Видите ли, генерал Власов тоже заявлял, что считает себя патриотом. Вот только в действительности он, как представляется, им не был.
Вот так и здесь: люди, которые называют себя патриотами, на деле ими не являются.
Этот текст было бы неплохо использовать в качестве вывода, а не в качестве доказательства.

Патриотизм предполагает уважение к традициям своей страны, не так ли?
В таком случае, чем обусловлена ненависть Крылова к православию?
Т.е. всех тех людей, которые отказались от православия и стали, к примеру, атеистами на заре советской власти, Вы готовы записать вместе с Крыловым в непатриоты? Очень интересно.


Каким образом патриотом может быть фашист? И т.д.

Ответьте мне на другой вопрос - каким образом Крылов стал 'фашистом', кто его в 'фашисты' записал, и насколько обоснован этот ярлык? Фашизм - это вполне конкретный набор политических взглядов, и нечего вешать сию табличку на каждого, чьи взгляды Вам не по вкусу.

Теперь смотрим: человек, ненавидящий православие
Насчёт ненависти - это, кстати, тоже очень спорное заявление.
Вы готовы любого иноверца обвинять в ненависти к православию?
Ну-ну.
и называющий себя русским фашистом
Давайте тогда уточним, где и когда он себя так называл, при каких обстоятельствах... а то, как-то неаккуратненько у Вас получается - Вы свои домыслы выдаёте по сути дела за факт.

работает в газете Лейбмана, печатая там крайне сомнительные материалы:
В чём конкретно состояла сомнительность этих материалов?
Мне вот они не казались сомнительными.
вы это называете патриотизмом? Я - нет
И кстати, а непатриотичным делает Крылова всё-таки работа в К2
потому что эта газета принадлежала не тому, кому надо, или то, что Крылов по Вашему как-то неправильно там работал?

Некто может продаваться бесплатно, условно говоря, ожидая, когда ему начнут платить за это деньги. Что и происходит на наших глазах.
Пока Вы конкретно не обоснуете факт продажности - это будет происходить не на наших глазах, а в Вашем воображении.

А это и не было доказательством. Доказательством, так сказать вещественным, служит деятельность указанных граждан.

Нет, я бы не стал записывать всех атеистов в непатриоты. Но я хочу знать, чем спровоцирована подобная ненависть в данном конкретном случае. Слышал, что г-н Крылов поклонник зароастризма, что делает ситуацию с его "патриотизмом" и вовсе смехотворной.

Отвечаю на конкретный вопрос: Крылов сам записал себя в фашисты. И в случае с Крыловым я вполне точно называю его именно этим словом.

Иноверца - нет, но Крылов считает себя русским патриотом, а не нигерийским. Так вот ненависть к православию на нынешнем этапе, по-моему, не слишком хорошо сочетается с русским патриотизмом. Православие можно не любить, но следует уважать. Иначе что же мы понимаем под словом "патриотизм", как не уважение к собственной культуре?

Крылов назвал себя русским фашистом, когда пришел в "Консерватор". Более того, даже если это наглое вранье неруси, то само творчество Крылова может служить здесь отличным доказательством.

Сомнительность этих материалов заключалась уже в том, что они выполняли определенный политический заказ. Причем заказ этот исходил отнюдь не от лица "патриотической общественности".

Крылов работал там так, как хотел тот, кому принадлежала газета. И не только там.

Конкретно обосновываю факт продажности: получение гонарара от Лейбмана и прочих расценивается мною как продажность.

А это и не было доказательством. Доказательством, так сказать вещественным, служит деятельность указанных граждан.
Пошли по кругу. Что их деятельность служит доказательством нелюбви к Родине - Вы обосновать не смогли.

Нет, я бы не стал записывать всех атеистов в непатриоты. Но я хочу знать, чем спровоцирована подобная ненависть в данном конкретном случае. Слышал, что г-н Крылов поклонник зароастризма, что делает ситуацию с его "патриотизмом" и вовсе смехотворной.
А почему зароастриец не может быть патриотом? Вы уж расшифруйте, а?

