« previous entry | next entry »
Aug. 25th, 2009 | 12:33 am

Странно, фраза «да пошла ты», должно быть, звучит намного обиднее чем «да иди ты». Чем это вызвано?

Ссылка | Оставить комментарий | Add to Memories


Comments {31}

from: [info]zhu
date: Aug. 24th, 2009 - 11:39 pm
Ссылка

да просто. иди - только пожелание, предполагающее варианты, согласие или несогласие, а пошла - констатация факта, уже свершившееся типа однозначно.

Ответить | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 24th, 2009 - 11:43 pm
Ссылка

да, должно быть, так и есть.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


чудовища с лазурным мозгом

from: [info]3_a_1
date: Aug. 25th, 2009 - 08:43 am
Ссылка


да, тоже так подумал, как выше ответили.

--
и, еще -- форум 10--13 сент., ты знаешь?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 25th, 2009 - 01:07 pm
Ссылка

уже знаю. не знаю только, получится ли выбраться.

Ответить | Уровень выше


потомственный зверосовок

from: [info]contrinitiator
date: Aug. 25th, 2009 - 12:44 pm
Ссылка

шла бы ты - предложение

Ответить | Уровень выше


featar

from: [info]featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:03 pm
Ссылка

Ну не скажите. Это все равно повелительное наклонение, независимо от происхождения.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


from: [info]zhu
date: Aug. 25th, 2009 - 08:10 pm
Ссылка

имеет некоторое повелительное значение, но наклонение, строго говоря, другое.
в русском языке вопрос с наклонениями, как мне показалось, искусственно упрощен. все сложнее, чем в учебнике, не только с наклонениями, но и с временами глаголов и много еще с чем.
в сибирском у Золоторева более четко прописано. хотя тоже не наш случай..

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


featar

from: [info]featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:41 pm
Ссылка

Если копать уж совсем глубоко, до старославы, то там много чего будет с происхождением, о котором сейчас и не подумаешь в жизни, зная только современные языки. Но тем не менее оно есть. Описательная форма "да (глагол)" таки перешла в повелительное наклонение, я б сказал, "да пошел ты" -- не предусматривает констатацию факта (он еще не свершился).

В украинском вообще есть феерические для русского формы повелительного наклонения типа "ходімо" (давайте (мы) пойдем), "зробімо" (давайте (мы) сделаем) и так далее.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


from: [info]zhu
date: Aug. 25th, 2009 - 09:20 pm
Ссылка

в принципе соглашусь, таки перешла в нечто похожее на повелительное наклонение, в еще одно наклонение или в еще одну форму повелительного наклонения, пусть филологи будущего, отбросив догмы скажут потом точнее.
но и второй смысл оно в себе содержит тоже, и этот смысл работает, и придает дополнительный оттенок. откуда и разница в восприятии таких ругательств.
до стараславянского копать - тут не совсем уверен, что всегда это правильно будет, ИМХО, более продуктивно ковыряться в реликтовых диалектах разных. после тоого, как в диких деревнях наслушаешься всякого, украинские формы фееричными не кажутся ничуть.
тот старославянский, на котором Слово о полку Игореве - вполне может быть наполовину искусственным литературным языком.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


featar

from: [info]featar
date: Aug. 26th, 2009 - 06:51 pm
Ссылка

"в реликтовых диалектах разных"
Диалекты -- это уже продукт развития, просто, за счет оторванности от остальных участников процесса -- слегка, по их мнению, девиантного.

"тот старославянский, на котором Слово о полку Игореве - вполне может быть наполовину искусственным литературным языком"
Не вполне может быть, а однозначно есть. Но есть реконструкции более ранних диалектных и разговорных форм, славистика не только на литературе держится.

Ответить | Уровень выше


featar

from: [info]featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:04 pm
Ссылка

Возможно, второе короче, и не удается реализовать в полной мере соотв. интонацию?

Ответить | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 25th, 2009 - 08:11 pm
Ссылка

а если это все в аське?
или тогда интонация додумывается?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


featar

from: [info]featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:36 pm
Ссылка

Ну я представляю себе интонацию. И вообще частенько проговариваю в уме читаемое.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:28 am
Ссылка

я тоже. вот только звучит ли оно в уме у адресата так же, как и у адресанта - вопрос.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


featar

from: [info]featar
date: Aug. 26th, 2009 - 02:57 pm
Ссылка

Хороший вопрос. Люди разные.
Кстати, выходит, форма прошедшего времени в качестве повелительного наклонения всегда употребляется только с оскорбительным оттенком.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:01 pm
Ссылка

точняк. все дело в прошедшем времени. типа "для меня все уже произошло и другой вариант не принимается".

