имеет некоторое повелительное значение, но наклонение, строго говоря, другое. в русском языке вопрос с наклонениями, как мне показалось, искусственно упрощен. все сложнее, чем в учебнике, не только с наклонениями, но и с временами глаголов и много еще с чем. в сибирском у Золоторева более четко прописано. хотя тоже не наш случай..
from:featar date: Aug. 25th, 2009 - 08:41 pm Ссылка
Если копать уж совсем глубоко, до старославы, то там много чего будет с происхождением, о котором сейчас и не подумаешь в жизни, зная только современные языки. Но тем не менее оно есть. Описательная форма "да (глагол)" таки перешла в повелительное наклонение, я б сказал, "да пошел ты" -- не предусматривает констатацию факта (он еще не свершился).
В украинском вообще есть феерические для русского формы повелительного наклонения типа "ходімо" (давайте (мы) пойдем), "зробімо" (давайте (мы) сделаем) и так далее.
в принципе соглашусь, таки перешла в нечто похожее на повелительное наклонение, в еще одно наклонение или в еще одну форму повелительного наклонения, пусть филологи будущего, отбросив догмы скажут потом точнее. но и второй смысл оно в себе содержит тоже, и этот смысл работает, и придает дополнительный оттенок. откуда и разница в восприятии таких ругательств. до стараславянского копать - тут не совсем уверен, что всегда это правильно будет, ИМХО, более продуктивно ковыряться в реликтовых диалектах разных. после тоого, как в диких деревнях наслушаешься всякого, украинские формы фееричными не кажутся ничуть. тот старославянский, на котором Слово о полку Игореве - вполне может быть наполовину искусственным литературным языком.
from:featar date: Aug. 26th, 2009 - 06:51 pm Ссылка
"в реликтовых диалектах разных" Диалекты -- это уже продукт развития, просто, за счет оторванности от остальных участников процесса -- слегка, по их мнению, девиантного.
"тот старославянский, на котором Слово о полку Игореве - вполне может быть наполовину искусственным литературным языком" Не вполне может быть, а однозначно есть. Но есть реконструкции более ранних диалектных и разговорных форм, славистика не только на литературе держится.
from:featar date: Aug. 26th, 2009 - 02:57 pm Ссылка
Хороший вопрос. Люди разные. Кстати, выходит, форма прошедшего времени в качестве повелительного наклонения всегда употребляется только с оскорбительным оттенком.
а в аське вообще другой язык. просто пнх тоже весьма сильно. интонации при современном способе писания в интернетах додумываются иначе, чем когда на чистом русском литературном читаем.
общение в аське - вообще не совсем человеческий формат. просто переписка по электронной почте или даже обмен комментами в жж - более похоже на то, к чему люди привыкли в доинтернетную эпоху. обмен смс и сообщениями в аське - тут трудно ждать чего-то, реально отражающего характер и природу собеседника. но есть разница небольшая в аське, кто с очень давних пор там, тот более похож на человека, а не бота.
тоже не факт, многие короткие номера перепродавались, а покупать "престижные" номера аськи только совсем уж долбоебы могут, как мне кажется. а я вообще с незнакомыми в аське не разговариваю, за редким исключением. сразу нахуй. так и написано в профиле. не лезте. подите нахуй. потому. что в 995 случаев всяка фигня лезет.
было время, когда ко мне в аську девочки-малолетки табунами бегали. по две головы в неделю. потом перестали. почему - загадка.
тем не менее, у меня есть контакты, с которыми лично я не знаком. есть такие, с которыми впоследствии познакомился. есть пользователи журнала, с которыми общаюсь и в аське, при этом незнаком в реале.
то же самое. девочки ко мне в аську бегали, а потом перестали бегать в 2005 году примерно. не знаю, почему. тогда раньше в аське в профиле у меня все про меня было написано подробно, а убрал все и оставил злобную ругань там я позже, в прошлом году. контакты разные - тут у всех, наверно, та же самая картина, одинаковая. но я вот не люблю аську как формат общения, старая добрая электронная почта мне больше по нраву, более спокойно все.
а я никогда ничего там не заполнял. просто в какой-то момент когда начал пользоваться аськой и по работе, заменил ник на имя и фамилию.
в почте спокойнее, да, но в аське, если научиться, можно жить. со скандалами, ссорами, извинениями и громким хлопаньем двери. почта такого никогда не даст.
from:
zhu
date: Aug. 24th, 2009 - 11:39 pm
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 24th, 2009 - 11:43 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
3_a_1
date: Aug. 25th, 2009 - 08:43 am
Ссылка
да, тоже так подумал, как выше ответили.
