Ты полагаешь?
Я думаю, если у всех будет одинаковое количество денег, по-прежнему один купит для родного института пару клавиатур, другой лекарство мальчику, а третий поедет кататься с малолетней проституткой на речном трамвайчике. Деньги-то поделить, может, и можно - ценности нельзя.

(Reply to this) (Thread)

Забыла что не ЖЖ. Оля Б.

(Reply to this) (Parent)

А откуда тогда возьмутся малолетние проститутки?
Если (1) и так будет что кушать; (2) нельзя будет
накопить денег больше других.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Отнять и поделить" подразумевает единовременный акт. Чтобы (2), процесс должен быть непрерывным, т.е. "отнимать и делить". Иначе они, как учили классики, вступят в товарно-денежные отношения, и равновесие нарушится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это и предполагалось, пока Сталин не ввел
спецраспределители.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, в общем-то, ничего против и не имею, особенно если воспитать так, чтобы сами отдавали. Что тоже предполагалось. Но "отнять и поделить" - это не то же, что и "отнимать и делить"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:::Но "отнять и поделить" - это не то же, что и "отнимать и делить"

технология процесса настораживает, а особенно тускло думать про государственную должность :
не мытари,
а делильщики и отъемщики

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Попробуйте думать как-нибудь иначе. Любое государство, помимо прочих функций, именно отнимает (возможно, не все и не по способностям) и делит (возможно, не поровну и не по потребностям). Вариант, когда берут по способностям и раздают по потребностям, совсем не плохой. Классически, вроде бы, при достаточном уровне развития производительных сил и отсутствии внешней угрозы вывеска государства становится сама собой в какой-то момент не нужна.

(Reply to this) (Parent)

Что-то мне подсказывает, что у отнимальщиков денег останется несколько больше.
Даже рОздача вместоденежных спецпайков тут не поможет. человек "на раздаче" себя не обидит. И ротация не поможет.
Если же процесс отъема и дележа будет непрерывным, то пойду, пожалуй, работать в дворники. А то работа нервная, уже седые волосы появляются. А дворником - благодать: пошкрябал с утра метлой и весь день свободен.
А что до "девочек", то это Вы напрасно. Они как были, так и будут. Тут причины не социальные. (не буду тут касаться споров о том, что дешевле - 100$ или билет в театр+цветы+пара коктейлей)
А скажите, в какои институте дают премии, которых хватает на покупку компьютера ов. И отчего этот институт, в таком случае сам их не купит? А то людям в кваку играть не на чем. Или их там ворду еще учат. Ну да Бог с ними, сейчас образование "дореформируют" и проблемма решится сама собой. И про лечение ребенка не бойтесь - Зурабов всем "поможет". Педиатрию он убивает профессионально.
Деньги вообще - не более, но и не менее, чем мерило ресурсов, которые может потребить человек. Обладая бОльшими ресурсами можно позволить себе иметь больше степеней свободы. Вот я, например, люблю ездить в горы. Спорт у меня там. Плановая замена снаряжение + тренировки + летняя экспедиция выходит в районе 800-1000$. Моему соседу сверху на его хобби достаточно рублей 50 в день, больше он не выпьет.
Так что "отнять и поделить не все, а только деньги" - не более чем интеллигентский псевдолевый бред, простите.

(Reply to this) (Thread)

Боюсь, что Вы чего-то не поняли. Деньги сами
по себе никакого смысла не имеют, делить "только
деньги" не нужно и невозможно. Но те, кто сейчас
старается заработать на дорогие хобби - работают
на систему распределения, при которой у одних
много, у других мало. На сохранение статус-кво.

