Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2004-07-25 20:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Во бля дают некоторые "землепашцы", совсем опростились в своих бедных мазанках-редакциях:
...Предмет шукшинского творчества - не картины "народной жизни", а национальный характер, через который постигается философия русской истории, её "смысл и предназначение". Инструментом художественного исследования является не понятие, а образ, поэтому путь к философии истории лежит через философию существования, философию человека. Поэтому Шукшин в русской литературно-философской традиции - вроде Ясперса или Хайдеггера.

На рубеже 50-60-х годов, когда Шукшин начинал работать, актуальным методом философии человека был экзистенциализм. Сравните его фильм "Живёт такой парень" с Годаром или Вендерсом. Как экзистенциалист Шукшин изучал национальный характер в "пороговой ситуации", знаменуемой несколькими факторами: положение между городом и деревней; между народной и официальной культурами; между смеховой и слёзной эстетиками; между наступательными и защитными культурными стратегиями "героя" и "дурака" (жрец-палач, трикстер и жертва - в понятиях структурной антропологии). Как метафизик, он стремился к категориальным обобщениям...


"Вроде Ясперса или Хайдеггера". Во как, блядь.
И это вперемежку с критикой своих оппонентов
как якобы безродных интеллигентов, зачитавшихся Эволой и Геноном.

Вот как раз ТАКОЕ и ТАКИХ и нужно ебать в обе ноздри со всеми их "Ясперсами" и "Шукшин как Антониони".

На самом деле, неприязнь выражалась в моем и постинге и постингах прочих критиков лично Шукшину и его творчеству,
а не каким-то там "неуклюжим простолюдинам", "колхозникам" и т.п., т.е. народу.

Народу как раз низкий поклон,
в отличие от бородатых и безбородых козлищ, прозаседавшихся в своих редакциях и всевозможных союзах "писателей" и "кинематографистов"
и научивщихся там грамотно передергивать (в том числе и свой волосатый "дискурс").

Если Пирогов и иже с ним хотят умиляться стаду "вонючих мужиков" и воспринимать все это как чистую и святую "аля-антонионивскую" Правду о фронтовиках и русском народе, это конечно их право.

Но я от своих родителей и дедов ДРУГУЮ правду слышал, не шукшинскую и не пироговскую.
И если какая-то мразь рада тому что народ демонстрируют как стадо "вонючих мужиков" ,
и ищет в подобном "творчестве" как петух в навозе скрытого якобы там "сартра",
то я называю эту мразь мразью.

"Такие дела".


(Добавить комментарий)


[info]rromanov@lj
2004-07-25 06:42 (ссылка)
Что-то я, видимо, этот антишукшинский пост твой пропустил.
Кинь линк, а? Чтобы второй раз не отвечать. =)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2004-07-25 07:45 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/wg_lj/97141.html

еще рекомендую ознакомиться с историей вопроса -

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/471595.html
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/472064.html
http://www.livejournal.com/users/doktop/61078.html
http://www.livejournal.com/users/pirogov/79824.html


больше всего бесит приплетение сюда "сартра" и прочей интеллигентской блядоты

а вот что пишет Пирогов в "зерцале жизни" -
http://exlibris.ng.ru/subject/2004-07-22/1_time.html

ты что-нибудь понял?

я так ни хуя


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letopise@lj
2004-07-25 09:37 (ссылка)
Кто такой Пирогов легко понять по брошенному им: "Имперский проект" - это коллективизация и Гулаг..."

Все остальное там - производное от этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pirogov@lj
2004-07-25 13:26 (ссылка)
Имперский проект для меня - это Русское государство, возникшее в 15 веке и существующее по сей день. То есть - концепция Третьего Рима. Таким образом, Имперский проект для меня - мистическое и эсхатологическое понятие.

А ваш Имперский проект, на мой взгляд, сугубо биологичен, то есть нацелен на посюсторонние смыслы. Вы оперируете (кажется мне) понятиями мощи, экспансии, целесообразности, пользы, силы, развития и тому подобное. Я же - лишь категориями вечности и терпения. Более того. Величие русского народа, по моему мнению, в том, что он возник как обречённый народ. Назначение России - быть цитаделью на пути у Антихриста, царство которого НЕОТВРАТИМО.

Мой Имперский проект - это православие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letopise@lj
2004-07-25 14:26 (ссылка)
Имперский проект для меня - мистическое и эсхатологическое понятие.

А ваш Имперский проект, на мой взгляд, сугубо биологичен, то есть нацелен на посюсторонние смыслы. Вы оперируете (кажется мне) понятиями мощи, экспансии, целесообразности, пользы, силы, развития


Вы просто невнимательно следите за тем что я пишу. Это не разные проекты, а две стороны одного. Первое невозможно без второго. Есть место и для советского. Русь многолика.


Хотелось бы узнать зачем Вы вчера зачислили меня в разряд критиков Шукшина, приписав мне при этом взгляды других людей? Я говорил о том что он был зеркалом своего времени, а Вы восприняли это как критику. Почему?


http://www.livejournal.com/users/wg_lj/97141.html?thread=236149#t236149




(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letopise@lj
2004-07-25 14:56 (ссылка)
Величие русского народа, по моему мнению, в том, что он возник как обречённый народ.

