Не, у белоруссокой оппозиции есть кроме патологической страсти к вранью и второй недостаток - патологическая неспособность к нормальным действиям.
Я уже тут высказывался в том смысле что "на перестрелку с ножами ходят".
И все у них так.

(Reply to this) (Thread)

Я не могу судить о нормальности их действий, потому что мне неизвестны их цели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне как-то не кажется, что цель огрести дубинкой по башке следует считать нормальной. Соотвественно в более-менее любом диапазоне нормальных целей, такой вариант действий, который приводит к черпно-мозговым травмам у кандидата в президенты, не следует считать нормальным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Огрести дубиной по башке" действительно не может быть целью, но вполне может быть средством.

Теоретически говоря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если в белорусской оппозиции есть люди, которые полагают что разбитая голова кошкоубийцы может быть средством для чего-то что окупает ущерб от этой травмы, то ты зря их обвиняешь во лжи. Они говорят то, во что искренне верят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я их обвиняю во лжи не по поводу должного, а по поводу сущего. Готовность рискнуть своей головой ради великой цели нисколько не противоречит готовности приврать о положении дел ради той же великой цели.

Сравни, что оппы говорят на Россию и на Запад. На Россию "да, за Лукашенко безусловно проголосовало больше половины, но....". На Запад:"согласно неофициальному экзит-пулу оппозиции, Лукашенко собрал только 30.7 % голосов",""

Кроме того, разбитая голова одного вполне может быть средством для другого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть разница между "рискнуть головой ради великой цели" и "гарантировано огрести по голове ради того, чтобы стать всемирным посмещищем".
На Запад говорить они могут все что угодно. Только если они надеются что Запад пришлет на основании этих слов в Белоруссию свои танки (и своих парней умирать за непонятно чьи идеалы - поскольку западные танки, перешедшие границу, сплотят вокруг Лукашенко многих из тех, кто голосует абы за кого, лишь бы против, и белорусская армия таки будет стрелять) - они ОЧЕНЬ наивны.

Представления их о сущем (о должном они могут думать что угодно. Играет роль только представление о сущем, потому что осуществимость должного - это сущее) с этим сущим, следовательно, соотносятся весьма слабо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю на что они надеются и мне даже и не особенно интересно угадывать.

Политика какая-то.

(Reply to this) (Parent)

>неофициальному экзит-пулу оппозиции, Лукашенко собрал только
> 30.7 % голосов

38 или 39.

(Reply to this) (Parent)

Во время "джинсовой революции" четыре года назад фейлы организации были, по отзывам наблюдавших процесс, чудовищны. Складывалось впечатление, что "проводится мероприятие для галочки" чтобы отбить гранты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во время джинсовой революции imho все было по более или менее майданному варианту - а фэйл логически проистекал от того, что в белорусской элите не было раскола - потому вместо революии просто омон и всех разогнал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Во время джинсовой революции imho все было по более или менее майданному варианту...

Да, но это не объясняет, действительно ли организаторы на что-то расчитывали, или просто использовали укромайдан для того, чтобы придать некоторую реалистичность бизнес-плану, презентованному потенциальным спонсорам. Тогда под маркой этих "революций" что только не устраивали, и Киргизию можно вспомнить, и даже Монголию... Просто сама организация на уровне пехота-десятники (палатки, кормление, орание в мегафон "сено-солома"), кажется, отсутствовала, что кагбе намекало, на отношение вождей к задекларированному результату.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До какой-то степени в 2006 было - палаточное стояние на октярьской площади. Просто происходило оно не при полном попустительстве милиции как на майдане, а при ее умеренном противодействии (выпускать, но не впускать etc - особенно жестокой репрессией было заваривание канализационного люка, куда оппозиция справляла естественные потребности).

(Reply to this) (Parent)

Получение грантов - вполне себе цель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется. Но в этот раз к вопросу подошли серьезнее. Не то нужна была верификация результатов после предыдущего фейла, не то сыграла свою роль смена караула внутри собственно оппозиции (смутно припоминаю, что на предыдущих выборах основным кандидатом был Милинкевич, который в этом году не стал выставляться в пользу Костусева).

(Reply to this) (Parent)

Ну всеж-таки выборы, после которых 7 из 10 кандидатов в президенты оказываются в кутузке случаются нечасто :)

(Reply to this) (Thread)

Это говорит всего-лишь о том, что в Белоруссии чрезвычайно легко зарегистрировать кандидата в президенты.

В США кстати такое вполне себе практикуется. Кандидаты что в президенты, что в депутаты, не принадлежащий к правящей республиканско-демократической партии с изрядной вероятностью проведет большую часть избирательной кампании в кутузке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет - там пяток независимых и от "малых партия" на каждых выборах тусуются - иногда даже что-то нетривиальное набирают - как Перо свои 20% набрал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Перро был, кажется, единственным независимым, кого допустили в телеящик на прямые дебаты по национальным телеканалам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

второй раз его уже не допустили

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дык. Поигрался старичок и будя.

(Reply to this) (Parent)

Иногда набирают. Когда недоглядят. А когда доглядят - попадают в каталажку.