Потому что они не лыжи делают и не снаряжение,
в подавляющем своем большинстве. А совершенно
иного свойства продукт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, что Вы чего-то не поняли. Деньги сами
по себе никакого смысла не имеют, делить "только
деньги" не нужно и невозможно.
...
Есть вещи, которые для разных людей ценны неодинаково.
Деньги, однако, к таким вещам не относятся.
...
Если (1) и так будет что кушать; (2) нельзя будет
накопить денег больше других.
Действительно ничего не понимаю. Как то все путанно выходит.
Что до хобби - то горные лыжи меня интересуют мало. А образ жизни, связанный с горным туризмом и альпинизмом, стал дорогим не так давно. Публика с подорожанием, что характерно, не изменилась. Задумайтесь об этом. Отчего одним нужно ресурсов больше, чем другим - я уже писал. Отчего неверно всем раздавать по потребностям - тоже. Другое дело - когда липтон, перекладывая бумажки в офисе получает больше спасателя, врача, преподавателя, ученого, сотрудника милиции. Неудивительно, что молодежь хочет быть "менеджерами", Работа должна оплачиваться сообразно со сложностью и ответственностью. И если у человека много работающего, выполняющего работу сложную и важную, будет много денег и сможет он хорошо отдыхать и иметь удобные для работы инструменты - я пожалуй за. А делили мы уже достаточно. Хорошо и эффективно не получается. Полдень так и не наступил. Скорее полночь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Публика с подорожанием, что характерно, не изменилась.

А с удешевением изменилась бы?

>Отчего неверно всем раздавать по потребностям - тоже.

Отчего ж не раздавать, если есть?

>Другое дело - когда липтон, перекладывая бумажки
>в офисе получает больше спасателя, врача, преподавателя,
>ученого, сотрудника милиции. Неудивительно, что молодежь
>хочет быть "менеджерами"

Да, но в той эпохе, которая сформировала спасателей,
врачей и ученых, а также дядю Степу, мало кто
оскорбляется именно этой несправедливостью. Они
даже смеются: мы и бесплатно стали бы заниматься своим
делом, потому что интересно (и люди любят, если ты
спасатель или врач). А этим так скучно, и никто их
не любит. Конечно, надо их пожалеть.

Справедливее сказать - не должно быть такой должности,
перекладывателя бумаг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но в той эпохе, которая сформировала спасателей,
врачей и ученых, а также дядю Степу, мало кто
оскорбляется именно этой несправедливостью. Они
даже смеются: мы и бесплатно стали бы заниматься своим
делом, потому что интересно

Для сведения: РКС(Росийский корпус спасателей) был образован в 90 году. В 95 было образовано министерство, которое на нонешний момент является наиболее работоспособным в стране.
Не знаю, кто "мало оскорбляется... в той эпохе". И смеха совсем не видно. Мой приятель, вынужден, что бы кормить жену и ребенка, работать, кроме ПСО еще на одной работе, имея 1-2 выходных дня в месяц. ППСники подрабатывают во вневедомственной охране и многие готовы за небольшую взятку закрыть глаза на что угодно. Медики, получая копейки, берут деньги с пациентов, или уходят в платные клиники. Наша участковая, например - 65 летняя старушка, которая не помнит препаратки и может только всем ставить диагноз ОРВИ. Мой приятель, один из немногих, оставшихся после универа, двигать науку, работает 6 дней в неделю, занимаясь наукой только 2 дня. При этом вечерами еще репититорствует. И МВД, и МЧС, и МЗО, и наука у нас в таком состоянии, что смех скорее истерический.
А этим так скучно, и никто их не любит. Конечно, надо их пожалеть.
Конечно, они же не смеются, как врачи, учителя и ученые.

Справедливее сказать - не должно быть такой должности,
перекладывателя бумаг.

Ну да, ну да. Канцелярские должности нужны, востребованны и будут всегда. Дело в том, что насаждается культ подобной работы и человек, служащий менеджером считается успешным.

>Публика с подорожанием, что характерно, не изменилась.
А с удешевением изменилась бы?

Не сильно и скорее в худшую сторону. Пришло бы больше случайных людей, не готовых ради гор даже отказать себе в чем-то в городе. Единственное, что улучшило бы положение - резкое удешевление авиабилетов - многие не в состоянии ездить куда-либо, кроме Кавказа.

>Отчего неверно всем раздавать по потребностям - тоже.
Отчего ж не раздавать, если есть?

Повторюсь - исчезнет тяга к ответственной и квалифицированной, да и просто трудной работе. Зачем? Я бы пошел в дворники с графиком час работаешь - пару дней отдыхаешь. Кто не помнит - таких работ было довольно много, пока существовала статья о тунеядстве. Подобный подход плодит иждевенцев и потребителей. Работали нормально бы только альтруисты и святые, коих, к сожалению, ничтожно мало. Это все было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы пишете:

>Повторюсь - исчезнет тяга к ответственной
>и квалифицированной, да и просто трудной работе.

