Говорухин {грубое слово} был, {грубое слово} и остался.

Согласна. Хотя раньше снимал хорошие фильмы.

Михалков тоже "раньше снимал хорошие фильмы", что с того.

Да обидно всегда очень. Талантливый человек, и вот так...
Это как актер Гостюхин тоже.

В том-то и печаль...

"Место встречи изменить нельзя". А все остальное - "Вертикаль", "Десять негритят" и пр...

Ну, спорить-то не буду, вкусы у каждого свои. НО что не так, допустим, с "Вертикалью"? Для своего времени прекрасный фильм был.
И "10 негритят" лично мне понравились тогда. Может, сейчас бы уже и не пошли, а на тот момент очень хорошо было.

Забыла добавить: я перестала воспринимать его, как талантливого режиссера, после его "Благословите женщину", ибо меня возмутила изначальная посылка в фильме. При этом объективно должна заметить, что при всем моем неприятии этого фильма он все же сделан очень профессионально. Так что профессионал он прекрасный, как бы к нему ни относиться.

А мне, если говорить об "изначальных посылках", страшно не нравится "Ворошиловский стрелок". См. недавнюю дискуссию о Калоеве...

Да, я читала, только не высказывалась, ибо у меня мнение совершенно определенное.
А фильма не видела. Вероятно, к счастью.

Это не у вас вчера было про новые калифорнийские законы, принятые Арнольдом?

Нет. Это вот у кого - http://leon-orr.livejournal.com/554926.html

Спасибо.

"Десять негритят" - прекрасный фильм, возможно, лучший у него. Уж точно лучше неряшливого "Места встречи".

ну, ярлыки клеить не вы один мастак ;)
а по сути, в чём он, говорухин, ошибается?
("от долгов освободились, золотовалютные запасы растут, восстанавливается промышленность, встают новые заводы, электростанции, новые школы и спортивные сооружения; жилья строится столько, сколько не строили во времена хрущевского барачного строительства")

Слишком глубоко лижет. А ещё вспоминается: "Прошла зима, настало лето. Спасибо Партии за это".

о ярлыках я уже заметил. по сути моего вопроса есть что сказать?

Первое - ярлык, второе - по сути.

А суть в том, что Путин не выполнил основной своей задачи - создать в России нормальный механизм передачи власти, более того, сделал все, чтобы такой механизм не возник. В повышении цены на нефть тоже нет никакой заслуги ни Путина, ни "Единой России". Не надо впадать в восторг от того, что делал бы ЛЮБОЙ мало мальски вменяемый правитель при таких ценах на нефть. Скорее всего, делал бы лучше, чем сейчас.

подозреваю, что даже при таких ценах старина ельцин умудрился бы спустить всё в карманы олигархов, оставив стране одни долги.
свобода смотреть нтв осталась бы, возможно, если б страна продолжала существовать ;)
и если (в вашем понимании) "не выполнил основной своей задачи" i.e."вопрос передачи власти" важнее самого существования страны, то...

А если сравнивать Путина не с Ельциным? Допустим, Вы правы насчет предыдущего режима (не станем его сейчас обсуждать); конечно, грипп лучше холеры, но сам по себе он вовсе не хорош, так ведь?

проблема в том, что нет в мире совершенства: "куры есть? а охотники?"
так и в обществе всегда какая-то зараза: то понос, то золотуха, так что выбирать именно что и приходится.
д. быков как-то написал замечательное по поводу кражи цепей у памятника пушкину (по памяти, не цитата): (в россии) цепь всегда сбивают воры, не чтоб свободу дать, а чтобы медь продать.
вот и выбирай...

Не знаю, кто это придумал, что в 1999 г. была угроза существования России. Было сложно, но в чем была угроза? И чем нынешние олигархи лучше прежних? Разве что сидят тише. Не говоря уже о том, что не будь Ельцина и его времени, сидел бы Путин с компанией где-нибудь в иностранном отделе института или университета.