Я время от времени читаю замечательные новости с сайта http://www.ballot-access.org/, который как раз по этому делу. Там конечно не каждый месяц, но время от времени попадаются довольно таки жырные истории.

(Reply to this) (Parent)

У синдикалистов есть претензии к структуру власти — выложили

(Reply to this) (Thread)

Баян. Они так ничему и не научились с прошлых выборов.

(Reply to this) (Parent)

Ну, во-первых, изрядно доставляет то, насколько "осведомлены" всякие граждане, которые сроду в Беларуси не были и, разумеется, от ОМОНа по балде не отгребали.

А теперь по пунктикам.

1. На развитие "демократии за пределами Беларуси" нам извините насрать. У нас есть свои проблемы, а с проблемами демократии в других странах разберётся население этих стран, мы им в этом ничем помочь не можем, мы и себе-то не можем помочь. Что же касается последнего диктатора, извините, а когда в Европе в последний раз после выборов задерживалось столько народу и 7 из 10 кандидатов в президенты предъявлялись обвинения по уголовным статьям? То есть 600 задержанных, некоторые из которых задерживались ещё до выборов (например, Дашкевич за день до выборов пошёл выносить мусорок, да вот по дороге ненароком сперва начал громко и нецензурно ругаться, позже правда выяснилось, что он уже кого-то там избил, хотя кого непонятно, да и вообще, конечно, для бывалого оппозиционера нет пущей радости, чем похулиганить за день до акции протеста, это точно).

2. Нет, ну что вы все арестованные кандидаты должны ответить по закону. Вот, например, поэт Некляев, оказываеццо, злостный террорист, который на площадь провозил взрывчатку (очевидно, чтобы взорвать себя и своих сторонников, шахид, мама бы им гордилась), но вместо этого сперва сам себя избил, затем на него набросились пьяные хулиганы, потом приехало КГБ, потом его "отпустили" и он с ЧМТ поехал на площадь, где уже никого не было, а в итоге его в полубессознательном состоянии прямо из больницы доставили в СИЗО с сотрясением мозга. И обвиняют его в организации массовых беспорядков, хотя к моменту начала митинга, он уже около часа как не был дееспособен. Некоторых других кандидатов и оппозиционеров также задерживали в штабах партий, в правозащитных организациях, у них же дома, то есть где угодно, но только не в месте предполагаемых беспорядков. Кстати, так называемые беспорядки - не более чем дешёвая провокация со стороны кое-кого. По байнету гуляет куча видеоматериалов и аудиозаписей - на которых ОМОН сортирует наших и ненаших, смешиваются сотрудники (в штатском) и митингующие, да и кадры самого "штурма" впечатляют - 7-8 человек ломают стёкла и двери, окружённые плотным кольцом "журналистов" (крепких мужчин с цифровиками и домашними видеокамерами), митингующие в замешательстве и не знают, что делать, затем выходят десятки "космонавтов", смотрят на всё это дело и уходят обратно, через некоторое время провокаторы исчезают, "журналисты" исчезают, ОМОН появляется снова и тут у них, о чудо, просыпается рефлекс и они начинают колошматить всех подряд, есть данные, что помолотили и своих, в штатском. Вот-те на вот это штурм, так штурм. да. А на суде оппов судили по административке, пока, по крайней мере, со стандартным набором обвинений - участвовал в несанкционированном митинге, выкрикивал антигосударственные лозунги - "Жыве Беларусь" и т.д. Какие вам ещё нужны подробности? Кто сколько раз крикнул антигосударственную речёвку на площади?

3. Военную силу против результатов выборов? Это как? Никто кроме явных провокаторов никогда ничего подобного не требовал. А вот с экономическим и административным принуждением, извините. Люди сами имеют право решать, как им относиться к итогам "голосования" и к нарушениям, допущенным в ходе "выборов". Или вы хотите, чтобы Европа закрыла глаза на всю эту кровавую вакханалию, устроенную Гоблинами, и на весь этот избир-фарс? Ну уж нет - каждый народ имеет тот режим, который он заслужил, однако идти у него на поводу другие страны не должны и не намерены.

4. Извините, но мне кажется, что от пункта 4 веет идиотизмом. Вы хоть понимаете, что такое диктатура. Диктатура - это единоличное правление одного лица, которое заправляет в стране всем ну или практически всем (на погоду и время, конечно, режим слабо влияет). Поэтому и сама власть, особенно после долгого периода правления, начинает прочно ассоциироваться с этим самым лицом. А претензий к структуре власти выше крыши, хоть жопой ешь, начиная с определённых экономических моментов и заканчивая такими вещами, как несоблюдение и изменение статей Конституции, отсутствие гражданского общества и соблюдения минимальных прав человека. Один этот закон чего стоит - ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0#.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F), или вот этот - (http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%BE+%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&tld=by&lr=157), будь такое в России, Миша уже бы сидел, кстати Интернет очень плохо работал в Беларуси 19 числа. Также у нас куча претензий к системе единоначалия, к судебной системе зависимой от государства, к плохо работающим механизмам по контролю за силовыми структурами и т.д. и т.д. Кстати у нас на референдуме в 2004 году вопрос звучал так - "Позволяете ли вы мне, АГЛу избираться на выборы более 2-ух раз". Что уж тут говорить об государственном устройстве, которое полностью держится на одних усах.