--
и, еще -- форум 10--13 сент., ты знаешь?
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 25th, 2009 - 01:07 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше
from:
contrinitiator
date: Aug. 25th, 2009 - 12:44 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше
from:
featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:03 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
zhu
date: Aug. 25th, 2009 - 08:10 pm
Ссылка
в русском языке вопрос с наклонениями, как мне показалось, искусственно упрощен. все сложнее, чем в учебнике, не только с наклонениями, но и с временами глаголов и много еще с чем.
в сибирском у Золоторева более четко прописано. хотя тоже не наш случай..
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:41 pm
Ссылка
В украинском вообще есть феерические для русского формы повелительного наклонения типа "ходімо" (давайте (мы) пойдем), "зробімо" (давайте (мы) сделаем) и так далее.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
zhu
date: Aug. 25th, 2009 - 09:20 pm
Ссылка
но и второй смысл оно в себе содержит тоже, и этот смысл работает, и придает дополнительный оттенок. откуда и разница в восприятии таких ругательств.
до стараславянского копать - тут не совсем уверен, что всегда это правильно будет, ИМХО, более продуктивно ковыряться в реликтовых диалектах разных. после тоого, как в диких деревнях наслушаешься всякого, украинские формы фееричными не кажутся ничуть.
тот старославянский, на котором Слово о полку Игореве - вполне может быть наполовину искусственным литературным языком.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
featar
date: Aug. 26th, 2009 - 06:51 pm
Ссылка
Диалекты -- это уже продукт развития, просто, за счет оторванности от остальных участников процесса -- слегка, по их мнению, девиантного.
"тот старославянский, на котором Слово о полку Игореве - вполне может быть наполовину искусственным литературным языком"
Не вполне может быть, а однозначно есть. Но есть реконструкции более ранних диалектных и разговорных форм, славистика не только на литературе держится.
Ответить | Уровень выше
from:
featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:04 pm
Ссылка
Ответить | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 25th, 2009 - 08:11 pm
Ссылка
или тогда интонация додумывается?
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
featar
date: Aug. 25th, 2009 - 08:36 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:28 am
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
featar
date: Aug. 26th, 2009 - 02:57 pm
Ссылка
Кстати, выходит, форма прошедшего времени в качестве повелительного наклонения всегда употребляется только с оскорбительным оттенком.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:01 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
featar
date: Aug. 26th, 2009 - 03:04 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:07 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
featar
date: Aug. 26th, 2009 - 03:12 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:17 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 03:08 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
featar
date: Aug. 26th, 2009 - 03:12 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше
from:
zhu
date: Aug. 25th, 2009 - 09:23 pm
Ссылка
просто
пнх
тоже весьма сильно. интонации при современном способе писания в интернетах додумываются иначе, чем когда на чистом русском литературном читаем.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:27 am
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 12:32 am
Ссылка
обмен смс и сообщениями в аське - тут трудно ждать чего-то, реально отражающего характер и природу собеседника.
но есть разница небольшая в аське, кто с очень давних пор там, тот более похож на человека, а не бота.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:46 am
Ссылка
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 12:53 am
Ссылка
а я вообще с незнакомыми в аське не разговариваю, за редким исключением. сразу нахуй. так и написано в профиле. не лезте. подите нахуй. потому. что в 995 случаев всяка фигня лезет.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:56 am
Ссылка
тем не менее, у меня есть контакты, с которыми лично я не знаком. есть такие, с которыми впоследствии познакомился. есть пользователи журнала, с которыми общаюсь и в аське, при этом незнаком в реале.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 01:03 am
Ссылка
девочки ко мне в аську бегали, а потом перестали бегать в 2005 году примерно. не знаю, почему. тогда раньше в аське в профиле у меня все про меня было написано подробно, а убрал все и оставил злобную ругань там я позже, в прошлом году.
контакты разные - тут у всех, наверно, та же самая картина, одинаковая.
но я вот не люблю аську как формат общения, старая добрая электронная почта мне больше по нраву, более спокойно все.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
variable
date: Aug. 26th, 2009 - 12:20 pm
Ссылка
в почте спокойнее, да, но в аське, если научиться, можно жить. со скандалами, ссорами, извинениями и громким хлопаньем двери. почта такого никогда не даст.
Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
from:
zhu
date: Aug. 26th, 2009 - 12:38 pm
Ссылка
Ответить | Уровень выше