Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 21st, 2008|10:21 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Этично ли было публиковать переписку?

Приходил шеф-редактор membrana.ru К. Болотов и всех заборол примерно такими аргументами:

1. У журнала есть большое количество читателей, значит, им нравится то, и как мы их кормим.
2. Это наш журнал, и нам виднее, кого, как и чем кормить.

Умеренно сдобренный интеллигентной желчью и оскорблениями, его поток сознания не оставляет мне другого выбора, как пасовать. Он победил. Кто желает посмотреть на стандартный подход к дискуссии интеллигента, ещё не закалённого в интернетных баталиях (что-то в нём есть от патерналистской пристройки по Берну), см. позапрошлую запись.

На самом деле, в вопросе о том, читать или не читать мембрану, нужно было просто посмотреть её about us +. Там чёрным по белому написано: «Мембрана» — это не научно-популярный журнал. Всё, дальше можно не читать.

А с замечаниями Болотова, что мембрану читать таки не стоит, ибо не по нашей сеньке их шапка, и вообще, он за копирайт, - любые сомнения отпадают.

По ходу дела возник вопрос, этично ли было публиковать на этом блоге переписку с ним.

Давайте вкупе разберём известные случаи публикации переписки.

1. Данный случай.
2. Публикация корпоративной почты MediaDefender, если кто помнит.
3. Публикация частных ящиков Хэллом.

Этично ли это, дорогие друзья?

Прошу иметь в виду также:

1. Положение конституции о тайне переписки (и давайте не считать закон догмой, законы ведь люди придумывают).
2. Стремление типа прогрессивной части человечества к открытому обществу.

Да и что есть по-настоящему открытое общество? Я считаю, это такое общество, в котором все уровни от законодательного и вниз до индивидуального (но не включая!) прозрачны и обсуждаются. Какой смысл скрывать то, что касается жизни и взаимодействия людей в тех или иных сообществах? И не только политические вопросы публиковать в открытый доступ и обсуждать, а всё подряд. От работы ЖЭКа и до научных журналов. И, кстати, священных коров рыночной экономики. Эти все мутные финансовые потоки мутных ТНК, их все стоит выставить в открытый доступ. Отмените коммерческую тайну - исчезнет спекуляция и т.д.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:November 21st, 2008 - 11:48 pm
(Link)
Публиковать частную переписку неправильно. Если уж очень надо, то сослаться, но не воспроизводить буквально. На то она и частная, а не публичная (в блоге, например). Так что все просто, даже закон можно не читать.
From:[info]phantom
Date:November 22nd, 2008 - 12:05 am
(Link)
Но вот публикуют же (после смерти, как правило) частную переписку известных лиц: писателей, учёных, политиков?
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:November 22nd, 2008 - 12:25 am
(Link)
Ну не знаю, для меня всегда это какое-то недозволенное, порочное чтение было. Публикуют, когда никто не может уже возразить. Вообще я за молчание. Многие вопросы так надо решать. Наоборот, чем больше слов, тем ущербней позиция говорящего, пишущего или публикующего.
From:[info]phantom
Date:November 22nd, 2008 - 12:44 am
(Link)
Если позиция слаба, то да. И наоборот, какой смысл замалчивать проблемы? Их надо обсуждать и решать сообща.

Вот рассмотрим текущий инцидент. Я писал Болотову, с самого начала имея в виду, что я опубликую его ответ у себя на блоге. В принципе, я хотел спросить перед публикацией разрешения, но мне казалось, что он мне не отвечает, т.е. игнорирует. Что, как мне показалось, развязало руки.

Наоборот, если бы он не дал согласия. Что бы это вышло, он мне грубит в переписке, переворачивает с ног на голову, а потом не желает нести ответственность (в виде чужой критики, например) за свои слова? Получается, мне лично он говорит одно, за моей спиной другое, а на общем партсобрании третье? Какие же проблемы будут решаться при таком подходе?

Дальше, я ему написал анонимно, точнее псевдонимно, назвавшись как phantom. Мог бы подписаться phantom-and-co. Такое же письмо мог послать любой из френдов, и получить тот же ответ. Я спросил за всех.

Наконец, не вижу ничего секретного в переписке.
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:November 22nd, 2008 - 12:56 am
(Link)
В таком случае надо непременно публиковать!
From:[info]phantom
Date:November 22nd, 2008 - 01:07 am
(Link)
А как насчёт случая с MediaDefender? В двух словах описано здесь: http://anticopyright.ru/wiki/Media_Defender
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:November 22nd, 2008 - 01:13 am
(Link)
Оказывается, тут война настоящая. Вроде все средства хороши, как говорят.
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:November 22nd, 2008 - 02:07 am
(Link)
Поэтому надо общаться в блогах :)

Каюсь, опубликовал некогда отрывок из частного письма, без указания авторства, под замком. Кто знал контекст, все и так поняли, а кто не знал, тому и не надо. Так же, возможно, стоило сделать и здесь - если нет цели воевать с этим человеком, то тратить порох не имеет смысла...