Ну, если сравнивать с жуткой ямой первых лет существования независимой России, то да, есть успехи. Как если сравнивать шатающегося, но уже двигабщегося больного в отделении реабилитации с лежащим в коме. По поводу заводов — промышленность при Путине уверенно двигается в направлении всё большей и больше ориентированности на добычу сырья. ВСе новые заводы — сборочные производства (типа кузов + привинтить четыре колеса = новый автомобиль). Электростанции — «ножницы Чубайса», слышали такое выражение? Разрыв между приростом потребляемой и генерируемой энергии всё увеличивается и Москва уже работает на пределе. В т.ч. такая ситуация не даёт и стимулов для развития промышленности. Насчёт жилья — в 1971-м году (36 лет назад!) в СССР было построено 106 млн. м2 жилья. По РСФСР данных навскидку не нашёл, но пишут, что тоже больше чем сейчас в РФ. В 2007-м, когда построено максимальное количество жилья, мы ещё не догнали РСФСР 36-летней давности (за первый квартал — менее 9,5 млн. м2). И подавляющее большинство в Москве и Санкт-Петербурге. Все современные успехи — только рекордно высокие цены на энергоносители и сравнение с годами развала огромной страны и жестокого кризиса. Как человек ежедневно имеющий жело с гос. органами, могу сказать, что построенная Путиным система гос. управления почти недееспособна, раздута, неповоротлива, изъедена коррупцией, все виды деятельности зарегулированы до предела.

(в сторону) Ну нельзя сравнивать те квадратные метры с нынешними. Тогда было блочно-панельное строительство в основном, сейчас преимущественно кирпич и сэндвич-панели...
По энергетике согласен, кризис близится.

Так извините, за 31 год-то прогресс должен быть или нет? Тогда во всём мире строили примерно так же. Моя работа связана с ремонтом квартир, я вижу насколько быстро росло качество советских квартир во времена массового строительства. От убогих хрущёвок сносимых серий 60-х годов до периода перед развалом СССР (например, поздняя 137-я серия), такие квартиры и сейчас не стыдно строить и продавать. То есть за 30 лет качественный скачок был огромный. Большие коридоры и кухни, большие кладовки, вход в квартиру через отдельный большой коридор, а не прямо с площадки, два лифта и т.д. и т.п.

Помимо сказанного chva@lj - тогда был другой жанр. Эти блочно-панельные квартиры доставались более-менее простым смертным, а сейчас...
Это я не к тому, что тогда было лучше - тогда была другая система и другие цели.

вот, это уже по существу.
т.е. по сравнению с ельцинским раздраем прогресс, всё же, имеется.
и, чтобы не слишком тратить своё и ваше время я бы сформулировал так.
в 90-2000 воровство и распад были абсолютно неконтролируемыми, уворованное целиком бежало в "три кармана", не оставляя ничего стране и людям. внешний долг рос как гриб, п*здец армии, проигрыш на всех фронтах (горячих и холодных), страна - целиком подстилка европы, т.д.
за 7 последующих лет все эти векторы повернулись в противоположную сторону, что немало. а срок, вообще-то, никакой.

Кстати, вот маленький штришок по поводу современной энергетики. Писал как-то в своём ЖЖ: http://chva.livejournal.com/231193.html

спасибо, интересно.
я уже говорил о развёрнытых векторах. так вот, если продолжалась линия 90-х на полный разворуй (неконтролируемое воровство), уже сегодня IMHO электричества хватало бы лишь на электробритву (одну).

Он ошибается в том, что мы развесим уши и будет внимать ему, как цуцики.

я терпеливо дождался вашего ухода в кусты ;)

+1
По сути никто не возразит. Всех раздражает сервильность артиста, суть высказываний тут неважна и в ответах игнорируется.

Архетипично любой Великий Русский Художник должен быть как бомбист-петрашевец -- толстую кишку наизнанку выверни, но обделай власть. Если же ты, паче чаяния, находишься в состоянии восторга и гештальта -- ты козёл и лизоблюд, руки тебе никто не подаст, как не подавали руки Некрасову, когда он воспел апологию Муравьёву-вешателю. В роли Муравьёва выступает нынче Путин-зачистчик.
Вообще ничего не меняется со времён "Горе от ума" и "Бесов", ну хоть плачь...

возражение по сути - в том, что Говорухин рассматривает ложную альтернативу. Либо нынешняя власть в полной неизменности, либо бандитский беспредел. Тем самым исключается возможность какой бы то ни было эволюции.