и здесь же:

>Мой приятель, вынужден, что бы кормить жену и ребенка,
>работать, кроме ПСО еще на одной работе, имея 1-2
>выходных дня в месяц.

Если, по-Вашему, тяга к работе определяется зарплатой,
зачем же он не уйдет в менеджеры?

Сейчас многие идут в милиционеры для того, чтобы быстро
разбогатеть на штрафах с нарушителей в свою пользу.
Таким образом, милиционеры получают много, но именно
то обстоятельство, что они пошли работать ради денег,
делает благополучие и даже жизнь гражданина намного
более шаткими.

Свинство не в том, что врачам и спасателям платят меньше,
чем проституткам в обобщенном смысле этого слова: у
проституток в целом работа бессмысленнее и безрадостнее,
и в этом есть даже какая-то справедливость.

Свинство в том, что им не хватает зарплаты, чтобы
обеспечить семью. Огромное количество молодых ученых,
уехавших за границу по этой причине, сообщают, что
вернулись бы, если им назначить зарплату, достаточную
только для этого. Многие и возвращаются, хотя ничего
такого им не назначили - только приходится иногда
работать за границей, ну или жена пойдет программировать.
Никаких надбавок за престиж им не нужно.

>Ну да, ну да. Канцелярские должности нужны, востребованны
>и будут всегда. Дело в том, что насаждается культ подобной
>работы и человек, служащий менеджером считается успешным.

Канцелярские должности чрезвычайно сокращает общая
компьютеризация. Но менеджер - должность не канцелярская,
а социально-корпоративная. В обязанности менеджера
входит в первую очередь общаться с людьми.

>Пришло бы больше случайных людей, не готовых ради гор
>даже отказать себе в чем-то в городе.

Но ведь есть и другие фильтры в горах, иначе бы не было
разницы между горами и элитным гей-клубом.

>Я бы пошел в дворники с графиком час работаешь - пару
>дней отдыхаешь. Кто не помнит - таких работ было довольно
>много, пока существовала статья о тунеядстве.

Ну да. На таких работах обыкновенно хорошие люди
работали, писатели и музыканты. Тем, что им интересно,
они занимались бесплатно, а работа дворника давала им
прожиточный минимум. Мой знакомый математик зарабатывал
на жизнь тренером дзю-до. (Лучше платить математикам за
математику - но только тем из них, кто занимался бы
математикой и бесплатно, по внутренней надобности.
В творческих профессиях, а также в общественно значимых,
наемники не только не нужны, но и вредны.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну начнем по порядку.
С приятелем история следующая - он заканчивал институт физкультуры и в менеджерах среднего звена его не ждут. Но работу он сменит. На энтузиазме работают только альтруисты, коих на подобные службы не хватает. Оттуда текучка.
С милицией, точнее с ППС(другие службы, за искл ДПС,денег так просто не берут), все проще. Причина коррупции как раз в низкой зарплате. Причем тут не спасают ни проверки, ни внутренняя безопасность. Попадаются регулярно, вылетают с работы, но берут все равно. Кстати, текучка там больше, чем на скорой.

Свинство не в том, что врачам и спасателям платят меньше, чем проституткам ...Свинство в том, что им не хватает зарплаты, чтобы обеспечить семью.

О проститутках мы сейчас рассуждать не будем. А проблема в том, что действительно меньше. Важно запомнить, что иерархия это все. То что уровень жизни у социально важных профессий ниже чем у липтонов - критически, архиважно. А что до ученых, которые возвращаются, больше уезжает, или работает тут, но не на страну. Неплохо знать так же, что на теоретические кафедры уже давно недобор. Плохо теоретики грантятся.

Канцелярские должности чрезвычайно сокращает общая
компьютеризация.

