А существует такая штука, как социал-демократические РЕЖИМЫ? Вроде бы наши, то бишь меньшевики, при приходе к власти положение о Руководящем И Направляющем (™) статусе своей партии законодательно нигде не закрепляли, политический плюрализм не подавляли, лояльная демократическому укладу оппозиция действовала легально и, продув выборы, ждала своего шанса до выборов новых. Иногда не дожидалась... иногда ДОЛГО не дожидалась - но все по чесноку; если оппозиция не в состоянии предложить электорату привлекательной программы и электорат актом свободной воли отдает свои симпатии нашим, то кто ж тут оппозиции виноват?

>Вроде бы наши, то бишь меньшевики, при приходе к власти положение о Руководящем И Направляющем (™)
Да? Вот дурачки.

>политический плюрализм не подавляли, лояльная демократическому укладу оппозиция действовала легально и, продув выборы, ждала своего шанса до выборов новых.
Кто сказал "Носке"? Кто-то точно сказал "Носке".

Брандт. Пальме. Крайский. Миттеран. Гонсалес. Соареш. Брундтланд.

И к чему это?

Ну, деятели европейского социал-реформизма Носке как бы не исчерпываются. Блэром со Шредером, капитулировавшими перед Вашингтонским Консенсусом, т .е. Золотой Смирительной Рубашкой (™) (Томас Фридман) не исчерпываются тоже... хотя сейчас, признает пупс, идейный кризис в нашем меньшевистском стане имеет место быть; стратегия отпора накату ультрарыночников не выработана еще, вырабатывается в напряженных дискуссиях. В послевоенное "золотое тридцатилетие" социал-демократия результаты показала очень неплохие - и еще покажет. XXI-й век будет веком Розы-В-Кулаке... первая его половина уж точно.

>Ну, деятели европейского социал-реформизма Носке как бы не исчерпываются.
Точнее, остальным не представился шанс встретиться с подлинно революционными движениями. Иначе бы все они либо сошли бы со сцены, передав власть правым, либо стали бы Носке.

> идейный кризис в нашем меньшевистском стане имеет место быть
Нет никакого "идейного кризиса". Социал-реформизм и заключается в этом жевании соплей, сглаживании противоречий и откату вправо. Деятели же "меньшевизма" - либо дурачье, верящее в "неплохие успехи", либо цепные псы буржуазии.

>XXI-й век будет веком...
Искренне надеюсь, что XXI-й век будет веком смерти всех этих оппортунистических течений. И смерти их сторонников, конечно.

Никого из приведенного списка пупс в роли Носке решительно не способен себе представить - даже если очень напряжет воображение. Да и ситуация первых лет после WW I, девальвировавшей до крайности ценность человеческой жизни, не проецируется на ситуацию после WW II - уроки истории человечество все же усваивает, хоть и с запозданиями. Гитлеризм и развязывание мировой бойни оказались возможными благодаря слабости демократии - ergo, демократию надлежит культивировать и укреплять. Пик успехов социал-демократии пришелся именно на послевоенное время. Не сталкивались с революционными движениями... а откуда в послевоенной Европе таковым было взяться? и была ли почва для их деятельности? Да и о какой революции - В ТО КОНКРЕТНО ВРЕМЯ И В ТЕХ КОНКРЕТНО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - могла идти речь? о политической, о низвержении деспотии и замене ее демократией? Деспотических режимов, режимов, пытающихся черпать свою легитимность в чем либо помимо волеизъявления граждан… «божьим еси соизволением, а не многомятежным человеческим хотением» (™) в Европе к тому времени уже не оставалось… дряхлеющий испанский франкизм и соседствующий с ним режим Салазара-Каэтану в Португалии разве что – но всем было ясно, что этим мастодонтам недолго осталось, и погоды они не делали. «Социальная революция» (™) , упразднение частной собственности? Расколотая по Эльбе Европа, ситуация блокового противостояния, «холодная война» – не лучшее время для столь радикальных экспериментов. С.-д. и сделали максимум того, что можно было сделать в тех условиях, что имелись де-факто: раздоили елико возможно Ылиту (™) в интересах своего занятого по найму электората – через прогрессивное налогообложение, создав разветвленную систему социальной защиты, гарантирующую работника от выпадения в пауперы страховочную сеть «вэлфера» (™) и – там где обстоятельства этому достаточно благоприятствовали - вводили элементы производственной демократии вроде немецких производственных советов-бетрибсратов, начавших появляться в канцлерство Вилли Брандта. Демократии, как и всему, надо учиться – вот через участие в деятельности этих производственных советов европейские работяги демократии и учились. Программа-минимум вполне себе выполнена… большего бы не сделал никто. А для осуществления программы-максимум время пришло только сейчас... в наши вот дни. Цивилизация исчерпала способность развиваться по восходящей в рамках капиталистических отношений, капитализм сделался тормозом, ядром на ногах цивилизации, как на цепях каторжника. Пора ставить вопрос о полной национализации банков, законодательном запрете на вывод производственных мощностей в ЮВА и вообще куда бы то ни было, подкрепленном драконовскими санкциями запрете европейским фирмам вести какие бы то ни было дела с оффшорами – узаконенными «пиратскими гаванями», введении госконтроля на «флагманах экономики»… идеи эти носятся в воздухе, настроениям масс они отвечают вполне, и голоса избирателей достанутся той силе, которая их озвучит и будет энергично проводить в жизнь. Что-то подсказывает пупсу, что это наши, меньшевики, отринувшие блэровско-шредеровское капитулянтство, и будут… НЕТ В ЕВРОПЕ ДРУГОЙ СИЛЫ.