5. Да уж мы все неисправимые лгуны, и только белорусские власти, правоохранители и журналисты не говорят ничего кромк правды-матки. И с Медведевым они не ссорились, и в оппозиции сплошь пьяницы да наркоманы, ага просто прочитайте биографии кандидатов в президенты, ну сплошные синяки, и ОБСЕ позитивно (втайне от себя) оценило выборы и вообще мы живём в самой передовой стране мира, к 2015 году обгоним Россию и догоним Польшу и т.д. и т.д. Кстати мне понравились репортажи НТВ о Беларуси за последние 3-ое суток. За последние 3-ое суток НТВ и Первый канал (за исключением, краткого послания Медведева, интерпретированного, разумеется, по своему), подозреваю, что и РТР тоже, не поведали нам о Беларуси ничего. Полный ноль. Нет, в Интернете-то всё есть, но что делать людям, лишённым его? Где их право на информацию? И в довершении темы правды-матки, как вам интерпретация сюжета с Некляевым от белорусского ТВ. Мимика, жесты, бегающие глаза, трясущиеся руки, дрожащий голос, всё в лучших традициях воришки, пойманного за жепку.

http://zmagarka.livejournal.com/1055913.html

Да и вообще, у нас милиция добрая и никого не бьёт.

http://zmagarka.livejournal.com/1062054.html

А оппозиция у нас жорсткая. Хуже любого славянского союза. Правда, вот фоток страдающих омоновцев, зверски побитых студентами и профессорьём на больничных койках пока что нет, но ничего, видимо, и без того сюжетов хапае.

http://zmagarka.livejournal.com/1079938.html

В общем, купляйце беларускае ды памiрайце моучкi.

(Reply to this) (Thread)

нам извините насрать.

Мне, в свою очередь, насрать на вас. Обсуждать что-либо с белорусскими оппами не более осмысленно, чем вести философские беседы с кучкой говна, которой вы собственно и являетесь.

Мой пост, разумеется, был обращен не к вам, а к российским, европейским, американским товарищам, которым вы заипали моск, и которые по глупости или нехватке самообладания стали за вас вписываться.

Спасибо за явное и четкое признание, что вам на них насрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за очень содержательный и необычайно аргументированный ответ. И всё-же позвольте кое-что уточнить.

Как вы считаете, может ли человек по ходу ограбления своего дома защищать квартиру, находящуюся на соседней улице? Это по поводу насрать - речь идёт о приоритетах, а, извините, в Риме и Лондоне мы никому и ничем помочь не можем чисто физически.

"Мне, в свою очередь, насрать на вас"

И это ваше право. Но что-то многовато злобы, соплей и желчи для того кому на нас насрать и насрать на Беларусь (естественно). Впрочем, на Беларусь вам может быть и не насрать вовсе, но с чего это вдруг ситуация в нашей стране вас так заботит? Признайтесь, вы пускали (-ете) слюнки на изображение "усатого кумира",а?

"Обсуждать что-либо с белорусскими оппами не более осмысленно, чем вести философские беседы с кучкой говна, которой вы собственно и являетесь"

Да, да мы кучка несносного немилосердного говна, нечего с нами тут обсуждать, шашни разговаривать - с нами надо по жесткому, как кумир заповедывал - увидел недовольного, кто за Батьку не радуется - дай ему в морду дубинкой, а потом в каталажку его и на 15 суток, а та и на годы можно упрятать как Козулина (бывшего ректора нашего самого престижного университета, ну да, у нас универом заведывал экстремист и хулиган с 98 по 2002, чего ж вы его-то назначили на такую должность, А. Г.).

"Мой пост, разумеется, был обращен не к вам, а к российским, европейским, американским товарищам, которым вы заипали моск, и которые по глупости или нехватке самообладания стали за вас вписываться."

О, я помолюсь трижды за всех этих товарищей, чтобы ваше прошение дошло до них и возымело действие, и очнулись они загипнотизированные нами, коварной сотонинской оппозицией, и да запудрили вы им мозги объекивностью наших сайтов (ну вашу ж мать - вы бы ещё корейцев троллили инфой с КНДРовских сайтов - у них там тоже, наверняка, всё чотко и стройно) и правдой-маткой своих собственных чепушений. Вот только вы забываете один момент - все эти товарищи и сами могут решать кому верить, а кому нет, мы как-то их принудить к своей позиции возможностей не имеем, ну никаких абсолютно, разве что возопить - помогите, в момент избиения. Власть, впрочем, тоже, БТ то туда не транслируют. И ещё эти товарищи могут получать информацию из своих СМИ, представителей которых тоже пиздил ОМОН, НТВ у них не кастрируют, и Интернет работает без перерывов и рекламных пауз.

"Спасибо за явное и четкое признание, что вам на них насрать."

