Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2008-05-17 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Abuse уничтожила целый сектор сообществ
Abuse засуспендила журнал samir74 якобы за пропаганду педофилии.
Но вместе с журналом закрылось много сообществ, смотрителем которых был samir74, содержавшие уроки по языкам, материалы по сибирскому литературному языку, многие исторические материалы. В этих сообществах состояло в общей сложности несколько сотен пользователей. И вот все их труды за много лет были одним махом уничтожены по ничтожному поводу.
Требую:
1. Немедленно восстановить журнал samir74 и решать проблемные вопросы в цивилизованном порядке.
2. Восстановить все сообщества, связанные с этим журналом.
3. Впредь не допускать уничтожения сообществ из-за суспенда журнала смотрителя.    

Апд: Объяснения содержания "проблемного" поста (samir74 - yaroslavz)
Не делалось никаких предупреждений, просто автору журнала пришло письмо, что все закрыто.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Правильно закрыли.
[info]ext_100435@lj
2008-05-18 06:51 (ссылка)
Да во всех деревнях же женили малолеток. Дайте ссылку на российское законодательство, пожалуйста. Часть моих родственников сочеталась браком в 13-14. У вас по-моему, с головой точно не в порядке, и притом на сексуальной почве, раз в простом обсуждении видите пропаганду и педофилию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раз в простом обсуждении видите пропаганду
[info]rustik68@lj
2008-05-18 08:46 (ссылка)
+1
А co3datejlb, даже советкой истории не ведает, напостив в своей последей записи кучу чуши, особенно про штатовские ОБКОМы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рустику
[info]co3datejlb@lj
2008-05-18 14:39 (ссылка)
Свой ответ [info]yaroslavz [lj.rossia.org] могу и Вам адресовать.
А про мой пост, так Вы поправляйте, не стесняйтесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правильно закрыли.
(Анонимно)
2008-05-18 09:02 (ссылка)
>>>Часть моих родственников сочеталась браком в 13-14.>>>
Оно и заметно.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответ
[info]co3datejlb@lj
2008-05-18 14:32 (ссылка)
Видимо, у Вас извращение - это семейное. Вот Вы и получились таким малохольным.
Мои прадеды и пробабки, насколько я могу проследить их историю, женились после 20, выходили замуж в 18(одна пра- пра- бабка в 17).
Ссылки искать не стану, ибо Вы чушь спороли, не потрудившись к источникам обратиться. Подсказка: закон от 1775г. регламентирует возраст. В учебниках истории 10-11 класса проходят. До этого да, действительно не было. Девочку могли в 12 выдать замуж. Так тогда и жили по 40 лет. Но больше 200 лет - это по-моему срок.
"Полностью поддерживаю свободу детского секса" - конечно, они ведь большие и могут решать нужно им члены обсасывать или нет. Особенно 8-ми летним или 10-ти месячным. А власть со стороны родителей - это, конечно, тоталитаризм!
Ещё или матери-наркоманки могут продавать детей, ничего не опасаясь. А ещё можно запудрить мозг ребёнку, увезти его, оттрахать, а в суде потом говорить, что всё было по обоюдному согласию. Какие просторы для Вас, малохольных.
"считаю все последние репрессии в западном обществе против "педофилов" одним из признаков возвращения тоталитаризма и упадка демократических ценностей" - это конечно не пропаганда, нет.
Изнасиловал товарищ из Штатов маленькую тайландскую девочку/русского мальчика(кста, обоих уговорил), а ему памятник в родном городе и подогнадь ещё десяток американских детей на ложе! Только согласных, других нельзя. Вот за что мы ратуем, и у нас должно быть свободное траханье детей!
А тут взяли да убили, как свинью. Ещё могут яйца отрезать(химически) или на 30 лет закрыть. Это, конечно, не либерально. Впору устроить пикет у посольства США.
Но, видимо, я всё вырвал из контекста, а Вы имели ввиду совсем другое.
К довершению ко всему, у нас один из самых низких возрастов согласия - 14лет. Куда ниже то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-18 22:14 (ссылка)
Так там пост не про наш возраст согласия (вполне разумный), а про американскую озабоченность педофилией (где возраст согласия 18 лет). В порядке дискуссии я напомнил, что религиозные традиции вообще не вводят возраста согласия. Где призывы законодательно отменить возраст согласия? Расплывчатая фраза "свобода детского секса" может пониматься как угодно, так как возраст, относительно которого я считаю секс детским, в ясной форме не указан, а в дискуссии к посту я четко говорил, что особи без вторичных половых признаков (до 14) непривлекательны. Итак, можете считать, что американцы меня забанили за рекламу российского законодательства)) и за религию, поскольку я дискутировал на тему "секс несовершеннолетних в традиционных религиях"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]4ced2live@lj
2008-05-19 05:00 (ссылка)
Религиозные традиции не предполагают секс до брака. А у венчания есть свой возраст. И точно не ранее 14. (Хотя, вероятно, в разных культурах возраст может различаться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 05:25 (ссылка)
С 12 лет по византийским канонам. Что абсолютно укладывается в американское понятие педофилии, куда входит секс до 18. Как раз этому и посвящен пост, что истерия вокруг "педофилов" искуственно раздувается, и что в древности относились спокойнее. Призывов к бесконтрольному насилованию детей в посте нет, более того, не указано, в каком возрасте я их считаю детьми, что имею в виду под сексом и так далее. Таким образом, имеется простая дискуссия без пропаганды, подобные дискуссии можно вести по законодательству США, которое, таким образом, как раз Конфликтная Комиссия и нарушила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]gioconda@lj
2008-05-19 06:21 (ссылка)
А как там с ценностью женской жизни в древности дела обстояли, не напомните?