Т.е. величие русского народа в его якобы суицидальной миссии? Новая либеральная подделка.

Русские - не народ-жертва, а народ-победитель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero_zero_zero@lj
2004-07-25 06:53 (ссылка)
Да, Ясперс с Хайдеггером их выдают
Что поделаешь, интеллегенция...

(Ответить)


[info]trankov@lj
2004-07-25 09:43 (ссылка)
Что же народ-то, которому "низкий поклон", так его любит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprachikos@lj
2004-07-25 13:37 (ссылка)
А народ еще и Киркорова любит. и Дарью Донцову. И Спид-Инфо. И много еще охуенных вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-07-25 13:41 (ссылка)
Народ, а не массы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprachikos@lj
2004-07-25 14:00 (ссылка)
Не буду устраивать прогоны про этносы-хуэтносы.
Какой народ? где живет?
Возраст, пол, национальная принадлежность, главенствующие ценности, и прочее прочее. Каждый продукт имеет своего потребителя. давайте для начала выясним, кто является потребителем продукта "Шукшин", а потом уже решим, может ли эта социальная группа считаться народом.
Иначе все это сводится к базару "Ах, бедный рюсский мужик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-07-25 14:08 (ссылка)
не сводится

народ — носители национальной культурной традиции
масса — потребители массовой культуры

один и тот же человек может сочетать в себе и то, и то
но на макроуровне разделение несомненно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprachikos@lj
2004-07-25 14:33 (ссылка)
Говорить о национальных культурных традициях , появившихся в эпоху средств массовой информации и посредством этих же СМИ???
Я таки вас умоляю!
Хотя что спорить? Любите Шукшина? Да кто же вам запрещает его любить? Верите в народ? Замечательно! Вы возможно, очень добрый и чистый человек, я рад что такие люди есть.
А вот я - другой человек. Я не люблю Шукшина и считаю его продуктом, я не верю в народ и считаю что все определяется лишь целевой аудиторией и стратегией воздействия.
В нашем споре истина родится не может, так что и смысл спора теряется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-07-25 14:38 (ссылка)
ну а я вот с традиционной культурой 10 лет работаю в рамках академических исследований и как исследователь говорю что никуда она не делась, СМИ слишком маленькая сила, чтобы уничтожить традицию

ещё вообще ничто не способно уничтожить кроме ненадобности
а надобность никуда не делась

вот и всё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprachikos@lj
2004-07-25 20:30 (ссылка)
Не поленился и посмотрел юзеринфо. Всегда восхищаюсь ссылками на академическое прошлое.
Молодой человек! вам 26 лет. Какие нахуй 10 лет в исследованиях? Факт того, что вы где-то с опросным листом по малолетке ходили ни хуя не дает права говорить о 10 годах в науке.
Не надо обманывать старших товарищей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trankov@lj
2004-07-25 20:33 (ссылка)
Валерия Ильинична?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprachikos@lj
2004-07-25 13:51 (ссылка)
Уважаемый Владимир!
А что собсно удивляет? Девочка, обожающая группу ТАТУ, в силу своего интеллекта и эрудиции также будет многовариантно объяснять свои привязанности. Ну а тут просто набор аргументов и их цветастость пышнее. А суть-то одна.
Деланные фигуры, деланные. И если не советской пропагандой, то один хуй элементами пропагандистской машины СССР - хули, любили интеллихенты страну лягнуть исподтишка, вот и тыкали под ребра чуть-чуть. Сильно-то ебнуть -яиц не хватало, а вот так по подлому - запросто. А как ебнуть - создать альтернативного режиму кумира. Или нескольких. Типа альтернативные ум честь и совесть.
Прессинг жесткий - все сидят молчат в тряпочку.
Чуть ослабление - появляется всякая пиздобратия - Шукшин, Высоцкий, прочие барды - типа глас народа.
Ну а совсем расслабуха,то героями уже стали Солженицын и Сахаров.
Увы, долбоебов, которые покупаются на PR-воздействие всегда на несколько порядков больше чем тех, кто понимает откуда ухи растут.

(Ответить)


[info]ex_koshkin772@lj
2004-08-13 03:03 (ссылка)
А много таких, как Пирогов. Валят всё в одну кучу: Шукшина - к Ясперсу, дерьмо - в варенье...
Очень интересно интервью таких людей читать. Диброва, например. Вот уж ещё тот пост-модернист...
Смешно то, что за эрудированностью не стоит какой-либо системы. Глубины у знаний нет, а так: перекати-поле сознания, лёгенькие такие конструкты. Хочется свою начитанность показать как-то, вот и показывают всеми силами, всеми способами возможными. А всё оттого, что мама-папа в детстве часто дураком называли.

Для Пироговых желанное - считать себя этакими универсумами. Только вот универсумов-то - раз, два... И нет их, Дибровых-Пироговых, в списках. И не будет.

Потому не хватает чего-то в голове.

(Ответить)