Когда вас избивает кодла гопников, вы вряд ли озаботитесь проблемами голодающих деток Судана. Тут уж, извиняйте, не до жиру - смыться б живу. И это честно, хоть и не столь героично, как ваша всемудрейшая позиция. Но мне не насрать совсем на проблемы окружающего мира, конечно, я сочувствую каждой убитой форме жизни вплоть до бактерий и прионов, но вот-те на помочь им ничем не могу. Но вы-то точно можете, и дабы не голословить попусту в Интернете, а явить нам пример истинного неравнодушки вы должны немедленно отправиться в Италтию и покарать своей дланью всех этих гадких мерзких карабинеров, как и подобает настоящему "некучке" "неговна". Правда, тут есть момент - что это "внутреннее дело Италии" и "они сами как-нибудь разберутся", но зачем же вы наше "прекраснодушное неговно" упоминаете это в связи с Беларусью, которая тоже "наше внутреннее дело", а потому наша позиция гораздо более весома, нежели утверждения сторонних одуванчиков, которые рассуждают о райских кущах, ни разу нос в них несовамши.

P.S. Читанул ваш псто об Манежке.

"Желание, чтобы менты как можно скорее, до и без всякого суда бросили твоего обидчика в кутузку и там прессовали, прессовали, прессовали, пока у него кровь из глаз не пойдет - оно вполне обьяснимо, но, как бы это повежливее сказать, неприлично для цивилизованного человека."

"Левым, людям предьявляющим принципиальные - а не только персональные - претензии капиталистическому государству и государству вообще, должно быть западло, на уровне ощущений, на уровне рефлексов западло требовать от этого государства кого-то посадить."

Как-то неблагородно и лицимерно получается, сэр. Тут, понимаете ли тоже суда не было, а вы требуете не посадить, но однако ж просите и не выпущать. Любите СССР, сэр? Тогда всё понятно и объяснимо. Лука - хороший, все кто против него - говно. Бинарная логика. Я не люблю ОМОН, который пиздит безоружных людей, однако в определённых случаях готов закрыть глаза, когда это "правильный ОМОН" и "неправильные люди".

Вообще иногда становится немного не по себе от того, как некоторые либералы начинают надрачивать на авторитаризм и тоталитаризм, исходя из своих шкурных заблуждений и иммонентной привязанности к образу любимого персонажа (не важно Саакашвили, Лука, Пиночет-там), которым они сами же себе и засирают мозги. При этом, эти либералы порой проявляют даже большее рвение нежели чем записные поднасрёты и лизоблюды. И как-то грустно представлять себе, какой порядок и диктат они могут установить, если однажды придут к власти, которую они столь горячо недолюблиают. Пожалуй, это будет даже похлеще иных Лук и Путеных, да при том и приправлено "свободой и демократией" так как они это понимают - то есть не для всех, а для своих.

До свиданья, пусть последний аккорд остаётся за вами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Федор не либерал, а какой-то доморощенный криптосталинист
догматик типа отколовшейся от КПРФ партии Тюлькина. То есть смысла
тут не больше, чем в риторике Зюганова.

При всей любви к СССР и социализму, приходится заключить,
что в массах эта любовь целиком синонимична желанию твердой
руки и культу православного сапога. Даже у интеллигентных людей.

Когда я понял это, понял, что последние остатки советского
придется снести с лица земли, потому что именно за них будет
в первую очередь цепляться авторитарное быдло.

Что все приличные люди в .by сейчас ненавидят батьку, это скорее
хорошо, потому что когда он слетит - люстрации неизбежны,
а сплоченного паразитического класса он не создал (сужу по
тому, что 3/4 "оппозиции" это бывшая лукашенковская
чиновная элита). То есть с батькой вам немало повезло, это
идеальный могильщик для всего советского и сталинистического
говна, которое рулит мозгами жителей РФ и даже Федора lqp.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любить ли батьку - это вопрос эстетический.


Но это ведь разводка для детского сада. "Если ты не любишь такого-то пидораса, то ты должен подерживать любых пидорасов, которые против первого пидораса выступают!". И тех кто ведется на такую разводку никак нельзя назвать приличными людьми, бо они долбоебы и быдло.

А те, кто выступают на стороне Белорусской Оппозиции (tm) сознательно - говноеды и подонки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есличо, все мои друзья из .by ныне выступают на стороне оппозиции.
Еще 5 лет многие из них поддерживали батьку. То есть выступления, подобные
твоим, есть следствие незнания реалий (и нежелания знать). Когда
основным полемическим аргументом официоза является опездюливание
интеллигенции под нашистское улюлюкание в духе "некляев
мучает котов", все приличные люди воленс-ноленс поддерживают
интеллигенцию. А что до лидеров оппозиции, то там, понятно, сплошь
лукашенковская номенклатура, он постоянно производит чистки
(и это, кстати, весьма правильно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте поговорим про незнание реалий.

Как известно, Беларусь является гораздо более парламентским государством, чем Россия. Президент Белоруссии - по закону, во всяком случае - не имеет и половины тех полномочий, какие есть у президента России. Всем рулит Верховный Совет. При этом, что характерно, у Белорусской Оппозиции (TM) нет ни одного места в не только в Верховном Совете - но даже в самом провинциальном занюханном сельсовете. Таков их реальный вес в стране.

Во время президентских выборов оппы открыто призновались, что у них хватило людей (не импортированных из Уркаины и РоSSии гопнегов, а людей, с местным паспортом и пропиской) чтобы послать наблюдателей лишь на десяток столичных избирательных пунктов. Таков их реальный вес в стране.

