злой чечен ползет на берег - Все отнять и поделить [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Все отнять и поделить [Aug. 13th, 2005|10:55 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:August 18th, 2005 - 08:41 am
(Link)
Вы пишете:

>Повторюсь - исчезнет тяга к ответственной
>и квалифицированной, да и просто трудной работе.

и здесь же:

>Мой приятель, вынужден, что бы кормить жену и ребенка,
>работать, кроме ПСО еще на одной работе, имея 1-2
>выходных дня в месяц.

Если, по-Вашему, тяга к работе определяется зарплатой,
зачем же он не уйдет в менеджеры?

Сейчас многие идут в милиционеры для того, чтобы быстро
разбогатеть на штрафах с нарушителей в свою пользу.
Таким образом, милиционеры получают много, но именно
то обстоятельство, что они пошли работать ради денег,
делает благополучие и даже жизнь гражданина намного
более шаткими.

Свинство не в том, что врачам и спасателям платят меньше,
чем проституткам в обобщенном смысле этого слова: у
проституток в целом работа бессмысленнее и безрадостнее,
и в этом есть даже какая-то справедливость.

Свинство в том, что им не хватает зарплаты, чтобы
обеспечить семью. Огромное количество молодых ученых,
уехавших за границу по этой причине, сообщают, что
вернулись бы, если им назначить зарплату, достаточную
только для этого. Многие и возвращаются, хотя ничего
такого им не назначили - только приходится иногда
работать за границей, ну или жена пойдет программировать.
Никаких надбавок за престиж им не нужно.

>Ну да, ну да. Канцелярские должности нужны, востребованны
>и будут всегда. Дело в том, что насаждается культ подобной
>работы и человек, служащий менеджером считается успешным.

Канцелярские должности чрезвычайно сокращает общая
компьютеризация. Но менеджер - должность не канцелярская,
а социально-корпоративная. В обязанности менеджера
входит в первую очередь общаться с людьми.

>Пришло бы больше случайных людей, не готовых ради гор
>даже отказать себе в чем-то в городе.

Но ведь есть и другие фильтры в горах, иначе бы не было
разницы между горами и элитным гей-клубом.

>Я бы пошел в дворники с графиком час работаешь - пару
>дней отдыхаешь. Кто не помнит - таких работ было довольно
>много, пока существовала статья о тунеядстве.

Ну да. На таких работах обыкновенно хорошие люди
работали, писатели и музыканты. Тем, что им интересно,
они занимались бесплатно, а работа дворника давала им
прожиточный минимум. Мой знакомый математик зарабатывал
на жизнь тренером дзю-до. (Лучше платить математикам за
математику - но только тем из них, кто занимался бы
математикой и бесплатно, по внутренней надобности.
В творческих профессиях, а также в общественно значимых,
наемники не только не нужны, но и вредны.)
[User Picture]
From:[info]storm_book
Date:August 18th, 2005 - 02:41 pm
(Link)
Ну начнем по порядку.
С приятелем история следующая - он заканчивал институт физкультуры и в менеджерах среднего звена его не ждут. Но работу он сменит. На энтузиазме работают только альтруисты, коих на подобные службы не хватает. Оттуда текучка.
С милицией, точнее с ППС(другие службы, за искл ДПС,денег так просто не берут), все проще. Причина коррупции как раз в низкой зарплате. Причем тут не спасают ни проверки, ни внутренняя безопасность. Попадаются регулярно, вылетают с работы, но берут все равно. Кстати, текучка там больше, чем на скорой.
Свинство не в том, что врачам и спасателям платят меньше, чем проституткам ...Свинство в том, что им не хватает зарплаты, чтобы обеспечить семью.

О проститутках мы сейчас рассуждать не будем. А проблема в том, что действительно меньше. Важно запомнить, что иерархия это все. То что уровень жизни у социально важных профессий ниже чем у липтонов - критически, архиважно. А что до ученых, которые возвращаются, больше уезжает, или работает тут, но не на страну. Неплохо знать так же, что на теоретические кафедры уже давно недобор. Плохо теоретики грантятся.
Канцелярские должности чрезвычайно сокращает общая
компьютеризация.