Если по сути - я не могу поддерживать вас в этом вопросе. Любой медик вам скажет, что 13-14-15 лет - это время развития организма. Пара цитат из гугля, навскидку:

"...нужно понимать, что наличие интереса к сексуальной жизни - еще не повод начать ее. Девушка, даже очень развитая физически, в 13 лет остается подростком. У нее не сформированы ни эндокринная, ни репродуктивная системы."

"Ранняя беременность может иметь серьезные последствия для здоровья молодой матери. Как установили американские ученые, она может даже приводить к переломам из-за значительной потери прочности костей. По данным ученых, у каждой третьей девушки, которая забеременела в возрасте 13-18 лет, состояние костей свидетельствует о начавшемся их разрушении. К такому выводу пришли ученые из Университета Джонса Хопкинза. Они обследовали группу балтиморских школьниц и обнаружили, что у трети вскоре после начала беременности обнаруживаются признаки остеопороза (потери прочности костей) или остеопении – процесса, который предшествует остеопорозу."

Джульетта вряд ли бы дожила до 20 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 06:27 (ссылка)
Это повод дискутировать, но не повод репрессировать. Я бы с вами все это с удовольствием обсудил, и может быть, уточнил бы свое мнение, но меня убили со всеми сообществами просто за попытки обсуждать эти вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]gioconda@lj
2008-05-19 06:37 (ссылка)
Еще после инциндента с suck_my_nya (пару лет назад, кажется) было ясно, что _обсуждать_ подобные вопросы в этом сервисе нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 06:52 (ссылка)
Она фотки постила, это еще как-то может законодательству противоречить, а я не сделал ничего противозаконного, просто ноль фактажа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ
[info]4ced2live@lj
2008-05-19 06:28 (ссылка)
а где у нас нынче византия? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 06:46 (ссылка)
Но в православии продолжают действовать те же каноны, византийские