Сейчас даже очень лояльные власти люди (это и по ЖЖ видно) обеспокоены быстрым окостенением системы и неспособностью ее откликаться на те или иные вызовы времени. А тут предлагается заморозить ее насовсем, исключив сменяемость власти, хотя бы формальную.

Насчет энергетики не знаю, но в медицине и прилегающей социалке, например, ситуация сейчас очень тяжелая. В некоторых отношениях даже хуже, чем была году в 2000-м. И при этом послушная Дума отказывается осудить министра, полностью завалившего программу ДЛО и по непопулярности опередившего даже Чубайса.

А так, конечно, в стране все шоколадно и только враги могут хотеть каких бы то ни было изменений. Говорухин доходчиво это объяснил.

p.s. Чтоб не было недоразумений - я не либерал.

Любая альтернатива суживает выбор. Представьте, что мы в поле на развилке, и надо выбирать как богатырю в сказке. Направо пойдёшь -- свободу потеряешь, налево пойдёшь -- суверенитет потеряешь, прямо пойдёшь -- стабильность потеряешь. На самом деле есть возможность ехать в чисто поле в обход дороги, ездить вокруг камня кругами или повернуть назад. Но ни один богатырь не станет этого делать, поскольку хорошо понимает, что ездят только по дорогам. Я полностью разделяю Вашу озабоченность, мне тоже всё это глубоко неприятно, все эти явления меня очень тревожат. Но выхода тем не менее я не вижу. Приходится выбирать между плохим и очень плохим. Я по натуре консерватор и выбираю просто плохое.

из того, что мы не видим выхода, не следует, что его нет. Или что люди, призывающие его искать, по определению враги и мерзавцы.

Именно поэтому письмо Говорухина мне показалось отталкивающим.

Наверное, выход есть. По определению в каждой тёмной комнате должна быть как минимум одна чёрная кошка...

Вспомни анекдот про марксистко-ленинскую философию :-)))

Так что ж тогда хорошего сделал за семь лет Путин, если выбирать приходится между плохим и очень плохим?
Вот потому-то мне этот текст и не нравится. Вполне понимаю одобряющих власть, не понимаю делающих это с придыханием...
Занятно, что у нас при некоторой схожести ситуации в наших странах очень многое делается совсем не так.

Как что? В конце девяностых приходилось выбирать между очень плохим и очень-очень плохим...

Говорухин, как и любой хороший художник, хорошо чувствует атмосферу - и делает правильный выбор(ставку). В стране, где все ненавидят всех, даже цены на нефть не помогут(и Говорухин это хорошо понимает). Путин устраивает большинство(мистическим образом), создалось очень хрупкое равновесие(временное, конечно), вот Говорухин лишний раз и пытается его удержать.

Многое не поняла, но восхитилась.

Кируля, я счастлив от тебя получить комплимент :)

Дело в самой природе Власти в России, она от Бога(хе-хе). Вот и остаётся её или любить, или ненавидеть, а уважать нельзя.
Народовластия никогда не было и никто никогда не писал на заборе - "Тэди мой друг"(мишку, кстати, тоже в его честь назвали).

Приятно слышать понимающего человека :))

"суть высказываний ... игнорируется"
да. и не только в этом посте.

Тут уже много сказано, повторяться не стану - скажу лишь, что настороженно отношусь к "первым ученикам" в шварцевском понимании.

"тут уже много сказано" - явный перебор. по сути не сказано ни-че-го. окромя площадной брани (за редким исключением).

на основе передовых технологий, см., например, http://ivlad.livejournal.com/230590.html

По сути он неправ, например, в том, что Гайдар "оставил сиротами сотни тысяч детей, ограбил всех пенсионеров". А главное, в том, что скопом приравнивает всех недовольных письмом четырёх к соучастникам преступления.

неправ, гайдар был не один: березы, гуси и т.д. и не явись злобненький путин ("не всё, с*ки, себе гребите!") страны сегодня, имхо, уже бы не существовало.
перевести бесконтрольное воровство в контролируемое без смертной казни за семь лет, утихомирить чечню, расплатиться с долгами (а и доходы от нефти в ельцинской шарашке все бы растащили не в стабфонд и не на долгов выплаты) - если не на памятник, то на бюстик на родине уж точно заработал ;)

А в чём заслуга лично Путина в том, что цены на нефть выросли?