LOL
Вы где работаете, если не секрет? Как только Если бумаги станет меньше(пока ситуация обратная, так как принтер печатает побыстрее, чем машинистка) то заполнение тех же самых бумаг требует человекочасов. Да и кто Вам сказал, что документообмен упростился? Только недавно оформлял на работе акты списания. 3 коробки(!) бумаг, которыми я занимался вместо непосредственных дел, месяц! И это реальность.
Что до должности менеджера, то это звучит примерно так же, как в советские времена - инженер. Посмотрите хотя бы общероссийский справочник должностей/профессий, а уж что придумывают малограмотные кадровики в частных конторках - просто прелесть, порой посмотришь человеку в трудовую - лучше Пратчета и Адамса.
Но ведь есть и другие фильтры в горах, иначе бы не было
разницы между горами и элитным гей-клубом.

Зачот!!! Просто прелесть!!! Надо будет сделать вывеску и привести в альплагерь!!! Фильтры на самом деле - только умение общаться с людьми и здоровье, ну самодисциплина, конечно. Важнее филитровать людей в первые годы при помощи сторонних факторов, в дальнейшем это сделают горы. Но отсутствие фильтров для перворазников выливается в спасработы и опасность для окружающих. Ровно по этому система выстраивается строго ИЕРАРХИЧЕСКАЯ, как и всегда, когда важен результат и велика ответственность. В "большом" обществе все ровно так же. Все равны только за кружкой пива в бане. А как только дело доходит до работы - один идет "прогуляться" а другой "сложный маршрут" и трудности и награды им то же выходят разные.
Кто не помнит - таких работ было довольно
>много, пока существовала статья о тунеядстве.
Ну да. На таких работах обыкновенно хорошие люди
работали, писатели и музыканты.

А еще масса обычных тунеядцев. Ну не хватило творческих людей на все должности "дворников и сторожей".Лучше платить математикам за математику - но только тем из них, кто занимался бы математикой и бесплатно
А определять сие станут пророки. Я думаю, что вообще лучше платить математику за РАБОТУ математиком, а травматологу за РАБОТУ травматологом и тд.
В творческих профессиях, а также в общественно значимых,
наемники не только не нужны, но и вредны

За "творческих" людей не скажу. Оне славой все больше норовят получить, справедливо пологая, что деньги сами приложатся.
А вот на всю милицию, медицину, МЧС, педагогику и тп альтруистов не напастись. Оттого и текучка там, что альтруизма надолго не хватает, жрать начинает хотеться.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:August 18th, 2005 - 03:17 pm
(Link)
>С приятелем история следующая - он заканчивал институт
>физкультуры и в менеджерах среднего звена его не ждут.

Это ничего, большинство "менеджеров среднего звена"
не имеют соответствующего образования.

>А что до ученых, которые возвращаются, больше уезжает,
>или работает тут, но не на страну.

Это уж как выходит.

>Вы где работаете, если не секрет?

Я в Институте Курчатова.

>Да и кто Вам сказал, что документообмен упростился?
>Только недавно оформлял на работе акты списания.
>3 коробки(!) бумаг, которыми я занимался вместо
>непосредственных дел, месяц! И это реальность.

То есть, именно после этого опыта Вы и пришли к
выводу, что

>Канцелярские должности нужны, востребованны
>и будут всегда.

Или все-таки не так уж нужны, и лучше что-нибудь
сократить?

>О проститутках мы сейчас рассуждать не будем.

И тут же два абзаца о килограммах документозной
бумаги и "менеджерах среднего звена"!

>Зачот!!! Просто прелесть!!! Надо будет сделать
>вывеску и привести в альплагерь!!! Фильтры на
>самом деле - только умение общаться с людьми
>и здоровье, ну самодисциплина, конечно. Важнее
>филитровать людей в первые годы при помощи
>сторонних факторов, в дальнейшем это сделают горы.

Но ведь это я и имела в виду. Зачем же "фильтровать
людей в первые годы" при помощи финансового ценза,
если все равно "в дальнейшем это сделают горы"?

>А еще масса обычных тунеядцев. Ну не хватило
>творческих людей на все должности "дворников и сторожей

Если человек не хочет работать, он не должен. Это
намного лучше, чем приносить откровенный вред, сочиняя
рекламу сникерса.

>А определять сие станут пророки. Я думаю, что вообще
>лучше платить математику за РАБОТУ математиком,
>а травматологу за РАБОТУ травматологом и тд.

Это определять еще труднее.

>Оне славой все больше норовят получить, справедливо пологая,
>что деньги сами приложатся.

Простите, я скажу правду, как многодетная мать: "оне" -
уст. мн. ч. женскаго рода (а "пологая" на самом деле пишется
через "а").