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]4ced2live@lj
2008-05-19 06:52 (ссылка)
в православии вас не обвенчают без справки из ЗАГСа :))
(о, не спрашивайте меня, где тут логика!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 07:13 (ссылка)
А когда с них не требовали справки с ЗАГСа, они венчали по канонам, до революции в деревнях, когда девочка с 12 работала, часто с 12 и замуж выходила. Не для разврата, а для дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]4ced2live@lj
2008-05-19 07:22 (ссылка)
насчет "часто" ооочень сомневаюсь. родители ж не изверги. работать в 12 можно, а вот рожать в 12 и в дореволюционное время не особенно практиковали. разве что девочка - сирота, и для нее брак - спасение. у меня прабабки выходили аккурат в революционное время - всех выдавали замуж родители, а не по любви, и все же родители их почему-то до 17-18 дома держали, а не в 12 отдавали замуж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 07:30 (ссылка)
Так пост просто о том, что древние проблем с этим не видели, и ажиотажа вокруг темы не раздували. Пропаганды в посте нет, тем более я и сам не педофил)) и в комментах два раза там писал, что маленькие девочки меня не привлекают сексуально)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а где у нас нынче византия?
[info]rustik68@lj
2008-05-19 10:39 (ссылка)
там же где СССР, Британская колониальная система, Французская колониальная система... Продолжать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 05:27 (ссылка)
То есть если стоять не на почве бреда, а на почве права, то я должен был ясно написать: "призываю трахать десятилетних". Раз ясно не написано, все бредовые измышления по этому поводу - следствие как раз педофилии тех, кто их измышляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]4ced2live@lj
2008-05-19 06:32 (ссылка)
призыв может быть разным. даже просто публичное признание "я люблю заниматься сексом с детьми" может быть расценено как призыв - ибо вы на собственном примере пытаетесь продемонстрировать публике, что это нормально. и если вы не объясните, что "лети" для вас - это 16-18, то публика это так и поймет. и судить вас будут не по тому, что вы _хотели_ сказать, а потому, как это выглядело. "убийство по неосторожности" - это тоже статья, даже если истинные мотивы были иными :(

нет, я, разумеется, против мер, которые были приняты в отношении вас. хватило бы, имхо, предупреждения от модератора и предложения откорректировать публичный пост. но сама причина, если следовать букве запретов абьюз тим, по-моему, правомерна. пост действительно выглядит как пропаганда, даже если вы искренне не это имели в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 06:56 (ссылка)
я не знаю, что может быть расценено. Расценено может быть что угодно, и выглядеть может как угодно. Если я скажу: "эта девушка выглядит как шлюха" - это мое личное мнение, и притом оскорбительное для девушки. Чтобы оно было основанием допустим для административного штрафа, должен иметь место сам факт проституции. Итак, прямых призывов с точным указанием возраста детей, и что я предлагаю с ними делать, не было, картинок не было, пропаганды педофилии никакой нет. Есть дискуссия на тему педофилии.
Секс между самими детьми не запрещен законодательством РФ, хотя запрещен законодательством США. Я могу высказывать свое мнение о законодательстве США в ЖЖ или нет? Американские граждане явно могут, почему у нас меньше прав, чем у них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]4ced2live@lj
2008-05-19 07:02 (ссылка)
вы опять передергиваете собственные же слова)
"проституция есть и это хорошо" - вот так должна была бы звучать фраза

поймите, вас тут не по американским законам "банят" и не по российским, а по местным, "абьюзовским". и подписывая соглашение о пользовании сервисом, стоит уточнять, что именно ОНИ подразумевают под "пропагандой", а не вы или конгресс США.
вполне возможно, что они вообще не вчитываются, а реагируют исключительно на жалобы. и если кому-то ваш текст показался пропагандой, они просто закрывают "сомнительный источник". я не в теме, но в ваших интересах не о законодательстве и его трактовке слова "пропаганда" рассуждать, а выяснить у абьюза, что ОНИ под этим понимают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ
[info]ext_100435@lj
2008-05-19 07:17 (ссылка)
Опять же не было про "это хорошо". Было - поддерживаю свободу, и ссылки на отсутствие возраста согласия в традиционных обществах. Тут нет никаких законов, тут беззаконие. В связи с этим с какой стати я должен ориентироваться на понимание абуза, когда у меня есть свое собственное?

(Ответить) (Уровень выше)

Нелепые отговорки
[info]co3datejlb@lj
2008-05-21 15:14 (ссылка)
Вы бы могли ещё говорить что Вы имели ввиду что-то другое, если бы не написали что осуждаете "все репресии против педофилов". Здесь нечего уточнять, Вы ясно дали понять, что против преследования педофилии законом. Потому для меня понятно, что Вы либо педофил, либо дебил.
А что до Штатов, то какое Вам дело, как они там живут? И 14лет для Вас это норма? То-то у нас преступления против детей с каждым годом растут. Видимо нужно до 10, понизить, потом все успокоятся. А если нет то и ещё дальше...
В общем, надеюсь Вас не воскресят :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правильно закрыли.
[info]upir_lihoy@lj
2008-05-19 06:44 (ссылка)
А в северных деревнях девушки выходили замуж в 25-28 лет. И что? Существует вполне определенный свод законов США, которому и следуют работники конфликтной комиссии. Это частная компания. Не нравится руководство - высказывайте свои мнения в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -