заместитель директора по коммерческим вопросам. может, знал у кого специально обученные роторы покупать.

(Reply to this) (Thread)

Хуйня какая-то. Ну вот что это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну то есть в данном случае его профессорство, если оно и существовало (32 г товарищу), не было определяющим.
а с добыванием материалов для роторов и прочего у страны под санкциями действительно все не очень просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бывают молодые профессора, я знаю прецеденты, но дело
не в этом. Это же не первое убийство иранского
"физика-ядерщика". Не все же они добывали роторы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

других я сходу обсуждать не готов, хотя можно попробовать, конечно.
но замечу, что фиг знает, кто там был изначально. в оригинале farsnews "a graduate of oil industry university and a deputy director of Natanz uranium enrichment facility for commercial affairs", по ссылке в посте он уже "chemistry expert and a director of the Natanz uranium enrichment facility". это в английских источниках, а что там были за преобразования из секретного фарси в несекретный фарси, и потом из несекретного фарси в английский, знает только ахура мазда.
давайте, например, поищем его публикации, как про горобца.


про предыдущего, настоящего профессора http://en.wikipedia.org/wiki/Masoud_Alimohammadi, не очень понятно

According to the state-owned television network Press TV, The Iran Royal Association, an "obscure" group seeking the restoration of the monarchy, claimed that its "Tondar Commandos" are behind the assassination. The BBC's Tehran correspondent Jon Leyne reported: "Iranian media were unusually quick off the mark to report the killing, to show television pictures, and to give the sort of details that usually only emerge after hours, days, or weeks in this secretive state".
An anonymous former senior official expressed doubt about the official account of Alimohammadi's assassination, and expressed concern that the assassination could be used as an excuse for violence against opposition protesters: “This is an old trick,” he said. “They did it themselves but blame it on opposition groups so that they can easily begin issuing death sentences for protesters. I think this means there could be more violence against the opposition.”
Opposition groups who monitor Hezbollah, the militant Lebanese movement, in Tehran, claim that a member of Hezbollah, known by his pseudonym “Abu Nasser”, was photographed at the scene of the explosion in Tehran’s affluent Gheytarih suburb.
[...]
However, Iranian analyst Muhammad Sahimi thinks it unlikely that the murder was directed against Iran's nuclear progam as it is engineers, not nuclear physicists, who are "leading" that program, and in any case Alimohammadi's research was in the general area of particle physics, "which is of a fundamental, rather than practical nature". Ali-Mohammadi was also not under contract with Atomic Energy Organization of Iran, according to its spokesman Ali Shirzadian, nor was he affiliated with the universities under the control of the Revolutionary Guard (Malek-Ashtar University of Technology and Imam Hossein University). On the other hand "a source in Tehran" told Sahimi that Alimohammadi had worked with the Islamic Revolution Guards "on several projects in the past," and this knowledge combined with the Guard's penchant for exacting vengeance against "anyone who deserts them and joins the opposition" adds to "the suspicion that the hardliners may have had something to do with" his murder.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, спасибо.

However, Iranian analyst Muhammad Sahimi thinks it unlikely
that the murder was directed against Iran's nuclear progam
as it is engineers, not nuclear physicists, who are "leading"
that program, and in any case Alimohammadi's research
was in the general area of particle physics, "which is of
a fundamental, rather than practical nature"

Инженеры, а не физики руководят программой -- как я и думала.
Впрочем, эдак начнешь хвататься за подтверждения, что
дважды два четыре.

Но все равно странно же -- либо в стране происходит
страшно много убийств, но СМИ комментирует только смерти
ученых, которых можно, с натяжкой или без, назвать
профессорами и физиками-ядерщиками, либо ученые-технари --
самая активная ветвь пятой колонны... либо, действительно,
просто для чего-то их убивают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

убийств в Иране весьма мало
страна достаточно безопасная тащемта

(Reply to this) (Parent)

Только хотел тебе кинуть в комменты.
"Вот так и уверуешь в переселение душ" (ц)

(Reply to this) (Thread)

Нет, ну серьезно, кто это делает?
Израильские спецслужбы? ЦРУ?
Настолько идиоты или другое?

В России было бы несложное альтернативное объяснение,
типа как кто и почему убивал издателей школьных учебников
или директоров проекта АВАНТА ПЛЮС (детская энциклопедия).
(ЦРУ/Моссад стремится лишить русских детей учебников версус
конкуренция в рамках самого доходного, потому что
с федеральными заказами, издательского бизнеса).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не исключено, кстати, что идиоты.
Может, какие-то ебнутые на почве непролиферации, мало ли
придурков. А может, и спецслужбы:

Israel does not normally comment on such claims. However, Brig. Gen.
Yoav Mordechai, a spokesman for the Israel Defense Forces (IDF),
said on his Facebook page Wednesday: "I have no idea who targeted
the Iranian scientist but I certainly don't shed a tear."

С другой стороны, санкции против Ирана это
тоже ведь идиотизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну блин, бригаденфюрер не прольет слезу над иранским
ученым -- он и над своим родным ученым, может, не прольет.
И над иранским велосипедистом не прольет.
Почему ядерщиков, а не велосипедистов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не прольет, да, но вот прилюдно заявлять наверное не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть, ты хочешь сказать, что это типа сообщение
"Мы верим в то, что иранская сторона делает ядерную бомбу."

Она, может, и делает ядерную бомбу, а может, и реактор,
но either way, you don't really need professors for that.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С профессорами получается эффектнее.
Тут даже не то, что мы знаем, а скорее просто нужно довести
атмосферу до истеричной, когда все начнут за пистолеты
хвататься. Иран обмусоливают по любым поводам в амер. СМИ
уже с месяц, плотно так обмусоливают. У меня нехорошие
предчувствия (не то, чтоб я симпатизировал Ирану, но вот
американцы в сраный Ирак вбухали пол-триллиона за всю
кампанию, и кажется, еще неймется).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я симпатизирую Ирану. (Не исламскому возрождению,
разумеется, но собственно персы иранские были вполне
охуенные.) И истерика эта, имея фазы, продолжается
чуть не десять лет. Метод устроить войнушку для
поддержания в народе популярности администрации должен
когда-то перестать работать в Америке, это не может быть
вечным. Уже случались с этим проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Уже случались с этим проблемы.

Уже случились. Страна натурально без штанов.

OWS организовались, между прочем, в мирное время. Опять же,
никаких иллюзий насчет действенности OWS я не испытывал, но
если засадят еще пол-триллиона, причем в страну, где, в отличие
от Ирака, мирный атом уже имеется, то все это может принять
более радикальные формы; в стране на руках 200 млн.
зарегистрированных стволов. Если только 1% из них пойдет в дело,
это эквивалент действующей армии приличных размеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пацифистские демонстрации, они типа мирные традиционно
(у них основательная традиция). Во всяком случае, пока
не убили никого из демонстрантов. Но -- да.

Кстати, насчет OWS -- климат, общественное мнение -- важно.
"Вы больше не крутые", "мы видим, что вы способствуете
энтропии и считаем вас вредными", "мы недовольны" -- вполне
себе message. Это некий кризис политического слова,
связываться с той или иной высказавшейся (и за годы своего
существования намоловшей мозоли на дискурсе) политической
силой стало западло. А раньше связывались, но без лишних
раздумий ведь, ну типа, "есть за мужиков какие-то большаки,
ууу, сила".

(Reply to this) (Parent)

Кстати, если искать
а. "кому выгодно" и
б. "кому выгодна такая тактика",
то скорее всего американский ВПК. Чем громче ебнуть, тем
можно сильнее раскачать страсти и под ухудшающуюся международную
обстановку выбить бабло на войнушку.
Я вообще не сторонник секты "Свидетели Госдепа", но тут не вижу
другого претендента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так почему именно профессоров?
Легче всего, что ли? Самые рассеянные?
Или двойная рефлексия и расчет на тупость публики?
Это был бы отчаянный риск, однако. Фигня какая-то.

(Reply to this) (Parent)

..

(Reply to this) (Parent)

Озвучивались две версии:
1. Моссад. Процентов 90, думаю. Моссад сам не отрицает,
но и прямых заявлений в духе "мы взрывали" пока не делает.
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_Assembly_of_Iran
они же http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Liberation_Front
Процентов 5 (они сами признались, но соврут же недорого возьмут)
3. (Моя версия, ее не озвучивали, кажется).
Иранская гебня, в целях подготовки переворота. Процентов 5.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все версии сюрреалистичны, and in a dissapointing way.
Вообще, если спецслужбы убивают ученых, ученые
должны объявить сраным спецслужбам святой джихад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>версии сюрреалистичны

Да нет, в общем, Моссад (неофициально, но и не
скрываясь) радуется убийствам иранских физиков.
Когда закончат операцию, отчитаются об успехах, а пока
не закончили, не положено. Конечно, это могут быть и
внутрииранские разборки, с целью эскалации истерии,
в России гебисты же взрывали дома вот. А в Иране ученый это
практически святой, сакральное существо.