LOL
Вы где работаете, если не секрет? Как только Если бумаги станет меньше(пока ситуация обратная, так как принтер печатает побыстрее, чем машинистка) то заполнение тех же самых бумаг требует человекочасов. Да и кто Вам сказал, что документообмен упростился? Только недавно оформлял на работе акты списания. 3 коробки(!) бумаг, которыми я занимался вместо непосредственных дел, месяц! И это реальность.
Что до должности менеджера, то это звучит примерно так же, как в советские времена - инженер. Посмотрите хотя бы общероссийский справочник должностей/профессий, а уж что придумывают малограмотные кадровики в частных конторках - просто прелесть, порой посмотришь человеку в трудовую - лучше Пратчета и Адамса.

Но ведь есть и другие фильтры в горах, иначе бы не было
разницы между горами и элитным гей-клубом.

Зачот!!! Просто прелесть!!! Надо будет сделать вывеску и привести в альплагерь!!! Фильтры на самом деле - только умение общаться с людьми и здоровье, ну самодисциплина, конечно. Важнее филитровать людей в первые годы при помощи сторонних факторов, в дальнейшем это сделают горы. Но отсутствие фильтров для перворазников выливается в спасработы и опасность для окружающих. Ровно по этому система выстраивается строго ИЕРАРХИЧЕСКАЯ, как и всегда, когда важен результат и велика ответственность. В "большом" обществе все ровно так же. Все равны только за кружкой пива в бане. А как только дело доходит до работы - один идет "прогуляться" а другой "сложный маршрут" и трудности и награды им то же выходят разные.

Кто не помнит - таких работ было довольно
>много, пока существовала статья о тунеядстве.
Ну да. На таких работах обыкновенно хорошие люди
работали, писатели и музыканты.

А еще масса обычных тунеядцев. Ну не хватило творческих людей на все должности "дворников и сторожей".Лучше платить математикам за математику - но только тем из них, кто занимался бы математикой и бесплатно
А определять сие станут пророки. Я думаю, что вообще лучше платить математику за РАБОТУ математиком, а травматологу за РАБОТУ травматологом и тд.

В творческих профессиях, а также в общественно значимых,
наемники не только не нужны, но и вредны

За "творческих" людей не скажу. Оне славой все больше норовят получить, справедливо пологая, что деньги сами приложатся.
А вот на всю милицию, медицину, МЧС, педагогику и тп альтруистов не напастись. Оттого и текучка там, что альтруизма надолго не хватает, жрать начинает хотеться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>С приятелем история следующая - он заканчивал институт
>физкультуры и в менеджерах среднего звена его не ждут.

Это ничего, большинство "менеджеров среднего звена"
не имеют соответствующего образования.

>А что до ученых, которые возвращаются, больше уезжает,
>или работает тут, но не на страну.

Это уж как выходит.

>Вы где работаете, если не секрет?

Я в Институте Курчатова.

>Да и кто Вам сказал, что документообмен упростился?
>Только недавно оформлял на работе акты списания.
>3 коробки(!) бумаг, которыми я занимался вместо
>непосредственных дел, месяц! И это реальность.

То есть, именно после этого опыта Вы и пришли к
выводу, что

>Канцелярские должности нужны, востребованны
>и будут всегда.

Или все-таки не так уж нужны, и лучше что-нибудь
сократить?

>О проститутках мы сейчас рассуждать не будем.

И тут же два абзаца о килограммах документозной
бумаги и "менеджерах среднего звена"!

>Зачот!!! Просто прелесть!!! Надо будет сделать
>вывеску и привести в альплагерь!!! Фильтры на
>самом деле - только умение общаться с людьми
>и здоровье, ну самодисциплина, конечно. Важнее
>филитровать людей в первые годы при помощи
>сторонних факторов, в дальнейшем это сделают горы.

Но ведь это я и имела в виду. Зачем же "фильтровать
людей в первые годы" при помощи финансового ценза,
если все равно "в дальнейшем это сделают горы"?

>А еще масса обычных тунеядцев. Ну не хватило
>творческих людей на все должности "дворников и сторожей

Если человек не хочет работать, он не должен. Это
намного лучше, чем приносить откровенный вред, сочиняя
рекламу сникерса.

>А определять сие станут пророки. Я думаю, что вообще
>лучше платить математику за РАБОТУ математиком,
>а травматологу за РАБОТУ травматологом и тд.