(Reply to this) (Parent)

А оппозиция у нас жорсткая. Хуже любого славянского союза

Ну если верить тому, что она про себя по ходу писала в интернетах - то совершненно страшная - прямо свержение Чаушеску:

22-04 Колонна оппозиции двинулась к Центризбиркому Белоруссии
22:16 Представители оппозиции объявили о создании в Белоруссии "правительства национального спасения"
22:20 до 50 000 на улицах Минска
21:23 Площадь Независимости. Много народа. Милиции не видно.
22:31 Два микроавтобуса со "средствами, способными нанести физический вред гражданам", задержаны в районе Октябрьской площади Минска - МВД Белоруссии
запоздалое сообщение РИА ... 22:11 19/12/2010 Кандидат в президенты Белоруссии Некляев отказался от госпитализации
22:40 На здание КГБ повесили бело-красно-белый флаг.
22:45 Милиция призывает разойтись демонстрантов, собравшихся на площади Независимости в Минске
(На манежке так же вроде начиналось)
22:50 Некляев отказался от госпитализации и идет на площадь!
mharmik Я наблюдатель на участке. Секретарь комиссии хотела вбросить дополнительные бюллетени, пока я ходил курить #electby #mogilev
22:52 Непроверенная инфа: Солдаты на БТРах едут. Сотни БТРов!
10:49 PM Dec 15th via web
22:53 Еврорадио live: Несколько человек возле центрального входа разбили стекло ДП (дома правительства).
Retweeted by vitaminych and 7 others
22:58 Колокол на ратуши многократно звенит.
23:00 Редактор БелГазеты: «Некляев уже на Независимости».
23.00 От 50 до 100 тыс. людей на проспекте и площади по оценкам очевидцев
23:03 Андрей Санников заявил: "Режим Лукашенко рухнул. Я объявляю о создании переходного правительства...
23:09 Все уже кричат УХОДИ!!!! Около дома правительства!
23:10 Митинг у Дома правительства продолжается.
23:13 Еврорадио live: Кандидаты проводят короткое совещание что делать дальше.
23:16 На Независимости проблемы с сотовой связью.Кандидаты призывают звонить знакомым с просьбами присоединяться к акции. Статкевич: выборы сфальсифицированы, Лукашенко не может быть президентом, зовите сюда всех знакомых
23:23 Еврорадио live: только что взломали двери ДП!!!
23:26 двери натурально разбирают, там за дверями баррикада (?). Непонятно что с кандидатами.
Похоже, начтнается стихийный штурм ЦИК.
У офиса Некляева СТВ сняли инсценировку того как якобы у нас в машинах были газовые балончики. И уехали
23:28 двери в Дом Правительства открыты! Люди начинают заходить внутрь (Радио Свобода)
23:34 Спецназ оттеснил людей от дверей. Стоят перед ними со щитами. Спецназ был внутри!!! Троянский конь!
23:35 Спецназ оцепил Дом Правительства, людей не трогают.
23:36 Начались избиения. Призывают не бить друг друга. Люди кричат "Милиция с народом"
23:38 Дым. Снежки.
23:48 Прибывает милиция. Кандидаты призавают не драться с милицией.
23:49 Готовится эвакуация персонала из "Дома Правительства"
23:50 Еврорадио live: милиционер потерял щит, но какие-то парни сейчас пришли и отдали ему его) Беларусы такие беларусы)
23:51 Андрей Санников: "По последней информации Лукашенко сбежал из Минска" (скорее всего гон )

Тойсть я знаю, что это все надо на несколько порядков делить - но на БелТВ обижаться оппозиции imho грех

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот человек пишет из России и обо всём имеет лишь приблизительное представление, подчёрпнутое из информации СМИ, в том числе и из гебистских материальов и откровенного вранья (к примеру, по поводу Некляева, отказавшегося от госпитализации и пришедшего на площадь, это явный прогон).

Как бы там ни было, но то, что наша оппозиция порой напускает на себя излишнего героизму и значимости - это неоспоримый факт. Порой и привирает, ну с кем не бывает. Но наши официозники пиздят чаще, чем дышат (имел неоднократную возможность в этом убедиться лично), и вы, наверное, согласны с тем, что сажать в тюрьму всех подряд, просто потому, что они чегой-то спиздели - это явный перебор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приведенное - всего лишь сырая лента новостей - в основном скомпилированная думаю, из оппозиционных как раз источников - просто по направленности формулировок - уж чего в ней нет - так сбалансированности - в остальном похожа на настоящие сырые ленты "по горячим следам".

Но дело даже не в героизме и прочих перехлестах - дело в нулевой информационности - ничего кроме "мы за свободу и против тирана" из нее не понять. И в этом смысле претензия lqp как раз совершенно уместна. Что официозники врут - будто где-то они не врут. Когда врут откровенно - это даже неплохо - российское ТВ 2000-х тем и лучше ТВ 90-х, что вранья и замалчиваний больше, и именно потому как мозгопромывочная машина оно куда менее эффективно.

что сажать в тюрьму всех подряд, просто потому, что они чегой-то спиздели - это явный перебор.