>ученые должны объявить сраным спецслужбам святой джихад

Думаю, что наши израильские друзья с тобой не согласятся.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Думаю, что наши израильские друзья с тобой не согласятся.

А я думаю, согласятся!

Вот princeofspace нашел хорошее:

Perry quotes a number of American intelligence officials and claims that the Mossad agents used American dollars and U.S. passports to pose as CIA spies to try to recruit members of Jundallah, a Pakistan-based Sunni extremist organization that has carried out a series of attacks in Iran and assassinations of government officials.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а разгадка одна: princeofspace адски ненавидит жидов.

Кстати, наших израильских друзей при упоминании газеты "хаарец"
хватает лютая трясучка, ибо в их понятиях это антисемитский
листок по типу газеты-завтра и еще хуже. То есть ссылаться
на ее мнение как на мнение мирового еврейского сообщества,
конечно, можно, но проще сразу на Изю Шамира
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамир,_Исраэль

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот. Они пишут, что Моссад, и ты говоришь, что Моссад.

Точнее, они как бы соединили в одну все предложенные версии.

(Reply to this) (Parent)

Не думала, кстати, ссылаться на нее как на мнение мирового
еврейского сообщества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а princeofspace ссылается

(Reply to this) (Parent)

Действительно непонятно. Притом что в открытой печати в 2005 году вышел от физматлит двухтомник "Изотопы", где все довольно подробно написано.

(Reply to this) (Thread)

Ну вот да, например. Двухтомник "Изотопы".
На всех языках мира что-то такое вышло уже не раз.

(Reply to this) (Parent)

Ну вот скажите, вы, прочитав статью в вики об устройстве
атомной бомбы, сможете сделать работающую бомбу, если у вас
будут все необходимые материалы на руках.
Как лазер работает вообще можно в двух абзацах без картинок
нарисовать, а вот чтоб годное устройство сделать, да даже
не сделать, а перебрать, настроить и чтоб работало up to specs
я недели две ебался (при том что лазерной спектроскопией
занимаюсь не первый год).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если он профессор -- почти наверняка не сможет.
Если он инженер, вероятность больше.
Сейчас вообще детишки на кухне реакторы собирают,
но плохо собирают: они взрываются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а про детишек это история такая или форма речи? я слышал про чувака который в гараже собирал ториевый реактор, но заказал подозрительную комбинацию химикалиев и его накрыло фбр. не могу найти истоки этой эпопеи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мне давали ссылку

http://richardsreactor.blogspot.com/2011/05/110517-aluminum-beryllium-and-neutron.html

(вот где давали
http://lj.rossia.org/users/aculeata/1093491.html?replyto=12673395)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не реактор.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, мне воображение рисовало бочку литров на 20, контрольные стержни.... Увы до этого школьники пока не дошли.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крутая штука же!

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Для государства вполне по силам. Для такого государства как Иран тем более, если раньше не начнут с ним воевать.

(Reply to this) (Parent)

http://wjscience.com/
термоядерный реактор (без оверъюнити), например.

вообще, слухи о сложности науки и технологий сильно преувеличены. если самостоятельно изучать, а не в вузах и школах, то там всё просто.

(Reply to this) (Parent)

http://wjscience.com/
термоядерный реактор (без оверъюнити) школьниками, например.

вообще, слухи о сложности науки и технологий сильно преувеличены. если самостоятельно изучать, а не в вузах и школах, то там всё просто. основная сложность в получении нужных материалов, но это скоро решится опенсорсными методами:
http://opensourceecology.org/wiki/Main_Page

(Reply to this) (Parent)

Работавши на заводе, где кроме прочего производили эти самые центрифуги, слышал, что там масса неочевидных тонкостей, которые изменяют производительность в разы. Так что вовремя убить нужного человека вполне затормозит программу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тонкости есть везде. Но один над такой сложной штукой не работает. Всегда коллектив. Потом правильная практика все журналировать, а тетрадь отдавать под охрану на работе в сейф. И это не маразм а совершенно правильное дело в условиях внешнего давления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно всё может (и скорее всего так и есть) и в тетрадях, но пока другой человек сравнимой квалификации всё прочитает, во всё вживётся, уже тормоза. Например, восстановление производства в России одного из комплексов радиотехнической разведки при наличии полной документации заняло несколько лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Но у нас еще проблема в том что выбит из дела был средний возраст и потеряна преемственность. Не думаю что в том же Иране например, при работах на объектах не задействованы все возрастные группы исследователей. Хотя конечно, старшие не торопятся со всеми секретами своими делится, что-бы их раньше времени не уволили или на пенсию не отправили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да и опыт быстро не наработаешь.