Отвечаю на конкретный вопрос: Крылов сам записал себя в фашисты. И в случае с Крыловым я вполне точно называю его именно этим словом.
[...]
Крылов назвал себя русским фашистом, когда пришел в "Консерватор". Более того, даже если это наглое вранье неруси, то само творчество Крылова может служить здесь отличным доказательством.
Т.е. Вы пересказываете слухи, а с фактами незнакомы.
Правда же такова, что "Да я - тот самый Крылов, который русский фашист" было им сказано людям, которые неоднократно заглазно и не трудясь обоснованиями навешивали на него этот ярлык (о чём ему было известно). Сказано было в момент первого личного знакомства, и уж в достаточно издевательском ключе.
Таким образом Вы солидаризуетесь с лучшими представителями демократической общественности нашей страны. Хорошая компания, ага.

Иноверца - нет, но Крылов считает себя русским патриотом, а не нигерийским. Так вот ненависть к православию на нынешнем этапе, по-моему, не слишком хорошо сочетается с русским патриотизмом. Православие можно не любить, но следует уважать.
А кстати, в каком месте Вы у него нашли ненависть, выходящую за нормальные рамки религиозных расхождений? Уж то, что он находится постоянном личном общении со многими православными - явно опровергает Ваш тезис.

Сомнительность этих материалов заключалась уже в том, что они выполняли определенный политический заказ. Причем заказ этот исходил отнюдь не от лица "патриотической общественности".
Какой политический заказ, откуда Вам известно его авторство и наличие? Вы не скрывайте, не скрывайте, называйте вещи своими именами - иначе клеветой начинает попахивать.

Крылов работал там так, как хотел тот, кому принадлежала газета. И не только там.
Ага, особенно когда Лейбман по атлантики рулил, он эта... лично контролировал качество работы Крылова :)


Конкретно обосновываю факт продажности:
получение гонарара от Лейбмана и прочих расценивается мною как продажность.
Итак, факт продажности Вы обосновываете через то, что Вы его расцениваете в качестве такового.
Достойная учёного позиция, ничего не скажешь.

Простите, не нужно изобретать велосипед в теории аргументации. Только что привел доказательства того, что их деятельность в плане идеологии есть апатриотичный модернизм.

"А почему зароастриец не может быть патриотом? Вы уж расшифруйте, а?"

В Иране, возможно, может. Но в России это религиозное течение будет считаться сатанизмом. Или сатанист тоже может быть патриотом? А педофил, например?

"Правда же такова, что "Да я - тот самый Крылов, который русский фашист" было им сказано людям, которые неоднократно заглазно и не трудясь обоснованиями навешивали на него этот ярлык (о чём ему было известно). Сказано было в момент первого личного знакомства, и уж в достаточно издевательском ключе."

Укажите мне пожалуйста, некоторое количество отличий г-на Крылова от фашиста. Разумеется, я свечку в Консерваторе не держал, откуда же мне факты знать? Но с "творчеством" немного знаком, так что...

"А кстати, в каком месте Вы у него нашли ненависть, выходящую за нормальные рамки религиозных расхождений? Уж то, что он находится постоянном личном общении со многими православными - явно опровергает Ваш тезис."

Хотя бы в том месте, где он критикует христианскую концепцию покаяния: критикует чрезвычайно прямолинейно - дескать, это все попы придумали, чтобы русский народ обмануть и заставить каяться. Что касается православных в окружении Крылова, то можете ли вы назвать хотя бы одного его идейного попутчика из РПЦ? Или РПЦ - это не православие? Или количество верующий РПЦЗ и РПАЦ значительно выше?

"Какой политический заказ, откуда Вам известно его авторство и наличие? Вы не скрывайте, не скрывайте, называйте вещи своими именами - иначе клеветой начинает попахивать."

В интернете лежит достаточное количество материалов на эту тему. Если угодно, я тут лишь цитирую сказанное там. Вот с этой "клеветой" и разбирайтесь. Возможно, конечно, что сотрудничество с Лейбманом, Павловским и участие в предвыборной компании Рогозина вместе с Гельманом и красит русского патриота, но у меня почему-то возникают здесь некоторые сомнения.

А как бы вы определили понятие "продажность"?

А что вы имеете против Сатанизма и Педофилии?