Ну перебор да - но можно относиться по разному - либо как прискорбному, но в сущности малозначительному недостатку, а можно - как к главной проблеме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дык так всегда и бывает, когда понадёргают новостей отовсюду, а потом и взаимоисключающие параграфы лезут. Тут все вопросы к составителям ленты. А про оппозиционные сайты - вообще забавно, что за некоторое время до вышеозначенных событий в байнете появилась куева туча липовых оппозиционных сайтов, отличавшихся от оригинальных лишь доменным обозначением, которые и сливали обильные потоки дезы, на которые и могли повестись люди, капитально не шарящие в теме.

"Ну перебор да - но можно относиться по разному - либо как прискорбному, но в сущности малозначительному недостатку, а можно - как к главной проблеме."

Типо, не расстреляли и на том спасибо. Эдак можно договориться до того, что Трухильо и Сомоса, в принципе, ничего, ведь по сравнению с Пол Потом масштабчик умученных подкачал, да. Такая логика не приведёт ни к чему, помимо меринья длиною колючки вокруг концлагеря, да подсчётам числа выбитых зубов при неправомерном аресте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут все вопросы к составителям ленты.

Да нет тут вопросов к составителям ленты - те же Хартия и Свабода - оно примерно и было - просто сведено до кучи. Cо стороны оппозиции каждый раз много псевдореволюционного пафоса.

Типо, не расстреляли и на том спасибо. Эдак можно договориться до того, что Трухильо и Сомоса, в принципе, ничего, ведь по сравнению с Пол Потом масштабчик умученных подкачал, да. Такая логика не приведёт ни к чему, помимо меринья длиною колючки вокруг концлагеря, да подсчётам числа выбитых зубов при неправомерном аресте.

Скорее к тому, что в белоруссии поход на митинг - в некотором отношении сродни походу на футбол. Опять же цели организаторов оппозиции мне не ясны - для пехоты в оснвоном понятны - стравить раздражение в отношении батьки (то есть как раз околофутбольного рода): а чего хотят руководители - мне неясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Руководители хотят того же, что и российские другоросы на своих митингах - показать, что далеко не все обожают действующую власть и что в обществе также имеется довольно большое количество недовольных текущим положением вещей, что, в условиях "выборов", где постоянно анонсируется тотальное превосходство действующего строя и анально огороженного зомбоящика, где все - За, а кто против - тот козёл; просто необходимо. Цели реального завоевания власти не ставится, потому что отсутствуют механизмы её захвата - легитимный скован и повязан на одной фигуре, а незаконные не могут обернуться ничем иным помимо пиздюлей. Просто важно показать, в том числе и власти, что мы ещё не окончательно сдохли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Российские другороссы наиболее вероятно - пытаются поднять себе цену, чтобы по выгоднее продаться кровавому режиму (ну и вообще хоть как-то сохранить остатки продолбанного в 90-е политического капитала). Но батька в отличие от путиномедведа, кажется, ясно дал понять, что он этот товар покупать не собирается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страна у нас маленькая и люди у нас проще и добрее.

(Reply to this) (Parent)

+5
Полностью солидарен. В любой стране мира, если собравшаяся на площади толпа во главе с "вождями", заявляющими о непризнании еще не подведенных итогов выборов и объявляющими о создании "альтернативного правительства", начинает бузить, бить стекла в Доме правительства и брать его штурмом - его быстро разгоняют специальные силы (во Франции они называются жандармерией).
А завывания о "провокаторах2 - дешевая отмазка. Че ж вы так "организовались", что у вас "провокаторы" правят бал и направляют толпу куда хотят?

(Reply to this) (Thread)

В любой стране мира

Наверное потому, что в любой стране мира буржуазный режим?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помнится в СССР уголовно каралась не только попытка насильственной смены существующего строя (каковая карается действительно во всех странах), но даже "антисоветская агитация". В то время как в большинстве буржуазных стран агитация за мирную смену существующего строя по крайней мере формально не запрещена.

Попытка штурма дома правительства - это явная попытка насильственной смены существующего строя. Она не карается только в том случае, если увенчивается успехом. Тогда карают попытку защитить свергнутый строй.

Поэтому белорусской оппозиции с самого начала надо было готовиться к вооруженному перевороту. Очевидно же было что Лука мирно власть не отдаст, независимо от того сколько там за кого проголосовало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто его штурмовал-то? Штурмовала кучка буйных, которая могла
организоваться в толпе вполне спонтанно. За что же кандидатов
хотят упечь за решётку на сроки >10 лет? Нужны как минимум
неопровержимые доказательства, что акция была заранее спланирована.

(Reply to this) (Parent)

Начать с того, что в СССР никогда не было никаких "специальных сил" для разгона митингов. Что характерно.

И если ситуация доходила до битья стекол толпой - то прежде всего это означало, что секретарь обкома и председатель облисполкома отправляются - если им повезло - бухгалтерами колхоза куда-нибудь на Дальний Восток.

Антисоветская пропаганда - это немножечко из другой оперы.

(Reply to this) (Parent)

В Китайской Народной республике на Тяньанмынь порядок наводила Китайская народная армия.