>А вот на всю милицию, медицину, МЧС, педагогику и тп
>альтруистов не напастись. Оттого и текучка там, что
>альтруизма надолго не хватает, жрать начинает хотеться.

А ресурсов на планете достаточно, чтобы всех людей
прокормить. Проблема в системе распределения.
[User Picture]
From:[info]storm_book
Date:August 18th, 2005 - 04:57 pm
(Link)
То есть, именно после этого опыта Вы и пришли к
выводу, что
>Канцелярские должности нужны, востребованны
>и будут всегда.

Это неизбежное зло. Общественная структура усложняется - управление усложняется. Как долго может продолжаться усложнение, пока система не рухнет под собственным весом, мы тут обсуждать не будем.
Зачем же "фильтровать
людей в первые годы" при помощи финансового ценза,
если все равно "в дальнейшем это сделают горы"?

Писал же, спасработ много, опасность создают для окружающих.
А мат ценз не так уж и жЕсток.
Если человек не хочет работать, он не должен.
КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!! Да 99,(9)% не хотят. Я бы, например, летал в горы, снимал, ездил на рыбалку, пил пиво и писал в жж, ну при желании учился чему-нибудь новому. Книги бы читал... Но работать полный рабочий день...
Это определять еще труднее.
Что? Профессию?
"пологая" на самом деле пишется через "а").
Ну зачем же про орфографию? Не о ней речь.
Вообще, даже
это не всегда помогает. Ну что уж тут поделать...
А ресурсов на планете достаточно, чтобы всех людей
прокормить.

Это все в теории, да и то не факт.
А пока мы можем прокормить процентов 10 ОООЧЕНЬ хорошо, а остальных - ... Если же мы еще разрешим не работать всем кто не хочет, то и эти ресурсы некому будет извлекать.
А может я чего-то не понял? Может нам надо просто заместить англосаксов в золотом миллиарде?! Тогда 100 пудово, кто из граждан империи не хочет - может не работать. НЕГРАЖДАНЕ все сделают. Речь про это?
Проблема в системе распределения. С этого, помниться, и начался диалог, - "Что-то мне подсказывает, что у отнимальщиков денег останется несколько больше.". Действительно проблема.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:August 18th, 2005 - 05:15 pm
(Link)
>Это неизбежное зло. Общественная структура усложняется -
>управление усложняется.

Это неверное утверждение, если говорить о теории
управления. Что оно неверно и в бытовом смысле,
вполне очевидно: сложности создаются историей
вопроса, ненужной информацией.

>Писал же, спасработ много, опасность создают
>для окружающих.

Ну, тут финансовый ценз не спасет.

>КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!! Да 99,(9)% не хотят. Я бы, например,
>летал в горы, снимал, ездил на рыбалку, пил пиво и писал
>в жж, ну при желании учился чему-нибудь новому. Книги бы
>читал...

В этом и состоял коммунистический проект более или
менее.

>>Это определять еще труднее.
>Что? Профессию?

Нет. Что такое математическая РАБОТА и как ее оплачивать.

>Если же мы еще разрешим не работать всем кто не хочет,
>то и эти ресурсы некому будет извлекать.

Фактическим извлечением ресурсов занято, однако, намного
меньше десяти процентов населения земного шара. А при
грамотной автоматизации работ, как в Японии, рабочих и
крестьян вообще не понадобится.

>А может я чего-то не понял?

Может быть.

>Может нам надо просто заместить англосаксов в золотом
>миллиарде?!

Нет.
[User Picture]
From:[info]storm_book
Date:August 18th, 2005 - 08:30 pm
(Link)
Это неверное утверждение, если говорить о теории
управления.

В теории управления не силен, однако составление разнообразных отчетов занимает у человечества все больше времени. Мне понравились рассуждения Шепетнева в Компьютерре. Там о растущем сопротивлении. Статьи в сети не нашел к сожалению.
>Писал же, спасработ много, опасность создают
>для окружающих.
Ну, тут финансовый ценз не спасет.

Сколько можно объяснять. Если человек не в состоянии ради гор съэкономить для начала хотя бы баксов 300 в год, значит ни о какой целеустремленности не идет и речи. Это человек случайный. Я работаю, например, в основном для того, что бы ходить.
А при
грамотной автоматизации работ, как в Японии, рабочих и
крестьян вообще не понадобится.