да, это сильно: вопросом на вопрос

Хорошо, меняю вопрос на утверждение. В том, что цены на нефть выросли выше крыши, нет личной заслуги Путина.

всё равно не о том, о чём я спрашивал. т.е. вы уходите от вопроса.
пожалуйста, найдите фактическую ошибку в мною процитированном из вашего поста

Я не настолько хорошо знаю российские реалии. Ну, скажем, в трети, если не ошибаюсь, школ отхожие места находятся во дворе (кто-то где-то недавно об этом по ТВ говорил). Посмотрите, что рядом пишут россияне, тут они компетентнее.
А вот что касается "вытирания ног" - вытирать не вытирают, конечно, но то, что у России ухудшились отношения практически со всеми странами, кроме, может быть, Ирана и Венесуэлы - это факт. И недавняя торжественная встреча в Шереметьеве, организованная провластным движением "Наши" есть неплохая тому иллюстрация.

туалеты в трети школ путин украл/недопостроил?

"у России ухудшились отношения..."
ещё бы, когда пьяный елкин сдавал и политику, и землю, и недра задарма - всех и устраивало. (так бы и продавали сегодня ниже $40/1000м3, надменному соседу, чтобы "не обижались")
а путин поднял цены/перестал кланяться пану - какая ж радость европе/украине/далее везде.

"иран/венесуэла" т.е. как раз те, что не просят, "дай копеечку, подай хоть чуть газку", все остальные как раз недовольны.
недовольны не только нефте$$, а убегающими/пропавшими ниточками, за которые дёргали ёлкина. не так?

и пожалуйста, не говорите мне, что калоева встречали с помпой по личному указанию гаранта.

вадим, то, что вам не нравится (встреча калоева, туалеты в школах) не нравится и мне. но, ей бо, когда за неимением серьёзных аргументов в оценке деятельности кровавого гэбиста сползают к таким - это уж ни в какие ворота.

Не украл но отчасти недопостроил - ибо это нужно было сделать прежде всеобщей интернатизации. И то, что сгорают те же школы и дома престарелых, ибо нет денег на сигнализацию - из той же оперы.
"По личному указанию" - не утверждаю, но Калоев на этом мероприятии благодарил лично президента. И "наши" без одобрения сверху на такое не пошли бы. Я неправ?
Ещё раз - мне критиковать Путина за внутренние дела непросто, да и не нужно, ибо живу я не в России. Я критикую Говорухина.

"Я критикую Говорухина"
вашей критики не видно

А отчего бы я выбрал именно эти цитаты? В советские времена такое называлось "тенденциозный подбор информации".
Судя по откликам, меня совершенно правильно поняли!

критики не было. "совершенно правильно поняли" ответив, как мелкота у соседки-собачницы. "м*удак", "дерьмо"... привычка-с.
возможно, вас устраивает такое "обсуждение". меня нет.
но журнал - ваш; хозяин - барин ;)

(путин) "отчасти недопостроил", "недодал",... - не рудимент ли совка: всё должно быть указано/дано из кремля?

***
"это нужно было сделать прежде всеобщей интернатизации"
ну, на ваше мнение найдётся много других, не так?

***
"что сгорают те же школы и дома престарелых, ибо нет денег на сигнализацию"

мне смешно, когда проблемы местных школ надо решать в белом доме. это делается путём сбора местных налогов. вчера мне подняли налог на дом +15%; с нового года ~$6 в день на то, чтобы в школах был туалет.
какой смысл ругать буша?

***
"Калоев благодарил лично президента" - наверное, за попытки мида по переводу в россию "сидеть", но ведь не наоборот: "путин благодарил/поздравлял" калоева?
опять не так?

***
"И "наши" без одобрения сверху на такое не пошли бы"

и что, собственно, "такое"? чем "это" страшнее/безвкуснее обычных гиканий футбольных фанатов? зачем это кому-то надо санкционировать в кремле?
подобные фобии, вадим, у многих в россии сильно запущены. поверьте, со стороны это оч. видно. осуждение идёт уже на уровне "хорошего/дурного" вкуса (кремля).
да и сам кремль за уши притянут.