Простите, не нужно изобретать велосипед в теории аргументации. Только что привел доказательства того, что их деятельность в плане идеологии есть апатриотичный модернизм
Только вот не соизволили озаботиться обоснованием такого сомнительного тезиса что модернизм не может быть патриотичным.
А почему зароастриец не может быть патриотом? Вы уж расшифруйте, а?"

В Иране, возможно, может. Но в России это религиозное течение будет считаться сатанизмом. Или сатанист тоже может быть патриотом? А педофил, например?
В данной ситуации я Вам горячо и настоятельно рекомендовал бы как можно быстрее отучаться говорить за всех и уж по меньшей мере не выдавать свои личные религиозные взгляды за мнение россиян.
Не вижу здесь вообще никакого предмета для спора или дискуссии - у нас с тех пор, как в стране появилась Конституция в ней было записано о равенстве людей вне зависимости от вероисповедания.
Цитированное мною Ваше заявление является уголовно наказуемым и то, что вряд ли найдётся желающий перевести эту потенцию в реальное событие не должно было бы провоцировать Вас делать такие заявления в дальнейшем.

Укажите мне пожалуйста, некоторое количество отличий г-на Крылова от фашиста.
"От обоснуя слышу". Есть такое мнение, что любое обвинение должно быть доказано обвиняющим. В данном случае, вместо абстрактных ссылок на его сочинения - приводите конкретные цитаты, или закончим эту тему.

"А кстати, в каком месте Вы у него нашли ненависть, выходящую за нормальные рамки религиозных расхождений? Уж то, что он находится постоянном личном общении со многими православными - явно опровергает Ваш тезис."

Хотя бы в том месте, где он критикует христианскую концепцию покаяния: критикует чрезвычайно прямолинейно - дескать, это все попы придумали, чтобы русский народ обмануть и заставить каяться.
Насколько я помню, те же самые обвинения он высказывал в адрес интеллигентов-демократов и намного чаще, чем в адрес православных попов. Отсюда можно сделать вывод, что претензия то - к самой концепции, а не конкретно к _одним_из_ её авторов. С другой стороны, высказывания иных православных священников, сделанные ими якобы в полном соответствии с догаматами веры у тех, кто не православный могут спровоцировать желание послать всех правосланых гуртом на три буквы - и что, прикажете человеку другой религии дискутировать с тем же самым православным попом о том, что поп де не правильно догматы христианства интерпретирует?

Что касается православных в окружении Крылова, то можете ли вы назвать хотя бы одного его идейного попутчика из РПЦ?
Могу. Лично знаю некоторых. Но, между прочим, не все "идейные попутчики", как Вы их называете, являются персонажами, активно выступающими в ЖЖ и при этом, одновременно явно показывающими свои знакомства с Крыловым.

""Какой политический заказ, откуда Вам известно его авторство и наличие? Вы не скрывайте, не скрывайте, называйте вещи своими именами - иначе клеветой начинает попахивать."

В интернете лежит достаточное количество материалов на эту тему. Если угодно, я тут лишь цитирую сказанное там. "
Т.е. Вы меня отослали к абстрактным источникам, не потрудившись указать даже Урл. Великолепно.

Что касается сотрудничества с "Родиной" - то при всех отрицательных сторонах этой затеи, говорить о продажности в этом контексте я бы не стал - а, скорее, о сильно неправильном выборе временных союзников.

А как бы вы определили понятие "продажность"?
Очень просто - когда человек за деньги или иные пряники резко меняет свои взгляды.
Если он деньги и пряники получает за то, что и так думал бы и делал бы - это не продажность, а получение финансирование от (возможно, временных) союзников.

Модернизм, уничтожающий русскую культуру и отрицающий русскую историю с ее ценностями, - апатриотичен по определению, потому что что же должен любить такой "патриот", если он ненавидит культуру и историю: самого себя что ли?

Никаких "россиян" в природе не существует, а я вовсе не навязываю никому свои взгляды, я говорю об уважении к традиции, в том числе и религиозной.
Конституция придумана той самой "демократической общественностью" на скорую руку. По-моему, у вас тут двойные стандарты.

Что является уголовно наказуемым, простите? А рассуждения Крылова о жидах и неруси является "уголовно поощряемыми"?

