Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadvad ([info]vadvad)
@ 2007-12-24 16:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вопрос к публике
Пробить тест Тьюринга - мечта каждого гнойного античеловека (гости нашего города называют их "спамеры", покойный Науменко звал их "гопники" и т.п.).

А теперь практическая ситуация. Они "проявились" и "просят" написать такую программу, за бабло, порядка 25 К$.
Они могли бы сосать и дальше, но я знаю, что объективно уже существует технология которая позволит эффективно обойти графический тест Тьюринга, а пидоры почти уже вычислили где эту технологию можно выкопать.

Хочу прикинуть, и спрашиваю:
1) что по вашему мнению произойдет, если такой сервис будет запущен спамерами?
При этом, от 30 до 80% графических тестов (типа Capcha) будут проходимы. Насколько быстро хозяева ресурсов перейдут на другой тип тестов Тьюринга, напрмер с вопросами "как называется континент где живут кенгуру?"?

2) Если такой сервис будет спамерами создан как онлайновое приложение для спама, где каждый за деньги может поспамить в форумы, то каковы юридические и правовые перспктивы делигитимизации такого сервиса?


(Добавить комментарий)


[info]do_
2007-12-24 16:56 (ссылка)
...а что, они появились? Я бы за 25K попробовал бы...

(Ответить)


[info]geekkoo
2007-12-24 16:57 (ссылка)
Соглашайтесь. Давно пора покончить с этим Web2.0
Все равно от большинства форумов никакой пользы нет, а пользователи там занимаются выяснением отношений друг с другом.

(Ответить)


[info]do_
2007-12-24 16:57 (ссылка)
..что произойдёт -- да ничего, будет гонка вооружений, как у вирусов с антивирусами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2007-12-24 16:58 (ссылка)
ну, то есть. она уже давно есть, если о спаммерах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geekkoo
2007-12-24 16:59 (ссылка)
Даже 10% попаданий достаточно, чтобы довести до кащенко любого мудератора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2007-12-24 17:19 (ссылка)
...туда ему и дорога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rathamahata
2007-12-24 17:09 (ссылка)
Дело в том, что любые тесты Тьюринга ни разу не панацея в современном мире (тот, который земной шарик, населённый людишками). Это просто ещё один механизм против сайберсквотеров. 100% любых умозрительных captcha (не важно графических или нет) довольно дёшево обходятся путём нагнетания на взлом капчей дешёвого квази-китайского (любая бедная страна с тяжело монетизируемым населением) траффика.

Пишешь квази-киттайцу, пришедшему к тебе:
- Докажи, что ты, сука, не спамерсикий робот! Отгадай капчу!

И ломают как миленькие.

Причём отбой декодированных капчей можно резко (раз в 5 в реальных экспериментах) увеличить, бесконечно обманывая дрона по поводу угадывания (мы всегда видим, угадали ли, а ему не важно, угадал или нет, подсовываем новую).

Поскольку косвенным результатом спама всегда будет являться некоторое количество квази-китайского траффика процесс мождет стать практически цепной реакцией...

А роботы, конечно, обычно дешевле квази-китайцев. Но для обеспечения цепной реакции и квази-китайцев при прочих равных хватит.

Перехожу к конкретным вопросам:
  1. Перейдёт в конечном счёте ровно не более того процента, который сейчас графические капчи ставит, мне кажется. Этот процент будет тем менее, чем менее интуитивен будет, в среднем по палате, вариант неграфических капчей по сравнению с "графическими"
  2. Любая легислация (и, как крайний вариант, делигитимизация) такого сервиса и спама в целом - зло. Антиспамерская истерия ничем не лучше антинаркотической, антитеррористской или антипедофильской на самом деле.

    Почему, могу объяснить. Но в общем-то это будет классическое либертарианско-пахнущее объяснение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2007-12-24 17:15 (ссылка)
2. +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad.livejournal.com
2007-12-24 21:50 (ссылка)
спасибо, понял.

Неграфическую капчу я чаще ставлю на свои сайты. Неграфическая комфортней :-)

> либертарианско-пахнущее объяснение

Понимаю.
Я тут говорю не как стронник или противник госрегулирования, а как наблюдатель.
Спамеров я бы судил судом имени Линча, а не кормил ими полицейских свиней.
Думаю, это было бы честно, весело и всем полезно - у народа поднимется самоуважение и самосознание, а спамерами будут вершиться геройские поступки - умучения от казнителей.
Это конечно не священномученичество, а говномученичество, но зато через это его жизнь обретает смысл. Если казнят особенно зверски - муравьями обгложат или свинцом зальют, то значит хороший спамер, крепкий, а если просто повесят, то - так себе спамеришко был, не богатырь.

Переподстановка чужой капчи китайцу и уплата регистрациями дрочеров на третьих ресурсах, это я многажды видел, на адалт-рынке.
Но тут для спамера есть минус - это некотрая зависимость от третьих сторон.
Есть еще просто покупка регистраций через клиентскую программу.

Но я вот посчитал-прикинул, что наеврное Капча-киллер себя быстро окупит, хотя может преувеличил затратность покупок регистраций? :

http://vadvad.livejournal.com/22295.html

это есть, известно. Но вебманей надо много, т.к. сколько тестов набьет средний гость нашего города? (http://vadvad.livejournal.com/22295.html) Я сам не пробовал в донстрое бетон месить мерять сколько в час, но думаю что не больше двухсот, то есть тысяча за рабочий день, и за нее надо платить как за обычный рабочий день, баксов пятьдсят хотя бы. 200 регов за 5часов (больше у хохлов не получится) = 1000 в день, 50 грина.
Значит, чтобы обойти 10 000 тестов надо полштуки, не считая затрат на все реляции с вебманями и т.п.
Тогда, один раз написать тюринг-крэш за 25 К$ это все равно что 50 раз зарядить молдаван, по деньгам. То есть, тюринг-крэш окупится за месяц-два в самом убогом для спамера случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rathamahata
2007-12-24 22:15 (ссылка)
Про суд линча - уважаю!

Ну как сказать, про зависимость от третьих сторон. Cтабильный процент квази-китайского траффика для линк и прочих спамеров это неизбежнное последствие их работы, как попутный газ у нефтянников. Что ты не делай, а немонетизируемый траффик у тебя будет, не выбрасывать же его на ветер. Как показывает практика этот процент с учётом "бесконечного" разгадывания (один квазикитаец в среднем 3-4 капчи ломает) вполне достаточен для замкнутого цикла, для *.blogspot.com, например, даже если тематика не adult, а уж если adult!

Но капча-киллер безусловно себя окупит и дело даже не в себестоимости, имея его можно спамить ещё быстрее, тем самым обгоняя конкурентов, тех что покупают регистрации или получают их занимаясь переработкой попутного газа траффика. Для black seo, например, спамить быстрее конкурентов - это важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2007-12-24 17:14 (ссылка)
2) Хорошо бы, чтоб минимальные. Я -- за гонку вооружений.

(Ответить)


[info]aspirantus
2007-12-25 11:39 (ссылка)
уже есть такие "сервисы". видел объяву о регистрации в 5000 каталогов за 10 уе или что-то типа того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-07 07:51 (ссылка)
Делается это и без всяких технологий - кидают
на порносайт капчу с форума или каталога, и заставляют
дрочеров отгадывать. Технология давно разработанная
и недорогая.

Но что касается программы, которая сама распознает
графическую капчу - технологий на этот счет много,
но надежных нет и не бывает, поэтому можно спокойно
взять 25 К$ и не париться.

То есть для каждого конкретного теста такая штука
с легкостью пишется, конечно. Но для "теста вообще" она пишется
разве что на основе обучающихся нейросетей, а для этого нужно
привертеть к программе окошко на сайт с дрочерами,
которые ее обучат. Но поддержка такого проекта обойдется
дороже, чем если нанять тупого программера, который
будет по очереди ломать все тесты.

Другое дело - самих тестов настолько мало, что можно
набросать библиотеку из уже написанных ломалок,
и она будет ломать практически все, что уже есть.
Но надо потребовать деньги вперед, иначе граждане
скажут, типа не все ломается, а только то, что
уже есть.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)