Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-26 07:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Заграница о нас"
[info]alindra@lj, которую я, наверное, расфренжу, пишет:

[info]udikov@lj возмущается, что СССР победил Третий рейх, а США разбогатели, на все споры и возражения отвечает "наши лучше". При этом демонстрирует поразительное незнание истории. Кроме того, что он не знает фактов истории Второй мировой войны, это еще говорит о том, что источники его знаний по–прежнему полны исключительно ура–патриотической информации, но не содержат фактов мало–мальски бросающих тень на Советское правительство и командование.

Так например он впервые от меня узнал, что минные поля разминировали людьми. Что война велась в два ряда солдат: если штрафбат отступал, свои же стреляли в спину.

Вообще же отношение к человеческой жизни было потрясающим, жизнь — копейка, в прямом смысле. Не помню уже к сорокалетию или пятидесятилетию победы здесь по общественному телевидению показывали многосерийный документальный фильм о войне, и там было много интервью с русским генералитетом. Одна фраза меня больше всего потрясла, заметьте в пересказе русского генерала, как один другому говорит: "не жалей людей, после войны бабы тебе новых нарожают".


Так впечатлительная американка русского происхождения отвечает на то, что я писал здесь, здесь и здесь. А началось всё с поста "Без надежды на понимание" (165 комментов).

Записали в ура-патриоты, ога. Ну да ладно.
Я хотя бы историю по первоисточникам (архивам) изучал. А эта барышня - по сайтам сомнительного содержания...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alindra@lj
2008-05-26 12:07 (ссылка)
Для меня это не новость. Вот что меня удивило, что хозяин журнала узнал от меня, что поля разминировали людьми, и что свои же стреляли в спину, когда шли в два ряда.
А чем вам неприятна моя позиция? Что меня возмущает, что свои же убивают, а потом говорят "столько–то наших полегло"? Не стреляли бы в спину, меньше бы полегло. Не стремился бы Жуков на сутки раньше взять Берлин и отчитаться, 300 тысяч людей не погибло бы. Но он сам говорил "Ваньков не жалеть - бабы новых нарожают!»
Вам неприемлимо мое возмущение? А такое обращение с людьми вам приемлимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar_in_cha@lj
2008-05-27 00:59 (ссылка)
Боюс.ь хозяин журнала, знал о существовании законов военного времени:-)- эти законы в той или иной степени применимы ко всем войнам - даже к войне между африканскими племенами))) А у утрировать трактовку, повторять и зацикливаться... Ваша позиция. И очееень жаль. А по поводу если б да кабы - это уже к народной мудрости)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-27 09:50 (ссылка)
Одно дело законы военного времени, а другое дело отношение к человеческой жизни. Если эталоном являются африканские племена — тогда другое дело, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar_in_cha@lj
2008-05-27 12:49 (ссылка)
А вам случайно не известно, что на ВОЙНА не место для отстаивания гуманистической позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-27 13:13 (ссылка)
И тем не менее цивилизованные страны давно приняли соглашения о правилах ведения войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_1899_%D0%B8_1907), признали, что существуют
военные преступления
(http://en.wikipedia.org/wiki/War_crime) по отношению к противнику,
судят за военные преступления по отношению к противнику и присуждают к невероятным срокам (http://www.rg.ru/2007/08/06/soldat-110.html). А я при этом говорю о преступления не по отношению к противнику, до обсуждения этого России еще далеко, а о преступлении по отношению к собственным гражданам, к собственным солдатам.

Кстати уровень гуманизма человека, нации и т.п. познается именно в трудных ситуациях, а не в самых легких.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar_in_cha@lj
2008-05-27 13:19 (ссылка)
Безусловно жуя перед компом удобно давать свои трактовки и следить за соблюдением прав человека. Вперед!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-27 13:40 (ссылка)
Ведение спора по принципу "сам дурак" вряд ли поможет пониманию истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar_in_cha@lj
2008-05-27 13:49 (ссылка)
Это Вы верно заметили. Читайте книжки, а не википедию))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-27 15:58 (ссылка)
Вы полагаете, что о Нюрнбергском процессе в книгах не будет, только в Википедии? За о том, как обращались с советскими солдатами я читала еще до того, как слово "интернет" вошло в обращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mar_in_cha@lj
2008-05-28 00:56 (ссылка)
Так к слову, Нюрбергский процесс был гораздо позже принятия документов, доступных по Вашим ссылкам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -