда другое дело, конечно.

А вам случайно не известно, что на ВОЙНА не место для отстаивания гуманистической позиции.

И тем не менее цивилизованные страны давно приняли соглашения о правилах ведения войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_1899_%D0%B8_1907), признали, что существуют
военные преступления (http://en.wikipedia.org/wiki/War_crime) по отношению к противнику,
судят за военные преступления по отношению к противнику и присуждают к невероятным срокам (http://www.rg.ru/2007/08/06/soldat-110.html). А я при этом говорю о преступления не по отношению к противнику, до обсуждения этого России еще далеко, а о преступлении по отношению к собственным гражданам, к собственным солдатам.

Кстати уровень гуманизма человека, нации и т.п. познается именно в трудных ситуациях, а не в самых легких.

Безусловно жуя перед компом удобно давать свои трактовки и следить за соблюдением прав человека. Вперед!!!

Ведение спора по принципу "сам дурак" вряд ли поможет пониманию истории.

Это Вы верно заметили. Читайте книжки, а не википедию))

Вы полагаете, что о Нюрнбергском процессе в книгах не будет, только в Википедии? За о том, как обращались с советскими солдатами я читала еще до того, как слово "интернет" вошло в обращение.

Так к слову, Нюрбергский процесс был гораздо позже принятия документов, доступных по Вашим ссылкам.

+1

знаешь, у меня историческое образование
это позволяет мне иметь какое-никакое мещанское представление о фактах и меня честно пугает когда кто-то напишет хуйню, а к нему в комменты ахаха "ты не знаешь истории" и тоже пишут хуйню
это я не про тебя, а про выппады на тему "демонстрирует потрясающее незнание истории" - очень популярны сейчас стали
про антиамериканские настроения - это отдельная тема. появились вначале холодной войны, а сейчас активно поддерживаются юмористами, хотя по сути яйца выеденного не стоят
про войну - туту важно понимать, что войну выиграла не Россия, а СССР. Отдельно Росссия в той ситуации войну выиграть не могла. Именно былая мощь СССР и командный строй политической, экономической и общественной систем позволили это сделать. Настроения которые сейчас идут в России никак не вяжутся с историчным "войну выиграл ссср". И я считаю это очень большой проблемой.
Кроме того, любые проявления национализма являются признаком вырождения любой культуры, а уж русской и подавно.

Согласен с тобой.
И спасибо за коммент.
А то мне порой казаться начинает, что это я неверными источниками пользовался.

Как-то разговаривал с одной француженкой проо войну, сказал ей примерно то же самое, что и ты.
Она сказала, что я фанатик )

*Да-да, Саша, ты - фанатик!!!..хотя нет, ты - Фанат!!!!своего дела))))))))))))
разве не правда?))))))))

**мне понравилось про сайты сомнительного содержания))) - так их!

***я бы на твоем месте не расфренживала, а добивала))))

к добавить +1
таких надо коллекционировать

Не, спасибо!
Если уж собирать коллекцию - то в виде гербария, но уж никак не в жж )

историю по первоисточникам (архивам) изучал
Это, сорри, не аргумент, независимо от остального. Тем более что архив - не первоисточник. В архив попадает только то и в таком виде, в каком кому-то было угодно это сохранить.

Хорошо, не аргумент.
Изучал по документам, к которым некоторое время имел доступ.

Но я по-любому не верю, что Жуков В интервью мог сказать о том, что Красная Армия поля взводами красноармейцев от мин освобождала.

В крайнем случае я могу такое допустить. Но никакой идиот такого в интервью не скажет.

Фальшивка самого низкого уровня.

Жуков мог бы и сказать - человеком был крутейшим, но этого никто бы при СССР не выпустил бы на экраны. Кроме того, я вообще такой фразы не нашёл - нашёл только о "бабы новых нарожают", что есть явная выдержка из контекста. Впрочем, мне всю эту дискуссию пролистывать была неохота, этот этап у нас давно пройдённый.

там вообще сказано, что слова "приписываются".
Это из серии, что Берия по ночам кровью младенцев питался.
А проституток в Белом море топили

)))
Представляешь, человек, которое в это верит, преподаёт в американском университете...

В июне 1945 года маршал Жуков похвалился перед Эйзенхауэром опытом: "Когда мы оказывались перед минным полем, пехота просто продолжала наступать, как если бы мин не было". (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6643000/6643033.stm) Вся заметка стоит внимания.

Так это не разминирование поля людьми, а просто проход через минное поле с жертвами. Минное поле при этом НЕ разминировалось, поскольку не на все же мины наступали. А фраза "новых нарожают" в заметке отнесена к временам, когда такое отношение было нормой в почти всех европейских странах.

Про бабы нарожают — просто полон цитатник, и Жуков, и Сталин в молодости услышал и вот это:
"Мы их забросали пушечным мясом, чего солдат жалеть, бабы новых нарожают. А вот лошадей где взять?" (С.М. Буденный, командующий Резервной армии) (http://www.uzola.by.ru/160.html)

Скоро эту фразу ещё и Медведеву припишут.

Дело–то не в этом, а в отношении к людям и жизням во время войны. А потом гордиться: наших вон сколько полегло. Иначе бы к солдату относились, меньше бы полегло, гордиться надо совсем не тем.

ЗА ОБЪЕКТИВНОСТЬ

Жуков не в интервью сказал (внимательнее читать надо), а Эйзенхауэру. Это он пересказал. В интервью говорили другие генералы, которые еще были живы лет 20 назад, фамилий не помню. Но я давала и другие ссылки, где люди, занимавшиеся историей вопроса говорили то же самое. При этом практика разминирования людьми практиковалась и у немцев, только они использовами не свои войска, а пленных и оккупированное мирное население.

это напоминает известное "улыбайтесь, как в Ираке"

мы верним всякому бреду о советах, но слова советов - воспринимаются, как ложь)

Странно, что далее не последовал стандартный набор слов - "балалайка, матрешка, водка, КГБ, Сталин"

Как говорится, срывают покровы, то ли еще будет.

Если известный врун говорит, что дважды два - четыре, человек автоматически призадумывается о верности математики. Примерно то же произошло с говоримым СССРом.

что-то типа, много раз кричали "Волки! Волки!"

Это точно.
Пожалуй, надо на это забить.
Идиотов слишком много стало...

знаешь ли не надо, а настоятельно рекомендуется))