***

вадим, вы неисправимый идеалист. как ни странно, и здесь горят дома (и с сигнализацией), и шахты обрушиваются, и города затопляет, и мало кому приходит в голову валить вину на буша. и столько времени проводить в написании постов и дискуссиях по ним. люди понимают: где человеческая ошибка, где-то стихия, где злой умысел...
а у вас всё по-старому, советский аргумент: "должны!"

Простите, но Вы согласны с Говорухиным в том, что в процветании нынешней России - заслуга Путина. Точно так же его хоть какая-то, но вина - в проблемах России. Путин не должен решать проблемы школ и домов престарелых, но должен решать проблему налогов - это его прямое федеральное дело.
Чем одобрение поступка Калоева ("ты настоящий мужчина!") страшнее/безвкуснее обычных гиканий футбольных фанатов? - тем, что это фактически одобрение самосуда, вот чем (только давайте не будем здесь Калоева обсуждать, ладно?).
Ну и так далее.
Снова скажу - я, публикуя этот текст, не Путина имел в виду, а Говорухина.
P.S. Чуть о другом. Что касается интернетизации школ - меня умилили вдруг пошедшие потоком жалобы на то, что школьники бросились не учебные материалы добывать, а порнузу качать. А чего, интересно, еще можно было ожидать? И я, дорвавшись до Сети (хоть и не школьником был) по тем сайтам полазил - интересно же по первому разу. Мне-то быстро надоело, а подростки - это подростки...

"не Путина имел в виду, а Говорухина"

значит надо было просто ответить на мой прямой вопрос: "в чём говорухин неправ?", чего вы не сделали. или сделали этак: "вот говорухин говорит..., а в школах недостроенные путиным туалеты, значит говорухин - м*дак"

"Что касается интернетизации школ"
"недодумали люди в кремле".
в наших (duluth) школах и библиотеках - повсюду компьютеры, а все порно (и др. ненужные детям) сайты заблокированы. дело-то простое.
такое впечатление, что люди (russia) на местах - полные идиоты, ничего без "путина" сделать не могут и ваш рассказ тому прямое подтверждение.
i.e. заслужили ту власть, которую имеют.
а дай свободу, так опять на уроках химии в школах станут варить наркоту.
фильм у сольвьёва о "счастливом детстве" в начале 90-х есть, название забыл.

"Люди на местах" оказались к интернетизации не готовы, Путин тут ни при чем, потому я и вынес это в PS.
Не говорил я и о том, что Путин недостроил туалеты. Хотя ваше сравнение с Бушем некорректно. Представьте себе, что Буш рекомендует сенату штата Висконсин кандидатуру нового губернатора, ранее работавшего в, дорустим, Северной Каролине. Не можете? А в России (да и у нас) именно такая система. Поэтому федеральная власть в ответе за действия местной власти, которая теперь не избирается напрямую, а "ипа избирается", а фактически назначается из столицы. Так что с Бушем надо было сравнивать Ельцина :-)
Мне казалось, что я в комментах достаточно отчетливо сказал в чем неправ Говорухин. В том, что не надо быть "первым учеником". В том, что не надо такими методами добиваться выделения государственого финансирования своего нового фильма (на что в его тексте есть прозрачный намек).
Вот примерно так.

а мне жаль.

Мне казалось, что Говорухин - человек неумный, но честный.

А что в приведенном тексте противоречит этой точке зрения? Просто первое всегда преобладало.

А что в приведенном тексте противоречит этой точке зрения?

жанр политического доноса.

В кодекс чести Говорухина вполне укладывается.

он раньше ставил на проигрывавших. Это даже вызывало уважение.

Говорухин -- чистопородный имперец и охранитель. Раньше он ставил на коммунистов, потом на "Родину". Когда понял, что все сии надежд не оправдывают, примкнул к Путину. Смею надеяться, что примнул искренне, а не в надежде на преференции. Преференции ему, думаю, ни к чему. Много ли в его возрасте надо...

Вот чего: Фильмов снимают больше, чем при советской власти, девяносто процентов их финансируются государством

хотела ответить, а vadim_i_z@lj меня опередил. Подкуп уже произошел. Это же не обязательно дачка на Канарах.