(Reply to this) (Parent)

Организация была как всегда ни в какую пизду, что вобщем-то характерно. Тут сыграло свою роль и большое количество кандидатов и разномастность политических сил на площади, и то, что, в целом, наша оппозиция довольно слаба, по сравнению с силами ей противостоящими. Но что касается ""провокаторы" правят бал и направляют толпу куда хотят", то рекомендую ознакомиться с кадрами этого "штурма" - несколько человек, которых прикрывают со спины ломают 3,5 окна, в то время как за дверями хуева туча ОМОНа, который не предпринимает никаких попыток, чтобы как-то это остановить. Конечно же, оппозиционеры растерялись, да и основная часть митингующих толком не знала, что делать, поскольку, хоть наши СМИ и рисуют кровожадных отморозков в виде протестующих, в реальной жизни с таким крутым поворотом событий никто из них доселе не сталкивался (ну разве что в середине 90-ых при Позняке, а это было давновато). Конечно же, возникает вопрос - а стоило ли вообще идти на пл. Независимости с Октябрьской. Да, наверное, не стоило, однако же как-то руководить огромной (15-20 тыс.) толпой без звукоусилительной техники (которая так и не доехала с Некляевым) практически нереально, а уж простора для провокаторов в этом случае - тьма. На Октябрьской же власти вовсю врубили музыку и выступающих попросту не было слышно, а провокаторы в любом случае побить бы что-нибудь успели, или драку замутить (такое уже было - приходят ребятки с пивком, начинают бузить, их пытаются убедить уйти, сперва вежливо, потом настойчиво, потом появляются менты и начинают активно защищать ребяток с пивком). Так что на счёт провокаторов, я бы на вашем месте не рассуждал бы о том, чего вы не знаете.

В любом случае, 3,5 разбитых окна по мировым меркам уличных беспорядков - это полная хуйня. При этом никаких доказательств причастности арестованных к этому вандализму нет и в помине, в то время как лица, непосредственно крушившие стёкла отнюдь не задержаны, и их даже не пытаются найти (физиономии на плёнке вроде видны, однако ни тебе фотороботов по ящику, да и в списках обвиняемых как-то сплошь знакомые люди - начальники штабов, журналисты, политики. Где же исполнители? Потерялись,а?

А нормальной оппозиции, у нас, к сожалению, нет. Но ей и нероткуда возникнуть, когда власть буквально на каждом шагу ставит подножки и подавляет всякую инициативу. И, естественно, то что кто-то не смог грамотно организовать митинг - ещё не повод тащить его в кутузку на 5-15 лет.

(Reply to this) (Parent)

1. Можно подумать, это кого-то должно волновать. Европа как-нибудь сама
разберётся.
2. Более чем странно требовать объяснений ареста не у властей, которые
арест произвели, а у совершенно посторонних людей, которые об этих причинах
могут разве что догадываться. Объяснять что-то, когда должны объяснять
власти, глупо и вредно для дела, будет выглядеть, будто оппозиция оправдывается, в то время как оправдываться тут должны именно власти. Если
же речь идёт о догадках, то тут по-моему не бином Ньютона — просто
Л. видит в этих людях угрозу своей власти, и это для него достаточный
повод, чтоб давить и не пущать.
3. Призывы на совести Шушкевича, это его личная проблема. То, что сказал
Шушкевич — это примерно как иногда Горбачёв высказывает своё
чрезвычайно ценное мнение по животрепещущим проблемам современности,
цена его словам примерна такая же.
4. Ленин и партия - близнецы-братья. Государственное устройство РБ
на настоящий момент целиком выстроено под Л., и в этом же заключается
главный его недостаток. Если откатить хотя бы конституцию к тому
состоянию, какой она была до Л., этого уже будет достаточно. Автоматически
Л. придётся идти в отставку, ибо по этой конституции четвёртый срок(как и
третий) незаконен. В целом, так или иначе необходим отход от авторитаризма,
чем дальше - тем лучше, а конкретные детали не столь уж важны.

В целом требование "Л - вон", вполне самодостаточное, и докапываться
в данной ситуации к деталям будущего устройства государства смахивает
на издевательство. Это примерно как рассуждать на тему как нам обустроить
Россию без Басаева, причём непосредственно в момент захвата оным роддома.

(Reply to this) (Thread)

Европа как-нибудь сама
разберётся.

Точно так же и Беларусь сама разберется, разве не так?

Оппам однако, то как с ними разобралась Беларусь сильно не нравится и они побежали жалиться на сторону. Причем еще до того, что характерно.

Я совершенно не беспокоюсь за батьку Лукашенко. Я беспокоюсь за своих российских товарищей, которым антибелорусская пропаганда засирает мозги.

должны объяснять
власти

Власти, что характерно, обьясняют. На официальных сайтах белорусских ведомств лежит подробная документация, списки арестованных, предьявленные обвинения, даже видеозаписи допросов отдельных особо отличившихся товарищей.

Мне например слабО потратить несколько недель на освоение деталей и подробностей белорусской политики, позволившее бы самостоятельно все это проанализировать. Имею все основания полагать, что люди, вписывающиеся за оппозиционных няшек, также не тратили время на подобные изыскания и даже вообще никогда не видели этих документов.

Позиция, что все тюрьмы следует срыть, всех зэков - выпустить, а ментов - уволить, мне близка. Но есть все основания полагать, что люди, составляющие подобные воззвания имели в виду совсем не это.