(Reply to this) (Parent)

кто-то взвинчивает цены на нефть, нагнетает; скорее всего русские.

да все ясно как белый день.

тупой коррумпированный моссад отрабатывает бюджет.

у акций хорошая пресса.

будут и новые.

(Reply to this) (Thread)

>тупой коррумпированный моссад отрабатывает бюджет.

Похоже на то, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все-таки это не есть рациональное объяснение.

1) пусть и коррумпированный -- тупой моссад не настолько
туп, чтобы не знать (или не выяснить), что ядерной
программой руководят инженеры, а не профессора.
Ни одна разведка не может быть настолько тупой,
даже российская.

2) не так велик процент людей, которые не понимают,
что бомба может быть поднята вообще без ученых.
Т. е. их собственные налогоплательщики в среднем
это понимают. (У нас гидроцефала Коротченко комментировали
сотни долбоебов, которые не понимают -- но, во-первых,
они все нашисты или едросы (т. е. страта, по которой
прошелся отрицательный умственный отбор), во-вторых,
у нас в последние годы усердно выкорчевывали
среднее образование.)

Понятно, что рациональным объяснение быть не обязано,
с другой стороны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В больших структурах рано или поздно всегда возникает аналог того, что в милиции называется "палочная система" (палки не те, которыми бьют, а черточки, которыми отмечают в ведомости закрытые дела). Моссаду надо тоже в чем-то отчитываться руководству и "иметь пиар" (т.е. та же отчетность по сути, но с размытым адресатом). Из общих соображений понятно, что о смерти профессора будут говорить больше, чем о смерти доцента, а о смерти уборщика и вовсе говорить не будут. Поэтому список составляют, выстроив по ранжиру фигуры и начав с наиболее увешанной регалиями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наиболее увешанный регалиями -- руководитель программы,
например. Он, конкретно, инженер. Почему не инженера?
Потому, что недостаточно абсурдно? Или потому, что его-то
охраняют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть соотношение эффект/затраты, очевидно. Руководителя программы завалить было бы понтовее, но его лучше охраняют. Инженера могут просто не знать по имени (что, кроме прочего, затрудняет его поиск) -- сколько таких безымянных-невыездных в советское время по ящикам сидело, поди разбери, какой из них бомбу делает, а какой в штате состоит, чтобы на картошку ездить.

(Reply to this) (Parent)

Между прочим, когда убили самого первого иранского физика (это было в конце 2009 года), то появилась информация, что он был оппозиционером, голосовал за Мусави и поддерживал массовые протесты против исламофашистского режима, имевшие место быть в том же году, а к ядерной программе он давно не имел прямого отношения. И отсюда следовал очевидный вывод, что убили его не ЦРУ и Моссад, а иранские же спецслужбы.

Правда, следующие убитые иранские ученые уже, видимо, не были оппозиционерами и действительно имели отношение к ядерной программе.

Но тут возникает еще такой интересный момент - за безопасность ученых отвечает Министерство разведки, глава которого Мослехи год назад стал причиной первого открытого конфликта между Ахмадинежадом и Хаменеи - Ахмадинежад хотел его уволить, а Хаменени не позволил. Так что в принципе не исключено, что ученых убивают люди Ахмадинежада, чтобы дискредитировать Мослехи как неспособного их защитить.

А "американо-сионистским агентам" убивать их невыгодно с точки зрения своей репутации - ученых-то в Иране все уважают, не исключая диссидентов и ненавистников исламской тирании, и такие действия способствуют только росту ненависти к США и Израилю и сплочению вокруг режима.

(Reply to this) (Thread)

Да, понятно. Но только как-то -- а были ли прецеденты такого
самосечения с надеждой оговорить чужие спецслужбы?
Ну вот когда убивали советских диссидентов, никто же не
утверждал, что это дело рук американских спецслужб?

>А "американо-сионистским агентам" убивать их невыгодно
>с точки зрения своей репутации - ученых-то в Иране все
>уважают, не исключая диссидентов и ненавистников
>исламской тирании, и такие действия способствуют
>только росту ненависти к США и Израилю и сплочению
>вокруг режима.

А если их цель -- маленькая победоносная война далеко
от границ своей территории? Тогда ненависть ничего,
даже хорошо. Ну то есть, это для Израиля вряд ли актуально,
но он может выполнять задание американского старшего брата
в обмен на какой-то левый гешефт. Я то есть вообще-то так
не думаю -- но "не выгодно" бывает разное.