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


featar

from: [info]featar
date: Aug. 26th, 2009 - 03:04 pm
Ссылка

Тогда бы её применяли всегда, когда следует выразить сильное и однозначное требование. А её употребляют именно с целью оскорбить.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:07 pm
Ссылка

а разве лишение человека выбора или там свободы действий не может быть неоскорбительным?

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


featar

from: [info]featar
date: Aug. 26th, 2009 - 03:12 pm
Ссылка

Простое повелительное наклонение тоже не особо оставляет возможностей для выбора)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:17 pm
Ссылка

но в нем меньше враждебности, потому и в случае отказа конфронтация не будет такой сильной)

Ответить | Уровень выше


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:08 pm
Ссылка

кстати, об этом же самый первый коммент [info]zhu)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


featar

from: [info]featar
date: Aug. 26th, 2009 - 03:12 pm
Ссылка

Не уверен я насчёт такой причины оттенка (мы же рассматриваем с позиций наших знаний о языках сегодняшних), но это, в общем-то, неважно.

Ответить | Уровень выше


from: [info]zhu
date: Aug. 25th, 2009 - 09:23 pm
Ссылка

а в аське вообще другой язык.
просто
пнх
тоже весьма сильно. интонации при современном способе писания в интернетах додумываются иначе, чем когда на чистом русском литературном читаем.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:27 am
Ссылка

ну и плюс мало кто ведет себя в аське так же как в реале. зато многие ожидают, что собеседник в реале такой же, как и в сети.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


from: [info]zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 12:32 am
Ссылка

общение в аське - вообще не совсем человеческий формат. просто переписка по электронной почте или даже обмен комментами в жж - более похоже на то, к чему люди привыкли в доинтернетную эпоху.
обмен смс и сообщениями в аське - тут трудно ждать чего-то, реально отражающего характер и природу собеседника.
но есть разница небольшая в аське, кто с очень давних пор там, тот более похож на человека, а не бота.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:46 am
Ссылка

как определить человека в аське - посмотреть на номер его учетной записи. чем меньше, тем человечней собеседник)

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


from: [info]zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 12:53 am
Ссылка

тоже не факт, многие короткие номера перепродавались, а покупать "престижные" номера аськи только совсем уж долбоебы могут, как мне кажется.
а я вообще с незнакомыми в аське не разговариваю, за редким исключением. сразу нахуй. так и написано в профиле. не лезте. подите нахуй. потому. что в 995 случаев всяка фигня лезет.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:56 am
Ссылка

было время, когда ко мне в аську девочки-малолетки табунами бегали. по две головы в неделю. потом перестали. почему - загадка.

тем не менее, у меня есть контакты, с которыми лично я не знаком. есть такие, с которыми впоследствии познакомился. есть пользователи журнала, с которыми общаюсь и в аське, при этом незнаком в реале.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


from: [info]zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 01:03 am
Ссылка

то же самое.
девочки ко мне в аську бегали, а потом перестали бегать в 2005 году примерно. не знаю, почему. тогда раньше в аське в профиле у меня все про меня было написано подробно, а убрал все и оставил злобную ругань там я позже, в прошлом году.
контакты разные - тут у всех, наверно, та же самая картина, одинаковая.
но я вот не люблю аську как формат общения, старая добрая электронная почта мне больше по нраву, более спокойно все.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


Виталий

from: [info]variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:20 pm
Ссылка

а я никогда ничего там не заполнял. просто в какой-то момент когда начал пользоваться аськой и по работе, заменил ник на имя и фамилию.

в почте спокойнее, да, но в аське, если научиться, можно жить. со скандалами, ссорами, извинениями и громким хлопаньем двери. почта такого никогда не даст.

Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии


from: [info]zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 12:38 pm
Ссылка

каждому свое. я так вообще мало смысла вижу "жить" в интернетах, чем дальше, тем меньше

Ответить | Уровень выше