Это определять еще труднее.

>Оне славой все больше норовят получить, справедливо пологая,
>что деньги сами приложатся.

Простите, я скажу правду, как многодетная мать: "оне" -
уст. мн. ч. женскаго рода (а "пологая" на самом деле пишется
через "а").

>А вот на всю милицию, медицину, МЧС, педагогику и тп
>альтруистов не напастись. Оттого и текучка там, что
>альтруизма надолго не хватает, жрать начинает хотеться.

А ресурсов на планете достаточно, чтобы всех людей
прокормить. Проблема в системе распределения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, именно после этого опыта Вы и пришли к
выводу, что
>Канцелярские должности нужны, востребованны
>и будут всегда.
Это неизбежное зло. Общественная структура усложняется - управление усложняется. Как долго может продолжаться усложнение, пока система не рухнет под собственным весом, мы тут обсуждать не будем.
Зачем же "фильтровать
людей в первые годы" при помощи финансового ценза,
если все равно "в дальнейшем это сделают горы"?
Писал же, спасработ много, опасность создают для окружающих.
А мат ценз не так уж и жЕсток.
Если человек не хочет работать, он не должен.
КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!! Да 99,(9)% не хотят. Я бы, например, летал в горы, снимал, ездил на рыбалку, пил пиво и писал в жж, ну при желании учился чему-нибудь новому. Книги бы читал... Но работать полный рабочий день...
Это определять еще труднее.
Что? Профессию?
"пологая" на самом деле пишется через "а").
Ну зачем же про орфографию? Не о ней речь.
Вообще, даже
это не всегда помогает. Ну что уж тут поделать...
А ресурсов на планете достаточно, чтобы всех людей
прокормить.
Это все в теории, да и то не факт.
А пока мы можем прокормить процентов 10 ОООЧЕНЬ хорошо, а остальных - ... Если же мы еще разрешим не работать всем кто не хочет, то и эти ресурсы некому будет извлекать.
А может я чего-то не понял? Может нам надо просто заместить англосаксов в золотом миллиарде?! Тогда 100 пудово, кто из граждан империи не хочет - может не работать. НЕГРАЖДАНЕ все сделают. Речь про это?
Проблема в системе распределения. С этого, помниться, и начался диалог, - "Что-то мне подсказывает, что у отнимальщиков денег останется несколько больше.". Действительно проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Это неизбежное зло. Общественная структура усложняется -
>управление усложняется.

Это неверное утверждение, если говорить о теории
управления. Что оно неверно и в бытовом смысле,
вполне очевидно: сложности создаются историей
вопроса, ненужной информацией.

>Писал же, спасработ много, опасность создают
>для окружающих.

Ну, тут финансовый ценз не спасет.

>КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!! Да 99,(9)% не хотят. Я бы, например,
>летал в горы, снимал, ездил на рыбалку, пил пиво и писал
>в жж, ну при желании учился чему-нибудь новому. Книги бы
>читал...

В этом и состоял коммунистический проект более или
менее.

>>Это определять еще труднее.
>Что? Профессию?

Нет. Что такое математическая РАБОТА и как ее оплачивать.

>Если же мы еще разрешим не работать всем кто не хочет,
>то и эти ресурсы некому будет извлекать.

Фактическим извлечением ресурсов занято, однако, намного
меньше десяти процентов населения земного шара. А при
грамотной автоматизации работ, как в Японии, рабочих и
крестьян вообще не понадобится.

>А может я чего-то не понял?

Может быть.

>Может нам надо просто заместить англосаксов в золотом
>миллиарде?!

Нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это неверное утверждение, если говорить о теории
управления.

В теории управления не силен, однако составление разнообразных отчетов занимает у человечества все больше времени. Мне понравились рассуждения Шепетнева в Компьютерре. Там о растущем сопротивлении. Статьи в сети не нашел к сожалению.

>Писал же, спасработ много, опасность создают
>для окружающих.
Ну, тут финансовый ценз не спасет.

Сколько можно объяснять. Если человек не в состоянии ради гор съэкономить для начала хотя бы баксов 300 в год, значит ни о какой целеустремленности не идет и речи. Это человек случайный. Я работаю, например, в основном для того, что бы ходить.