Это все кремлевские мечтания.
Как сейчас вижу - саморемонтирующиеся, самособирающиеся, самопашущие роботы бороздят поля. Жрать и одеваться можно нахаляву, все просто так.
Господи избавь. И что бы дети мои не дожили! Только в детских теоретизированиях можно полагать такое благом. Развращенное безделием общество скотов-потребителей будет занято только придумыванием все более совершенных форм разврата и богомерзких развлечений. Из сколь нибудь сложных игр останется только игра во власть. И стаи вооруженных людей будут бродить среди моря человеческого скота. И не нужно им будет от этого скота ничего, кроме покорности и страха, поскольку не нужны им будут плоды их труда. И настанет тогда видимо счастье, в Вашем понимании.
Хорошо, что это бред. Человечество живет в непрерывной борьбе государств, наций, тнк и зарабатывает себе на хлеб потом, кровью и отожженными нервными клетками.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:August 18th, 2005 - 10:44 pm
(Link)
>Сколько можно объяснять.

Имеет смысл подумать, прежде чем объяснять.
Это экономит последующие усилия.

>Если человек не в состоянии
>ради гор съэкономить для начала хотя бы баксов 300 в год,
>значит ни о какой целеустремленности не идет и речи. Это
>человек случайный. Я работаю, например, в основном для
>того, что бы ходить.

1. Горы были раньше, чем баксы. В советское время
люди как только ни добывали снаряжение, многое
каким-то чудом мастерили сами, а тех, кто не умел,
про себя держали за говно. Объясняли примерно так
же ("не альпинисты, а наживка для вертолетов").
При этом сами тренировались на обиженных советской
властью церковках. Со стороны и тогда их снобизм
казался забавным, но он по крайней мере был
эстетически оправдан, ибо не на шоппинге держался.

2. 300 баксов есть у самой случайной публики.
Можно порасспрашивать спасателей, много ли бомжей
они достают из расщелин.

>Развращенное безделием общество скотов-потребителей

Это сейчас. "Работа" менеджера среднего звена
развращает куда хуже безделия, впрочем.
[User Picture]
From:[info]storm_book
Date:August 19th, 2005 - 02:58 pm
(Link)
Горы были раньше, чем баксы. В советское время
люди как только ни добывали снаряжение, многое
каким-то чудом мастерили сами, а тех, кто не умел,
про себя держали за говно. Объясняли примерно так
же ("не альпинисты, а наживка для вертолетов").
При этом сами тренировались на обиженных советской
властью церковках. Со стороны и тогда их снобизм
казался забавным, но он по крайней мере был
эстетически оправдан, ибо не на шоппинге держался.

Застал я и самошивные техкапроновые шмотки и лазание в царицино.
При чем тут шоппинг вообще? Речь о первичном фильтре. В советские времена он то же был. У государства были деньги. В итоге, будучи членом спорт общества(1), можно было на заводе/в институте(2) получить путевку в а/л, где молодые и компетентные инструктора(3) могли и не выпустить на гору. В случае неподчинения инструктору, либо неспособности нормально ходить, человек путевку больше не получал. Вот 3 фильтра, из которых сейчас не работает не один. Что до бомжей - то публику с настолько слабой мотивацией не ждут нигде. Что это не вина человека а его беда - популярная байка. Алкоголизм и наркоманию многие либералы тоже склонны считать болезнями. Если человек ХОЧЕТ, он сможет построить жизнь в любых условиях, даже в нонешней России.
Есть такой персонаж - Лом, на наших глазах из геловека без дома и работы стал крановщиком, рабочим человеком, и на сколько я в курсе, легализовался.
Это сейчас. "Работа" менеджера среднего звена
развращает куда хуже безделия, впрочем.

В корне не согласен, ЛЮБАЯ работа лучше безделия. Если человеку нечего делать он от безделия придумывает разнообразные гадости. Яркий пример-дети. Будучи предоставленными сами себе они сбиваются в приподъездные и подвальные стаи, где отнюдь не читают Толстого и Достоевского, а все больше курят, пьют, нюхают клей, спариваются и дерутся. На работе есть начальник, есть возможность поиграть в карьерные игры, не задевающие человека с улицы, есть чем заняться. Это лучше, чем полное безделие.

Кстати, пользуясь случаем, поздравляю с днем рождения. Желаю счастья.
[User Picture]
From:[info]nika
Date:August 18th, 2005 - 05:14 pm
(Link)
Если человек не хочет работать, он не должен. Это
намного лучше, чем приносить откровенный вред, сочиняя
рекламу сникерса.
А ресурсов на планете достаточно, чтобы всех людей
прокормить. Проблема в системе распределения.