Крылов делит людей по крови и некоему изобретенному им самим "этическому принципу" на "русь" и "нерусь": вот это я и называю фашизмом. Ein Nation, ein Reich, ein Fuhrer.

"те же самые обвинения он высказывал в адрес интеллигентов-демократов и намного чаще, чем в адрес православных попов"

Вывод, который отсюда можно сделать, заключается в том, что Крылов равно ненавидит как демократов, так и попов. И этим уже многое сказано.

"Могу. Лично знаю некоторых. Но, между прочим, не все "идейные попутчики", как Вы их называете, являются персонажами, активно выступающими в ЖЖ и при этом, одновременно явно показывающими свои знакомства с Крыловым."

Пустые слова, т.к. на "поверхности" вокруг Крылова плавают только сектанты. По крайней мере ни одного священника РПЦ я там не видел, в отличие от идеологов РПАЦ.

"Очень просто - когда человек за деньги или иные пряники резко меняет свои взгляды."

Это определение некорректно. Т.к. человек изначально может иметь такие взгляды, в соответсвтии с которыми, он считает возможным продаваться, так что ему ничего не приходится менять.
Если русский национализм финансируется еврейскими "яппи", то это само по себе отвратительно дважды.

Модернизм, уничтожающий русскую культуру и отрицающий русскую историю с ее ценностями, - апатриотичен по определению, потому что что же должен любить такой "патриот", если он ненавидит культуру и историю: самого себя что ли?
Я уже ответил на Ваш вопрос - можно любить и пытаться развивать то, что есть, а не заниматься консервацией. Модернизм - это развитие, а не полная замена.

Никаких "россиян" в природе не существует, а я вовсе не навязываю никому свои взгляды, я говорю об уважении к традиции, в том числе и религиозной.
Не знаю, кого там в природе не существует - Вы написали "в России это религиозное течение будет считаться сатанизмом", а значит выступили от имени всех кто тут может это религиозное течение чем-то считать. Не цепляйтесь к моим словам - по сути дела Вы присваеваете себе права заявлять позицию людей, которые Вас об этом явно не просили.

Конституция придумана той самой "демократической общественностью" на скорую руку. По-моему, у вас тут двойные стандарты.
Не, конституция России была придумана существенно ранее, тогда это называлось Конституцией РСФСР. Обсуждаемая нами норма присутствовала во всех её редакциях и приписывать её демократической общественности довольно глупо - та, разве что, постаралсь и выкинула из последней рдакции упоминание об атеистах.
Так вот, либо Вы хотя бы минимально уважаете данное положение - либо идёте ровно на одну доску с теми, кто декларирует неравенство людей по национальному признаку.

Что является уголовно наказуемым, простите?

Ваше заявление, что зороастриец в России не может быть патриотом и сравнение этой религии с педофилией.
Будете спорить? Прежде чем сделать это, раскройте УК РФ.


А рассуждения Крылова о жидах и неруси является "уголовно поощряемыми"?
Если у Вас есть претензии к какому-то конкретному рассуждению Крылова в таком разрезе - Вам ничто не мешало предъявить их ему лично и именно тем способом, которым я сделал это Вам - прямо указывая на их незаконность. Если Вы этого не сделали - возможно, у Вас к этому была причина.

Крылов делит людей по крови
Это не правда - он 150 раз заявил, что национальность - поведенческая характеристика, да и определение неруси которое он давал давалось через деятельность, а не через кровь.

и некоему изобретенному им самим "этическому принципу" на "русь" и "нерусь": вот это я и называю фашизмом. Ein Nation, ein Reich, ein Fuhrer.
Само по себе деление людей на русских и нерусь не является фашизмом. Оно вполне объективно, так же как можно говорить об евреях, антисемитах и тем, кому наплевать.
Я не вижу, чем термин 'нерусь' является более фашистским по сравнению с термином "антисемит".
Вывод, который отсюда можно сделать, заключается в том, что Крылов равно ненавидит как демократов, так и попов. И этим уже многое сказано.
Не знаю, на что Вы намекаете. Наверное, на что-то совсем страшное.