А при
грамотной автоматизации работ, как в Японии, рабочих и
крестьян вообще не понадобится.

Это все кремлевские мечтания.
Как сейчас вижу - саморемонтирующиеся, самособирающиеся, самопашущие роботы бороздят поля. Жрать и одеваться можно нахаляву, все просто так.
Господи избавь. И что бы дети мои не дожили! Только в детских теоретизированиях можно полагать такое благом. Развращенное безделием общество скотов-потребителей будет занято только придумыванием все более совершенных форм разврата и богомерзких развлечений. Из сколь нибудь сложных игр останется только игра во власть. И стаи вооруженных людей будут бродить среди моря человеческого скота. И не нужно им будет от этого скота ничего, кроме покорности и страха, поскольку не нужны им будут плоды их труда. И настанет тогда видимо счастье, в Вашем понимании.
Хорошо, что это бред. Человечество живет в непрерывной борьбе государств, наций, тнк и зарабатывает себе на хлеб потом, кровью и отожженными нервными клетками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сколько можно объяснять.

Имеет смысл подумать, прежде чем объяснять.
Это экономит последующие усилия.

>Если человек не в состоянии
>ради гор съэкономить для начала хотя бы баксов 300 в год,
>значит ни о какой целеустремленности не идет и речи. Это
>человек случайный. Я работаю, например, в основном для
>того, что бы ходить.

1. Горы были раньше, чем баксы. В советское время
люди как только ни добывали снаряжение, многое
каким-то чудом мастерили сами, а тех, кто не умел,
про себя держали за говно. Объясняли примерно так
же ("не альпинисты, а наживка для вертолетов").
При этом сами тренировались на обиженных советской
властью церковках. Со стороны и тогда их снобизм
казался забавным, но он по крайней мере был
эстетически оправдан, ибо не на шоппинге держался.

2. 300 баксов есть у самой случайной публики.
Можно порасспрашивать спасателей, много ли бомжей
они достают из расщелин.

>Развращенное безделием общество скотов-потребителей

Это сейчас. "Работа" менеджера среднего звена
развращает куда хуже безделия, впрочем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Горы были раньше, чем баксы. В советское время
люди как только ни добывали снаряжение, многое
каким-то чудом мастерили сами, а тех, кто не умел,
про себя держали за говно. Объясняли примерно так
же ("не альпинисты, а наживка для вертолетов").
При этом сами тренировались на обиженных советской
властью церковках. Со стороны и тогда их снобизм
казался забавным, но он по крайней мере был
эстетически оправдан, ибо не на шоппинге держался.

Застал я и самошивные техкапроновые шмотки и лазание в царицино.
При чем тут шоппинг вообще? Речь о первичном фильтре. В советские времена он то же был. У государства были деньги. В итоге, будучи членом спорт общества(1), можно было на заводе/в институте(2) получить путевку в а/л, где молодые и компетентные инструктора(3) могли и не выпустить на гору. В случае неподчинения инструктору, либо неспособности нормально ходить, человек путевку больше не получал. Вот 3 фильтра, из которых сейчас не работает не один. Что до бомжей - то публику с настолько слабой мотивацией не ждут нигде. Что это не вина человека а его беда - популярная байка. Алкоголизм и наркоманию многие либералы тоже склонны считать болезнями. Если человек ХОЧЕТ, он сможет построить жизнь в любых условиях, даже в нонешней России.
Есть такой персонаж - Лом, на наших глазах из геловека без дома и работы стал крановщиком, рабочим человеком, и на сколько я в курсе, легализовался.

Это сейчас. "Работа" менеджера среднего звена
развращает куда хуже безделия, впрочем.

В корне не согласен, ЛЮБАЯ работа лучше безделия. Если человеку нечего делать он от безделия придумывает разнообразные гадости. Яркий пример-дети. Будучи предоставленными сами себе они сбиваются в приподъездные и подвальные стаи, где отнюдь не читают Толстого и Достоевского, а все больше курят, пьют, нюхают клей, спариваются и дерутся. На работе есть начальник, есть возможность поиграть в карьерные игры, не задевающие человека с улицы, есть чем заняться. Это лучше, чем полное безделие.