>Никого из приведенного списка пупс в роли Носке решительно не способен себе представить
Не сомневаюсь в вас, быть соц-демом и упорно вещать о преимуществах соцдемства уже говорит о... многом. Миттерану, впрочем, привет от Санкары.

> Гитлеризм и развязывание мировой бойни оказались возможными благодаря
Предательству социал-демократии.

>а откуда в послевоенной Европе таковым было взяться? и была ли почва для их деятельности
Еще какая. Франция, Италия. Вообще, покуда есть империализм - есть и почва. Тем не менее, антивоенные, пролетарские и низовые движения упорно скатывались в говно и выхлоп.

> о политической, о низвержении деспотии и замене ее демократией? Деспотических режимов, режимов, пытающихся черпать свою легитимность в чем либо помимо волеизъявления граждан
О свержении диктатуры буржуазии.

>Расколотая по Эльбе Европа, ситуация блокового противостояния, «холодная война» – не лучшее время для столь радикальных экспериментов
Отличная! Если революция пошатнется - ее всегда есть кому поддержать. Что вообще может быть лучше революционной войны? Советское руководство виновато, что перешло к обороне и "мирному сосуществованию", но местных левых это не оправдывает.

>С.-д. и сделали максимум того, что можно было сделать в тех условиях
Ага, все усилия прикладывали к сохранению буржуазного строя.

>Что-то подсказывает пупсу, что это наши, меньшевики
Еще сыграют свою роль в попытках буржуазии сохранить власть.

"Миттерану, впрочем, привет от Санкары" - а Улофу Пальме, скажем, от вьетнамцев – с его подачи Швеция первой из западных стран признает ДРВ (1969); чуть позднее признает ФНО законным представителем после появления его на антивоенной демонстрации с послом Северного Вьетнама – еще до заступления на пост премьер-министра, резкой критики американских ковровых бомбардировок во Вьетнаме и сравнения в публичной речи резни в Сонгми с карательными акциями нацистов Никсон отозвал из Стокгольма американского посла «для консультаций» - Швеция и США оказались на грани разрыва дипотношений; от американских дезертиров из того же Вьетнама, которым было предоставлено убежище в северном королевстве; от чилийских демократов всех направлений, которым предоставило в дни пиночетовского переворота убежище шведское посольство (у Якобинца, кстати, об этом был материал - http://jakobin1793.livejournal.com/68284.html)… от тех, кого благодаря его миротворческой деятельности по ООН-овской линии не успели ухлопать на ирано-иракской войне… да и вообще титул «адвоката третьего мира» закрепился за ним прочно. А Вилли Брандту – от всех, кто благодаря «нойе Остполитик» и признанию восточных границ ФРГ получил возможность спать спокойно, не опасаясь начала WW III, старт которой вполне могла дать немецкая попытка реванша.