Не все, что могу сказать в частном разговоре, я напишу в письме, и не все, что напишу в письме, напишу в блоге. Причин может быть масса, и не обязательно это сводится к лицемерию - просто это совсем разные форматы общения, разные языки, если угодно.
From:[info]phantom
Date:November 22nd, 2008 - 03:45 pm
(Link)
Но вот что касается блога. Возьмём мой например. Здесь десять человек всего. Разве можно считать публикацией такой акт, в результате которого информация станет доступной всего лишь десяти, причём моим друзьям?
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:November 24th, 2008 - 01:57 pm
(Link)
Нуивот-нуивот. Подзамок - публикация условная (и то из-под замка вытаскивали презанятнейшие вещи, было бы желание), а если оно уже в гугле, то попадает к людям, которым мы и не сильно хотели его показывать %)))
[User Picture]
From:[info]dmitry_danner
Date:November 24th, 2008 - 01:59 pm
(Link)
А, по поводу блога не понял. Имел в виду, что если общение идет в блоге, то это уже по определению открытая информация (видно, что пост не подзамочный, комменты не скринились итд), так что, например, проблема публикации последнего диалога с Болотовым уже не стоит ;)
From:[info]666
Date:November 22nd, 2008 - 09:41 am
(Link)
переписку с х.з.болотовым публиковать нельзя;
но с шеф-редактором народного журнала - можно
[User Picture]
From:[info]beshenov
Date:November 22nd, 2008 - 11:53 am
(Link)
Собственно, переписка с редакцией — это не частная переписка.
From:[info]666
Date:November 22nd, 2008 - 11:59 am
(Link)
а если автор с редактором?
[User Picture]
From:[info]beshenov
Date:November 22nd, 2008 - 12:01 pm
(Link)
Это уже деловая или вроде того.
Публиковать тоже нехорошо.
From:[info]phantom
Date:November 22nd, 2008 - 03:44 pm
(Link)
А случай номер два (MediaDefender)?
From:[info]phantom
Date:November 22nd, 2008 - 03:46 pm
(Link)
А переписку врагов можно публиковать?
From:[info]666
Date:November 22nd, 2008 - 04:13 pm
(Link)
конечно, римские законы защищают только римских граждан
From:[info]kartoteka
Date:November 22nd, 2008 - 10:19 am

Я бы...

(Link)
Я бы написала Болотову нормальное письмо с честными покаяниями по всем возникшим вопросам. И, наверное, запретила бы индексирование блога, раз есть такое расхождение во мнениях, чем он является - кухонными разговорами или СМИ.
From:[info]phantom
Date:November 22nd, 2008 - 03:50 pm

Re: Я бы...

(Link)
Обожди, есть вопросы, по которым я признал ошибку, и извинился перед Болотовым. Тогда ответное письмо я не послал по техническим причинам, и не заметил, что не послал. Третьего дня перепослал его, но Болотов предпочёл не заметить этого.

Наконец, я спросил у него, нужно ли убрать из постинга нашу переписку, но он не ответил!

Да и вообще, в чём каяться-то? В том, что его издание отдаёт желтизной, но он этого не хочет признавать?
From:[info]kartoteka
Date:November 22nd, 2008 - 04:24 pm
(Link)
Зачем? Чтоб не приходил в другой раз, занимался своими делами.

А то http://kostya-bolotov.livejournal.com/24246.html
From:[info]phantom
Date:November 25th, 2008 - 10:04 pm
(Link)
Справедливости ради, мне кажется всё-таки, что это такая квазиюношеская восторжённость, отголосок космо-технологической эйфории шестидесятых. Техника молодёжи, Наука и жизнь, пр. Мы, как люди с уже сформировавшимся чувством научной эстетики, не воспринимаем такой подход. Мы, наверно, уже слишком повзрослели.

С другой стороны, они, наверное, стараются. Небольшой крен в сторону жёлтых сетевых изданий, чрезмерному упрощению изложения, и к вышеупомянутым изданиям приблизиться не могут (пока?). С кем не бывает, пожелаем им лучшего мысленно, раз наши слова прошли мимо них.
From:[info]kartoteka
Date:November 25th, 2008 - 10:52 pm
(Link)
Я взрослостью относительно К. Б. не буду кичиться, хотя постарше его. Но он точно какой-то очень другой человек. А какой именно, по правде, не особо интересно.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:November 24th, 2008 - 02:40 pm
(Link)
Если у тебя эта переписка оказалась законным путём (например, если ты участник), то публиковать совершенно нормально, по-моему, если тобой не было специально взято обязательство не разглашать (всякие приписки типа: "читая это письмо вы обязываетесь не разглашать его" не в счёт, конечно).
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:December 1st, 2008 - 11:01 am
(Link)
а пофигу. достаточно не писать в «частном» того, чего ты бы не хотел увидеть «на публике». вот и всё. всякая «этичность» тут по боку: если целесообразно — то можно и нужно. если не целесообразно — то зачем тогда?
From:[info]phantom
Date:December 1st, 2008 - 06:15 pm
(Link)
>достаточно не писать в «частном» того, чего ты бы не хотел увидеть «на публике»

Правомерно.