Модернизм - это противоположность традиционализму. А традиционализм не предполагает полной консервации. Он лишь говорит о связи настоящего с прошлым и о том, что эту связь необходимо учитывать для того, чтобы существовало будущее.
А модернизм - это чистый проект без прошлого и даже без настоящего, потому как тот же Крылов всякую историческую Россию ненавидит, в том числе и современную. Ибо "нерусь" кругом, русских людей обижает.

"Вы написали "в России это религиозное течение будет считаться сатанизмом", а значит выступили от имени всех кто тут может это религиозное течение чем-то считать."

Я говорю, пусть плохо и неадекватно, от имени той самой русской традиции. В Православии дуалистические религии считаются сатанизмом. Это довольно тривиально.

О, так вы за Конституцию РСФСР!? Прекрасно!

Религию я эту с педофилией не сравнивал, а лишь продолжил ряд примеров. Можете подставить туда скотоложество, если это вам больше нравится ;)
По-моему, с уголовной наказуемостью вы что-то не то сказали.

"Если у Вас есть претензии к какому-то конкретному рассуждению Крылова в таком разрезе - Вам ничто не мешало предъявить их ему лично и именно тем способом, которым я сделал это Вам - прямо указывая на их незаконность. Если Вы этого не сделали - возможно, у Вас к этому была причина."

Вы не ответили на вопрос, а за совет спасибо, я подумаю ;)

Да, он 150 раз заявлял про "поведенческую характеристику", которую сам же и изобрел и которая в конечном итоге просто подменяет собой кровь ничем от нее не отличаясь по сути. Это такая хитрая уловка, дабы на словах уйти от расизма, она довольно давно известна в национализме.

Сам по себе термин "нерусь" является фашистским, т.к. Крылов утверждает, что лично ему известен рецепт отделения "правильных людей" от "неправильных". Что там предлагается сделать с неправильными?

Термин "антисемит", кстати, действительно может быть фашистским, но только не по отношению к человеку, который усердно борется клавиатурой и оралом с жидами ;)

"Могу. Лично знаю некоторых. Но, между прочим, не все "идейные попутчики", как Вы их называете, являются персонажами, активно выступающими в ЖЖ и при этом, одновременно явно показывающими свои знакомства с Крыловым."

Пустые слова, т.к. на "поверхности" вокруг Крылова плавают только сектанты. По крайней мере ни одного священника РПЦ я там не видел, в отличие от идеологов РПАЦ.
Обвинение в пустоте не принимаетеся.
Вы заявили, что Крылов как-то особенно ненавидит РПЦ - я ответил, что нет и объяснил почему. Подсчитывать число попов той или иной юрисдикции и выяснять степень их активности - не моё, да и не Ваше дело, откровенно говоря.


"Очень просто - когда человек за деньги или иные пряники резко меняет свои взгляды."

Это определение некорректно. Т.к. человек изначально может иметь такие взгляды, в соответсвтии с которыми, он считает возможным продаваться, так что ему ничего не приходится менять.
Корретно. Потому что в указанном Вами случае, это не продажность, а просто работа по найму, которая сама по себе ничуть не предосудительна.



Если русский национализм финансируется еврейскими "яппи", то это само по себе отвратительно дважды.

Русский национализм не финансировался еврейским яппи.
Это даже не индукция - это просто притянутые за уши домыслы.
Взять деньги за работу - это финансирование частных потребностей частного лица.
Да и откровенно националистических статей в К2 не было.

Подсчитывать число попов той или иной юрисдикции среди знакомых Константина и выяснять степень их активности - не моё, да и не Ваше дело, откровенно говоря.

Вы не ответили и не объяснили. Вы сослались на некое эзотерическое знание без какой-либо конкретики, а я говорю о том, что происходит в ЖЖ на моих глазах и что легко проследить. Если же это не мое и не ваше дело, то не стоит приводить такие "доказательства".

Еще раз повторю: если у человека есть убеждение, что продаваться - хорошо, то он, продаваясь, не перестает быть продажным и не изменяет при этом своим убеждениям. Можете называть это "работой по найму".

Хорошо, значит русские националисты удовлетворяют свои частные потребности за счет финансирования со стороны еврейских яппи, что совсем забавно.