«> Гитлеризм и развязывание мировой бойни оказались возможными благодаря
Предательству социал-демократии» - не-а. Благодаря идиотской зиновьевской теории «социал-фашизма» и маниакальному проведению оной идиотской теории в жизнь по коминтерновской линии. С.-д. всегда выступали за единый антифашистский фронт, будучи готовыми иметь дело и с коммунистами – при всех идейных расхождениях, и с теми элементами буржуазной демократии, которые эту самую демократию готовы были от фашистской угрозы защищать всерьез. В том формате, в каком создавались Народные Фронты в Испании и во Франции - http://pups-alik.livejournal.com/145733.html, когда дядюшка Джо, увидев на германском примере последствия претворения в жизнь «социал-фашистской» теории (т. е. Алоизыча в кресле рейхсканцлера и растущую не по дням, а по часам угрозу военной агрессии с его стороны) дал отмашку на их создание. В том формате, который – при реализации в Германии начала 1930-х - гарантированно перекрыл бы Гитлеру дорогу к власти. А когда деятель с челкой уверенно обосновался в канцлерском кресле, объединил посты канцлера и президента, провел «чрезвычайные законы» и превратил рейхстаг в декорацию вроде эрэфовской Госдуры (™) – уже поздняк трепыхаться было. Дискутировать революционным и реформистским левым предстояло уже в ходе «прогулок вокруг барака» в Дахау или ином учреждении того же профиля… в лучшем случае в эмиграции. Хотя в последнем случае дискуссия вряд ли могла возыметь место… социал-демократы эмигрировать предпочитали в Париж, Прагу и Скандинавские страны (как все тот же Вилли Брандт), а коммунисты – в Москву к дяде Джо… он там их и проредил изрядно. - >

- > « >а откуда в послевоенной Европе таковым было взяться? и была ли почва для их деятельности
Еще какая. Франция, Италия. Вообще, покуда есть империализм - есть и почва. Тем не менее, антивоенные, пролетарские и низовые движения упорно скатывались в говно и выхлоп» - Италия. Зона ответственности англо-американцев по Ялтинским договоренностям, под которыми стоит подпись и дядюшки Джо. Английские и американские войска стоят под ружьем по всей стране. Компартия – да, влиятельна благодаря заслугам в рамках Сопротивления и антифашистской партизанской борьбы; даже, пожалуй, превосходит по влиянию ИСП. Конвертировать это влияние в сильную парламентскую фракцию можно, вполне можно (что и было сделано). Замутить авантюрный путч – последствия очевидны и однозначны: скоротечная гражданская война со сторонниками де Гаспери и ХДП, вмешательство союзных войск на стороне последних, правая диктатура, которую воленс-ноленс поддержат и союзники (пример не столь уж территориально далекой Греции перед глазами – там именно это и произошло… в точности, один к одному), маргинализация любых левых идей и драконовские репрессии за пропаганду оных (под раздачу и меньшевики попадут, испытав в чужом пиру похмелье… чилийский дон Аугусто кивает черепушкой в подтверждение). Ситуация во Франции от итальянской не слишком отличается… заменить де Гаспери на де Голля – и можно воспроизвести вышерасположенный текст один к одному.

«> о политической, о низвержении деспотии и замене ее демократией? Деспотических режимов, режимов, пытающихся черпать свою легитимность в чем либо помимо волеизъявления граждан
О свержении диктатуры буржуазии» - а) quo modo? каким макаром? Через насильственный переворот и установление однопартийной диктатуры? Идеи такого рода и в романских-то странах Юга Европы (которые и много беднее Европы в целом, и парламентаризм там укоренен был куда в меньшей степени) не имели шансов на реализацию (разве что масштабную кровищу попытка их реализации могла повлечь) - а уж в более благополучных они были и вовсе маргинальны. Имел место «демократический консенсус» (™) – легитимна лишь та власть, что обрела свой мандат на всеобщих равных при тайном голосовании et cetera… собрав большинство поданных избирателями голосов. Никакая иная власть в качестве легитимной бы не воспринималась и нарвалась бы на ожесточеннейшее сопротивление – в т ч. и со стороны тех, на представительство чьих интересов претендовала бы. Со стороны working class-а, ага.
б) если политико-экономический уклад тех же скандинавских стран с конфискационным фактически уровнем налогообложения, с финансированием из госбюджета (т. е. за счет собираемых с той же буржуазии налогов) массы общественно-политических организаций левого главным образом толка и их СМИ – во имя права граждан на ознакомление со всеми точками зрения - есть «диктатура буржуазии»… то придется констатировать впадение буржуазии в мазохизм. Коль скоро она за свои же денежки подготавливает механизмы своей в будущем экспроприации и выращивает своих могильщиков. - >