требование "Л - вон", вполне самодостаточное,
QED

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно так же и Беларусь сама разберется, разве не так?

Нет, не так. Это младший брат может попросить помощи
у старшего, а не наоборот. Младший старшему помочь
навряд ли осилит. Есть серьёзные основания полагать,
что именно Европа -- старший брат, ибо её демократические
традиции неизмеримо более старые. И по стандартам Европы
таки выходит, что выборы в Беларуси никуда не годятся,
что наводит на мысли.

>На официальных сайтах белорусских ведомств лежит подробная документация, списки арестованных,
А есть ли там информация, где сейчас находится Некляев, например?
И что конкретно ему инкриминируется?
Что инкриминируется случайным прохожим, оказавшиеся на той площади,
и получившим по 15 суток, мне не слишком интересно.

>и даже вообще никогда не видели этих документов.
И не нужно видеть никаких документов, чтобы понимать,
что 15 лет за организацию митинга, пусть трижды
несанкционированного -- это далеко за пределами
здравого смысла.

>требование "Л - вон", вполне самодостаточное
Ну, да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным,
демократия лучше, чем диктатура или тирания,
Лукашенко - диктатор, следовательно, Лукашенко должен уйти.
Так понятнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

именно Европа -- старший брат

_Беларусь_, насколько я помню, ни к кому в братья не набивалась, однако.

Но за откровенное признание, что на демократию как таковую вам насрать - мерси.

Лукашенко - диктатор, следовательно, Лукашенко должен уйти.
Так понятнее?

QED

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ни к кому в братья не набивалась
В братья не набиваются, братьями родятся.

Но за откровенное признание, что на демократию как таковую вам насрать - мерси.

Я такого не говорил, что мне на демократию насрать.
На демократию, _как вы её себе представляете_ -- вполне
возможно(а представление у вас, насколько я уже понял,
донельзя вульгарное).

В законодательствах большинства стран есть какое-то
ограничение на максимальное число президентских сроков.
Оно есть практически у всех успешных демократических
стран.
Это ограничение совсем не случайно, оно выработано
веками и реками крови. Многовековой опыт показывает:
искушение властью слишком велико, чтобы человек, его
испробовавший, добровольно от её отказался. Более того,
чем дольше человек у власти, тем более контролирует
ситуацию в государстве и может при желании манипулировать
ситуацией как угодно. Так что после двух-трёх
сроков изначально вполне демократический режим
перерождается в раковую опухоль на теле страны.
Эту метаморфозу даже за последние лет 20 все мы
наблюдали не раз и не два, пора бы уже чему-то
и научиться на чужих ошибках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну уж у всех - в США это появилось только после того, как Рузвельт помер на четвертом сроке. В Англии никаких ограничений на премьерство нет, в Исландии - президенты, сидящие по 3-4 срока и передающие власть путем безальтернативных выборов - практически норма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

парламентская демократия не президентская, критерии там совсем другие, во время Рузвельта была война и военное положение, а Исландия - это клоп на карте, которого не видно, и имеется ли там демократия или нет -- мне совершенно неизвестно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем тут война? Америка 150 лет до Рузвельта обходилась без запрета на третий срок. Поправка принята именно после длительного сидения Рузвельта - "на всякий случай"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естесвенно, о решении проблемы задумываются как правило тогда, когда проблема возникает. Насколько я понимаю, до Рузвельта это было неписанное правило, которое раньше просто никто не осмеливался нарушать. А то, что американцы после первого же нарушения этого правила его узаконили, свидетельствует о том, что всё-таки они видели нечто плохое в том, что президент засиживается, какими личными качествами он бы ни обладал.

(Reply to this) (Parent)

«Есть серьёзные основания полагать, что именно Европа -- старший брат, ибо её демократические традиции неизмеримо более старые. И по стандартам Европы
таки выходит...»

Эко легко вы отказались от государственного суверенитета!

Белопы такие опы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Сербии до сих пор гой сударственный сувернитет, вроде бы.

(Reply to this) (Parent)

Если вы считаете себя холуем, которому нужны варяги на разбирательство — это ваша интимная проблема. С чего ради белоруссы должны мыслить с вами за одно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть свой, родной сапог куда слаще варяжского?

(Reply to this) (Parent)

Это примерно как рассуждать на тему как нам обустроить
Россию без Басаева, причём непосредственно в момент захвата оным роддома.

Но для начала стоит обдумать - а нужно ли обустраивать "россию без Басаева"? Мне, например, до сих пор кажется большой ошибкой что Ельцин и ко предпочли во время чеченских выборов-96 сделать ставку на пророссийского но слабого Масхадова, а не на Басаева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне вообще все действия ельцинского правительства на чеченском направлении
кажутся одной большой ошибкой, в особенности сюсюканье с откровенными
людоедами. Как перестали с ними сюсюкать — так они и увяли сразу.

(Reply to this) (Parent)

Знаю я человека, который поддерживает беларускую оппозицию исключительно из тех вполне открыто высказываемых соображений, что только если «батьку» свалят к власти там может быть приведена марионетка Кремля, которая всё сдаст «Газпрому». И это не шутка.

(Reply to this)