Это, конечно, святая правда...
и проблемы все не из за того, что "нужно заставить всех работать, а иначе кушать будет нечего".
Проблемы в том, как придумать такой социальный дизайн,который избавит ВСЕХ жителей поголовно, от принудительного участия в гонке за ВЛАСТЬЮ. ибо, конечно, ни чем другим не занимаются многочисленные менеджеры - армии Корпораций...
коммунизм такого дизайна не смог предложить, сам очень быстро превратившись с костяную ногу- корявую корпорацию.
кто же его предложит?
[User Picture]
From:[info]storm_book
Date:August 20th, 2005 - 12:30 pm
(Link)
Проблемы в том, как придумать такой социальный дизайн,который избавит ВСЕХ жителей поголовно, от принудительного участия в гонке за ВЛАСТЬЮ.
Этот "дизайн" называется лоботомия. Жажда власти - неотъемлемая часть человека. Ценна только власть над людьми. То есть в гонке за ВЛАСТЬЮ Вас никто не заставляет учавствовать. Только победившие будут неизбежно реализовывать свою власть над Вами. Это человеческая природа. Жажда повелевать есть даже у животных. Наиболее сильный вожак выбирает объект для спаривания, получает лучшие куски. Способ стать вожаком - победить вожака.
[User Picture]
From:[info]nika
Date:August 20th, 2005 - 04:27 pm
(Link)
на мой взгляд, проблема как раз в том, что в Былинные времена, какие нибудь Несогласые Учавствовать съезжали себе на 101 киломерт и высаживая картошечку спокойно устранялись от мирских дел тем или иным способом.
Сейчас намечаются совершенно новые тенденции. На большей части территории земли уже и водички не попить не заплатив денежку, а скоро и картошка будет помирать каждый год, так что ее придется выкупать у какой нибудь компании владельца копирайта.
Так что рассказы про сильных самцов и никто не заставляет, это будет из другого времени.
[User Picture]
From:[info]storm_book
Date:August 20th, 2005 - 05:37 pm
(Link)
Так что рассказы про сильных самцов и никто не заставляет, это будет из другого времени.
->>
Вас никто не заставляет учавствовать. Только победившие будут неизбежно реализовывать свою власть над Вами.
в Былинные времена, какие нибудь Несогласые Учавствовать съезжали себе на 101 киломерт и высаживая картошечку спокойно устранялись от мирских дел
Вот так, как раз, никогда не было. Вот Генрих Большая Ваза решил побороться за власть с Иоанном Грозным. А местное население как-то смекнуло, что в случае победы шведа за 100 км не отсидется, поучавствовали. Желание неучавствовать привело к Батыю. Зато всех "несогласных учавствовать" последнее время принято называть дезертирами. Есть еще скот, которому все равно, на кого работать: немцы, шведы, поляки, свои. Они готовы подставить шею(и все остальное) любому победителю гонки за власть. Сами, что характерно , в ней никогда не учавствуя.
А что до сильных самцов, то подобного словосочетания у меня не было. Хм...рассказы про сильных самцов и никто не заставляет... Нет, не буду писать больше, а то меня неудержимо тянет спошлить(-;
[User Picture]
From:[info]er2000
Date:August 22nd, 2005 - 11:18 pm
(Link)
>>Наиболее сильный вожак выбирает объект для спаривания, получает лучшие куски.

Это вы неграмотно, ага.

:-)

Вообще замечательный тред -- прочитал ваши пространные речи и понял только то что у вас есть 300 баксов и горные лыжи, которыми вы хвалитесь перед посторонними женщинами, в чем собственно и состоит ваш настоящий мессадж.

Интересно зачем хвалиться 300 баксами и горными лыжами, если ценна только власть над людьми.
[User Picture]
From:[info]storm_book
Date:August 23rd, 2005 - 12:09 am
(Link)
Вообще замечательный тред -- прочитал ваши пространные речи и понял только то что у вас есть 300 баксов и горные лыжи
Хреново прочитали, писал же - нет у меня горных лыж. Да и никто ничем не хвалится. Вообще - тема жажды власти была поднята, с целью объяснить, какие факторы мешают созданию "справедливой" системы распределения, которая не более, чем мечты слабо представляющей себе жизнь антиликенции.
Про вожака и куски вообще о животных. И, прежде, чем рассуждать про "мессадж" научитесь читать, то, что коментируете.