- > «>Расколотая по Эльбе Европа, ситуация блокового противостояния, «холодная война» – не лучшее время для столь радикальных экспериментов
Отличная! Если революция пошатнется - ее всегда есть кому поддержать. Что вообще может быть лучше революционной войны? Советское руководство виновато, что перешло к обороне и "мирному сосуществованию", но местных левых это не оправдывает» - «страна вдов и калек» (™) , какой был СССР первых послевоенных лет, с живущей в землянках половиной населения Белоруссии, скажем (жилой фонд лежит в руинах, раскатан в щебенку) - только WW III и жаждет для полноты счастья. С задействованием ядрен батонов, чтоб совсем нескучно было. Реально же сталинский Кремль во второй половине 1940-х предпочитал проводить на внешней арене совершенно иную политику… «конгрессы сторонников мира, «Стокгольмское воззвание», «атомную бомбу - вне закона» и т. д. – и это, на взгляд пупса – хоть пупс к сталинистам себя никаким боком не относит - было единственно разумной и единственно возможной внешней политикой. Жаль, не удался лоббировавшийся, по ряду данных, Берией проект объединения Германии в обмен на ее вечно нейтральный статус по шведско-швейцарским лекалам - http://puffinus.livejournal.com/1489006.html?thread=23077742#t23077742… если бы территория нейтральной демилитаризованной Германии территориально разделила бы вооруженные силы западного и восточного блоков (да и возникли бы тогда эти самые блоки – вопрос) – это радикально снизило бы градус конфронтации и позволило бы сэкономить хренову тучу средств, направив их не на танчики, а на повышение благосостояния населения. Глядишь, и разрыв в уровне жизни между Западом и Востоком не был бы столь вопиющ; и демократизация на Востоке началась бы много раньше; выход из «ультрамобилизационного проекта», демонтаж «казарменного уклада» прошли бы мягче и плавне, без тех шараханий, что имели место в хрущевские годы.

«>С.-д. и сделали максимум того, что можно было сделать в тех условиях
Ага, все усилия прикладывали к сохранению буржуазного строя» - к сохранению, углублению и всестороннему совершенствованию ДЕМОКРАТИИ. С последующим преобразованием буржуазного строя посредством механизмов оной.

«>Что-то подсказывает пупсу, что это наши, меньшевики
Еще сыграют свою роль в попытках буржуазии сохранить власть» - не. Разработают и осуществят давно востребованный ходом событий проект национализации крупной промышленности и синдикализации средней – оставив частника там, где он уместен: http://puffinus.livejournal.com/1503768.html?thread=23984920#t23984920.

>а Улофу Пальме, скажем, от вьетнамцев
Это типа если Миттерна говно есть поварешками, а Пальме чайной ложечкой, то последний и не говноед вовсе.

>Благодаря идиотской зиновьевской теории «социал-фашизма» и маниакальному проведению оной идиотской теории в жизнь по коминтерновской линии.
Отличная теория.

>В том формате, в каком создавались Народные Фронты в Испании и во Франции
Как тут поясняли недавно, угроза фашизма во Франции вообще преувеличена. В Испании, что характерно, именно правые в НФ и скатили все к дифиту. А вообще да, соц-демы могут быть полезны. Как и анархисты и прочие. Главное, во время пустить их в расход:3

> Через насильственный переворот и установление однопартийной диктатуры
Какое убогое соц-демское верещание. Понятно, что большевистский режим демократичнее любой страны западной европы, будь то хоть Швеция.

> Имел место «демократический консенсус» (™)
Он и в РИ имел место быть. Но с учредительным собранием быстро разобрались. Алсо, всегда есть советы. А вообще, за "демократический консенсус" и прочее как раз соц-демам можно сказать. Настолько вытравить из социальной борьбы всю ее социалистическую составляющую, что теперь если надежда есть, то в странах третьего мира и Китае.

> если политико-экономический уклад тех же скандинавских стран
Есть диктатура буржуазии.

>Коль скоро она за свои же денежки подготавливает механизмы своей в будущем экспроприации и выращивает своих могильщиков.
Это только в мечтах соц-демовских дурачков такое происходит. На самом деле, Шведский режим чуть ли не самый стабильный из буржуазных режимов в Европе.

>Реально же сталинский Кремль во второй половине 1940-х предпочитал проводить на внешней арене совершенно иную политику
И как это оправдывает местных левых? Да никак.

>Жаль, не удался лоббировавшийся, по ряду данных, Берией проект объединения Германии в обмен на ее вечно нейтральный статус
Вот оно, сферическое соц-демское предательство в вакууме. Под вопли об "усехах" - отказ от строительства социализма ради невнятного "нейтралитета".

>к сохранению, углублению и всестороннему совершенствованию ДЕМОКРАТИИ.
Уже к началу 20-го век развитые страны созрели для диктатуры пролетариата. Сейчас - вообще уже перезрели. А вы все какие-то сопли про "демократию" жуете.

>Разработают и осуществят давно востребованный ходом событий проект национализации крупной промышленности и синдикализации средней – оставив частника там, где он уместен:
Очередные соц-демо мечты.