Кстати, пользуясь случаем, поздравляю с днем рождения. Желаю счастья.

(Reply to this) (Parent)

Если человек не хочет работать, он не должен. Это
намного лучше, чем приносить откровенный вред, сочиняя
рекламу сникерса.
А ресурсов на планете достаточно, чтобы всех людей
прокормить. Проблема в системе распределения.

Это, конечно, святая правда...
и проблемы все не из за того, что "нужно заставить всех работать, а иначе кушать будет нечего".
Проблемы в том, как придумать такой социальный дизайн,который избавит ВСЕХ жителей поголовно, от принудительного участия в гонке за ВЛАСТЬЮ. ибо, конечно, ни чем другим не занимаются многочисленные менеджеры - армии Корпораций...
коммунизм такого дизайна не смог предложить, сам очень быстро превратившись с костяную ногу- корявую корпорацию.
кто же его предложит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблемы в том, как придумать такой социальный дизайн,который избавит ВСЕХ жителей поголовно, от принудительного участия в гонке за ВЛАСТЬЮ.
Этот "дизайн" называется лоботомия. Жажда власти - неотъемлемая часть человека. Ценна только власть над людьми. То есть в гонке за ВЛАСТЬЮ Вас никто не заставляет учавствовать. Только победившие будут неизбежно реализовывать свою власть над Вами. Это человеческая природа. Жажда повелевать есть даже у животных. Наиболее сильный вожак выбирает объект для спаривания, получает лучшие куски. Способ стать вожаком - победить вожака.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на мой взгляд, проблема как раз в том, что в Былинные времена, какие нибудь Несогласые Учавствовать съезжали себе на 101 киломерт и высаживая картошечку спокойно устранялись от мирских дел тем или иным способом.
Сейчас намечаются совершенно новые тенденции. На большей части территории земли уже и водички не попить не заплатив денежку, а скоро и картошка будет помирать каждый год, так что ее придется выкупать у какой нибудь компании владельца копирайта.
Так что рассказы про сильных самцов и никто не заставляет, это будет из другого времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что рассказы про сильных самцов и никто не заставляет, это будет из другого времени.
->>
Вас никто не заставляет учавствовать. Только победившие будут неизбежно реализовывать свою власть над Вами.
в Былинные времена, какие нибудь Несогласые Учавствовать съезжали себе на 101 киломерт и высаживая картошечку спокойно устранялись от мирских дел
Вот так, как раз, никогда не было. Вот Генрих Большая Ваза решил побороться за власть с Иоанном Грозным. А местное население как-то смекнуло, что в случае победы шведа за 100 км не отсидется, поучавствовали. Желание неучавствовать привело к Батыю. Зато всех "несогласных учавствовать" последнее время принято называть дезертирами. Есть еще скот, которому все равно, на кого работать: немцы, шведы, поляки, свои. Они готовы подставить шею(и все остальное) любому победителю гонки за власть. Сами, что характерно , в ней никогда не учавствуя.
А что до сильных самцов, то подобного словосочетания у меня не было. Хм...рассказы про сильных самцов и никто не заставляет... Нет, не буду писать больше, а то меня неудержимо тянет спошлить(-;

(Reply to this) (Parent)

>>Наиболее сильный вожак выбирает объект для спаривания, получает лучшие куски.

Это вы неграмотно, ага.

:-)

Вообще замечательный тред -- прочитал ваши пространные речи и понял только то что у вас есть 300 баксов и горные лыжи, которыми вы хвалитесь перед посторонними женщинами, в чем собственно и состоит ваш настоящий мессадж.

Интересно зачем хвалиться 300 баксами и горными лыжами, если ценна только власть над людьми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще замечательный тред -- прочитал ваши пространные речи и понял только то что у вас есть 300 баксов и горные лыжи
Хреново прочитали, писал же - нет у меня горных лыж. Да и никто ничем не хвалится. Вообще - тема жажды власти была поднята, с целью объяснить, какие факторы мешают созданию "справедливой" системы распределения, которая не более, чем мечты слабо представляющей себе жизнь антиликенции.
Про вожака и куски вообще о животных. И, прежде, чем рассуждать про "мессадж" научитесь читать, то, что коментируете.