Возможность заниматься любимым делом (можно также получать за это денег на жизнь, но последнее даже не всем необходимо) - самый изощренный вид подкупа. У Лидии Чуковской об этом очень грамотно написано.

зы. Меня, естественно, тоже кое на что можно купить, но не скажу на что, а то вдруг в недобрый час желающие найдутся.

Надеюсь, он и в этот раз угадал.

вот даже не знаю - если уж у человека аура такая...

;-)

Я считал и считаю наоборот: человек неглупый, но сильно непорядочный.

Фильмов снимают больше, чем при советской власти, девяносто процентов их финансируются государством.

Как говорилось в одном анекдоте, "нашла, дура, чем хвастаться".

Ага, и качеством забивают савецкие. Что такое плюгавое "Место Всречи" или "Мюнхаузен" по сравнеию со "Сволочами" или "Зеркальными войнами"

Будете плохо себя вести - буду сравнивать "Крестного отца" и "Побег из Шоушенка" со "Спортлото-82".

Молодой человек, "Крестного отца" что, Бондарчуг-младшенький снимал в Россио образца 90-х

В одиночку ходить в ногу очень удобно. Продолжайте в том же духе.

Понятно, пошел поток сознания.

Если Вам благоугодно считать, что фильмы, снятые в СССР "по заказу ГКТР", в массе своей достигали мирового уровня, то переубеждать Вас бессмысленно. Можете продолжать шагать в свою ногу.

Если же Вы не соглашаетесь с предыдущим утверждением, но рассматриваете появление в СССР отдельных качественных образчиков кинематографа как торжество госфинансирования, а не как ростки, пробившиеся через асфальт, то перечисление этих образчиков само по себе доказательству не способствует.

Если вы не умеете читать, то что пишут другие люди в предыдущих постах а вместо этого занимаетесь опровержением собственных бредовых утверждений, посредством других не менее бредовых, то можете смело ити на хуй, ибо вас там уже заждались.

Очень обоснованный и достойный ответ. Главное - вежливый.

Кто бы сомневался.

Govoryhin dyrak- hot i lusui :-))) i lizoblyd...

Да там всю статью можно цитировать. Тоже читал и плевался. Гнида Говорухин, что ж.

всю статью можно цитировать
Граждане, журнал не резиновый! :-)

Одна там есть хорошая проговорка: "Если бы мне предложили". Действительно, обидно выходит - предложили Михалкову с Церетели и кому там еще, а такая готовая и охочая девушка осталась подпирать стенку на дискотеке...

В точку, Гриб!

Да.
Ещё одна проговорка - про финансирование постановки фильмов государством.
Чуть отвлекаясь от темы - занятно, как все игнорируют четвертого подписанта. Да и Салахова редко поминают.

Мрак.

Записываюсь в людоедки-эллочки, других слов не имею.

У меня эти в этих "прошениях" вызывает отторжение даже не столько содержательная (издалека о положении дел в России судить трудно, да и нет морального права), сколько, так сказать, эстетическая сторона. Неужто эти "столпы культуры" не чувствуют, что выражения типа
"восстанавливается промышленность, встают новые заводы, электростанции" вызывают у любого нормального человека определенные ассоциации с определенным режимом? И опять эти уверения, что интеллигенция - говно, а народ - носитель мудрости в последней инстанции. Неужто их самих не тошнит от всего этого?
Кстати, вопрос к россиянам: а где это у вас "встала" новая электростанция?

Ну, если интересно... (http://www.bgess.ru/news/text.php?n=17)

Путину - третий блок срок!

Расчет как раз на то, что у _нормального_ человека ассоциации положительные.
А лучшего свидетельства копрофекальной природы интЕлЕгенции в ее конкретном воплощении, чем подобные письма, и придумать нельзя. Может, где-то, например в мире девичьих грез поклонников Новодворской и Явлинского и существует интиллегенция как совесть нации, а в нашем мире - вот такая.

Как капрфекально вы выражаетесь однако...

вот ещё о том же: http://urus-hay.livejournal.com/80257.html?style=mine. и снова: сволочь, гнида. так, конечно, проще всего.