(Reply to this) (Parent)

>А "американо-сионистским агентам" убивать их невыгодно с точки зрения своей репутации...

Убивать палестинцев после Мюнхена по всему миру было пиздец как выгодно, видимо. Или "Литой свинец" устраивать.

(Reply to this) (Parent)

Тут вроде и не нужно ученых, достаточно
инженеров.

Тут слово "достаточно" неправильно. Ну то есть конкретно для обогатительного проекта нужны прежде всего специалисты по технологии мартенситностареющих сталей. Это очень узкая специальность, таких гораздо меньше, чем ядерных физиков (последних вообще развелось как собак нерезаных, что не повод, конечно, класть им бомбы на голову). Ну и учить технолога надо не меньше физика, вообще говоря.

Есть, конечно, и соображение, которое один мой очень умный коллега сформулировал так: "Зачем нужны физики? А чтобы инженеры вечный двигатель не начали изобретать". Но для этой надобности хватит пары человек на проект, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Не-не, я понимаю, что нужны Инженеры (а не инженеры), крутые
специалисты. "Достаточно" здесь не апеллирует к неведомым
межпрофессиональным иерархиям.

Но здорово непонятно, зачем. Объяснения, типа "ну очень
тупой моссад", "ну очень тупое цру", "ну очень секретные
очень радикальные исламские секты" не то что совсем
неправдоподобны, но не кажутся удовлетворительными.
Уж очень большое тут нужно "очень", бритва Оккама
рвется из футляра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется это событие из области пропаганды. Ну то есть, наверное, этому несчастному профессору взаправду оторвали голову, но это уже издержки - главное, что картинку показали по телевизору, и сообщение дошло до адресата - "мы серьезно готовимся к войне". Так что когда полетят ракеты, все воспримут как должное.

А что касается самой программы, так все понимают, что серьезно затормозить ее не начиная войны уже нельзя, да и не пытаются. Я серьезно думаю, что ежели аятоллы, помолясь, применят таки свой "ядрен батон", у нас тут в штабах откупорят шампанское.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Паша, это ведь уже не первый, а типа десятый.
И все они называются в прессе физиками-ядерщиками.
Это не одно событие пропаганды, это пластинку заело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, война же дело серьезное. Зато никто не может сказать, что мы тут ястребы - делали все что могли, чтобы решить проблему малой кровью, но вот беда - у них этих ядерщиков оказалось слишком много!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороший, но слишком подробно продуманный план
диалога с налогоплательщиками. А вдруг они спросят
о другом?

Идёт ежик, видит: внизу, на берегу речки, рыбак сидит.
Ежик думает: "Подойду-ка я к нему, да поговорю. Скажу ему
- Привет! Ну, как клюет? А он мне наверно скажет - Привет!
Хорошо клюет! А я ему тогда скажу - Ну и замечательно!
Удачи тебе!" Постоял, подумал: "А если вдруг такой вариант?
Я к нему подойду и скажу ему - Привет! Ну, как клюет?
А если он вдруг мне скажет - Привет! Плохо клюет..
Я ему тогда скажу - Ну, желаю тогда тебе хорошего клёва! Удачи тебе!"
Постоял, все варианты развития событий продумал, спускается к речке,
подходит и говорит рыбаку:
- Привет! Ну, как клюет?
Рыбак, не поворачиваясь, сквозь зубы:
- Да пошёл ты нахуй, сука.. блядь..
Ежик, задумчиво:
- Мда.. тоже вариант...

(Reply to this) (Parent)

>"Зачем нужны физики? А чтобы инженеры вечный двигатель не начали изобретать".

Плохо работают ваши физики.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Это он зря. Магнитные бомбы -- тоже неэкологично.

(Reply to this) (Parent)

>Зачем?

Деньги пилят.

Это, кстати, мог быть Моссад, а могли же быть и местные спецслужбы,
в каких-то собственных играх. И тогда бесполезность ученого для
атомной программы - только плюс (а убитые были по большей части
совершенно теоретики и специалисты по фундаментальной физике)

(Reply to this) (Thread)

Zamet'te, inzhenerov kak-raz ne ubivajut.
A fiziki mogut na zapad poehat' i ponarasskazyvat' vsjakogo.

(Reply to this) (Parent)

мне кажется, в иране - дело своих. возможно они засветились в общении с западными разведками, их грохнули в качестве воспитательных мер для узких кругов, а публике сказали - что запад (что косвенным образом так и получается).