(Reply to this) (Parent)

а может быть так:
-спор между сторонниками равноправия (разнообразного) и сторонниками иерархии (денежно-властной) - это западный спор, внутренний.
-ценности равенства, это ценности просвещенческие, может быть, китайцам с их даосизмом не нужные, и даже вредные. Как будем их уговаривать?
- если не будет денег , то не в отдельно взятом государстве, конечно,а во всем мире, иначе не получиться. то есть мировая нужна революция. иначе никак

(Reply to this) (Thread)

Без иерархии ничего никогда не бывает. Это закон
существования социума (у бактерий нет иерархии, они
просто соревнуются за ресурсы до смерти, если
столкнутся - нет и социума). Законы природы не
всегда хочется уважать, но с ними не так просто
справиться. Утописты предлагали незаметную иерархию,
престиж деятельности измеряется по полезности обществу:
работа мусорщика почетна. (Кстати, по улицам амер.
Кэмбриджа ездят мусорные машины с надписью "Proud
to keep Boston clean")

(Reply to this) (Parent)

мертвая теория

если твое, горбом заработанное все равно поделят, то зачем работать.
дальше, если работать некому, тогда надо пересажать всех в лагеря, где заставлять работать силой.
тех кто не попал в лагеря заставлять работать под страхом тюрьмы, за бесплатно, т.е. за облигации и трудодни

а все неприятности от неодинакого колличества денег, ага,
и от различий в системе ценностей:
вот МарьВанна в школе считала что все неприятности от различия в длине волос и юбок. Когда у всех одинаково, тогда наступит благодать

(Reply to this) (Thread)

>если твое, горбом заработанное все равно поделят,
>то зачем работать.

А Вы зачем работаете - чтоб у Вас было, или чтоб
у других не было?

>вот МарьВанна в школе считала что все неприятности
>от различия в длине волос и юбок.

Вот дура-то, ясно же, что надо платить больше с
длинными юбками, а меньше с короткими, тогда все
длинные захотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот дура-то, ясно же, что надо платить больше с
длинными юбками, а меньше с короткими, тогда все
длинные захотят.
Конечно нет, надо просто отнять у всех юбки и волосы. Юбки распороть и из получившихся тряпок сшить всем одинаковые. А из волос изготовить всем парики одной длинны и цвета. Тогда, полагаю, никто не уйдет обиженным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем?

(Reply to this) (Parent)

>А Вы зачем работаете - чтоб у Вас было, или чтоб у других не было?

конечно же, чтоб у меня было. на других мне наплевать.

и всем наплевать, разумеется. и тем, кто предлагает все поделить, им тоже на остальных наплевать. Когда они предлагают все поделить, то думают прежде всего о себе, как урвать себе кусок. Потому что они как раз работать не хотят, хотят заниматься никому не нужной хуйней и выдавать ее за работу. И чтобы то, что другие наделали - делить. Разговоры о справедливости - хуйня.

Налоги, с которых дают гранты убогим и пособия голодным есть идеальная форма дележки(что в России это не работает, отдельный вопрос). Делить поровну - мертвая теория.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>и всем наплевать, разумеется. и тем, кто предлагает
>все поделить, им тоже на остальных наплевать. Когда
>они предлагают все поделить, то думают прежде всего
>о себе, как урвать себе кусок. Потому что они как раз
>работать не хотят, хотят заниматься никому не нужной
>хуйней и выдавать ее за работу. И чтобы то, что другие
>наделали - делить. Разговоры о справедливости - хуйня.

Если Ваша логика верна, то те, кто хочет поделить,
рассчитывают от этого выиграть. Поскольку этого хочет
большинство, и работает оно же, значит, то, что они
наделали, достается кому-то, а не наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Поскольку этого хочет
>большинство

этого - это чего? Все поделить хочет большинство? где вы это взяли? поделить из-за личной выгоды хотят единицы, что их большинство, не следует ниоткуда, бред.

большинство как раз хочет работать и ни с кем не делиться.

>большинство, и работает оно же
- работает реально как раз меньшинство, если под "работать" понимать "производить" а не "получать зарплату."

Чушь несете, девушка.

(Reply to this) (Parent)