tiphareth: Жизнь в полицейском государстве

(Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2009-04-22 21:57 (ссылка)
	RESPEKT OT CHECHENCEV ! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-04-22 22:43 (ссылка)
	Толсто. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2009-04-22 22:44 (ссылка)
	Тонко (Ответить) (Уровень выше)

	eag 2009-04-22 23:52 (ссылка)
	Да ну - хуйня какая-то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mancunian 2009-04-23 01:05 (ссылка)
	Зато андерграунд. (Ответить) (Уровень выше)

	ryel 2009-04-23 01:02 (ссылка)
	Контемпорари Арт может быть только таким и никаким иначе. Еще Тесак Марцинкевич прекрасный режиссер, конечно. (Ответить)

	e_dikiy 2009-04-23 01:07 (ссылка)
	Миш, ну это совсем хуйня. Сантим, сколько я помню, куда ближе к фа, чем к антифа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	e_dikiy 2009-04-23 01:07 (ссылка)
	блять, я пьяная скотина. перепутал адаптацию и резервацию. извените. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2009-04-23 01:15 (ссылка)
	Ну и Ермена же не спросили, хочет ли он, чтоб его песню кто-то употреблял (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2009-04-23 01:12 (ссылка)
	Миша, прокомментируйте: http://dj-move-rider.livejournal.com/144048.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2009-04-23 01:16 (ссылка)
	Ну, не стали отменять поправки, как Франция не давила. Молодцы, конечно. А французы пидорасы. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-04-23 10:24 (ссылка)

Да ну, дешевая показуха, тщательно вымерянная так, чтобы не выпасть за пределы статьи по "хлиганке".
Если б посреди бела дня хуйнуть в окно канистру бензина, это да, а то ночью сжечь на бетонной стене пузырек, и типа герои, так это хуйня. "Протесты провоняли лояльностью и трезвостью добротных штампов".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-04-23 13:38 (ссылка)
	Ну так кинь среди бела дня, пиздабол ебучий. (Ответить) (Уровень выше)

anarchokiddy
2009-04-24 09:11 (ссылка)

клип безусловно прекрасный, как и 2 предыдущих (http://www.youtube.com/watch?v=UMaped2hW7U, http://www.youtube.com/watch?v=Pod__-jmbq8).

но вас не смущает тот факт, что Шкоба - антифа (которых вы так не любите) + ко всему один их основателей MTS, которые часто используют баннера "100% Patriot! 100% Anti-rascist"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-24 13:30 (ссылка)

Шкобарь - примерно такой же нетерпимый и агрессивный ублюдок,
как Тесак, только лишенный художественных талантов Тесака.

Нет, не смущает совершенно.
Если бы нацики сделали клип на Адаптацию,
аналогичного содержания, мне бы понравилось не меньше.

Бороться надо с властями, а не с другими
партизанами. Поэтому бороться с фашистами
или с антифой нужно лишь постольку, поскольку
они действуют совместно с акабами, а если они
ведут партизанские действия против власти
и ее агентов, их надо поддержать.

В целом антифа - гораздо большее зло, потому
что пока нацики готовились к войне с акабами,
акабы слепили из говна эту самую антифу для
борьбы с нациками. Но сейчас это уже не важно,
потому что с акабами сражаются и те и другие.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shiitman
2009-04-26 21:21 (ссылка)

Миша, мне кажется вы совершаете ошибку.
Важен не только факт протеста против системы, но и цель этого протеста.
Т.е. условно, если одни борятся за свободу-равенство-братство, а другие - за диктатуру-расовую верность-твердую руку, то первые всегда предпочтительнее.

Этой ошибке, кстати, подвержены многие. Некоторые левые, например, считают исламистов приемлемыми союзниками против капитализма.

У Томпсона в "Ангелах Ада", когда описывалась попытка подружить байкеров-outlaws с протестующими студентами из Беркли было отлично сформулировано: "Разница между студентами-радикалами и Ангелами Ада заключается в том, что студенты бунтуют против прошлого, в то время как Ангелы сражаются с будущим. Единственным объединяющим их моментом стало презрение к настоящему, к сегодняшнему дню, или к status quo. "

Вот и тут то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-27 15:40 (ссылка)

Само собой.
Но для России 1990-х "бунт против прошлого" означал
бунт против всего комплекса левых идей, начиная от
"свободы-равенства-братства". Соответственно, когда отечественная
антифа была сделана (в середине-начале 1990-х),
делали ее люди, на всю голову повязанные с "реформами"
Гайдара, которые по всему совершенный фашизм и геноцид.

"Фашистское" движение, возникшее чуть раньше, боролось
против этих самых реформ, то есть по факту было
гораздо более антифашистским, чем эта самая "антифа"
(которая была просто формой "люберов", то есть
гасилкой для молодежного протеста).

С тех пор поменялось многое, но "антифа"
особо прогрессивнее не стала, хотя "фашисты"
действительно архаизовались и сами стали напоминать
этих же самых люберов, напополам с нашистами.
Сейчас, кстати, переход из антифы в фашисты
и обратно - самое обычное дело (история с Тайной СС
хороший пример). В 1990-е нечто немыслимое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shiitman
2009-04-27 20:10 (ссылка)

Мне кажется, у нас расхождение в терминологии.
Тех антифа, о которых говорю я, в начале 90-х не было, они стали формироваться к концу, а как реальная сила оформились уже в 2000-х. Антифа - это всё-таки не уменьшительное для "антифашист", а сокращение от anti-fascist action, своеобразная субкультура, если уж на то пошло. Называть либеральных правозащитников антифой - не совсем корректно.
А об "антифашистских люберах", массово применявших насилие в 90-х, я как-то не слышал. Специально узнавал у заинтересованных лиц: никто ничего такого не помнит.

Переходы из наци в антифа были и в конце 90-х - начале 2000-х, случай с Тайной совсем не создал прецедента. Обратные переходы случаются реже, кстати говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-27 23:42 (ссылка)

>Называть либеральных правозащитников
>антифой - не совсем корректно.

Я не про них, а про антифа-молодежку вроде "панк"-журнальчика
"свет и стулья", с требованиями бойкота Гражданской Обороны
и Сантима, потому что те якобы фашисты, ибо дружат с НБП.

>А об "антифашистских люберах", массово применявших насилие в 90-х,

Вот пожалуйста
http://users.livejournal.com/_dmt_/199074.html

В кафе, к своему большому удивлению, я никого не обнаружил. Я как-то совсем забыл, о том, КАКОЙ сегодня день. Большая же часть тусовки не забыла и на всякий случай решила провести праздничный вечер дома в кругу семьи. Я прошелся по Проспекту, к еще большему удивлению никого не встретил и в других обычных местах, вернулся во "Встречу" и сел с чашкой кофе, надеясь, что кто-то еще подойдет. В результате, подошла большая толпа тогдашних антифа, которых мы называли просто "гопниками" - они в этом день тоже по своему праздновали и съехались в большом количестве на Проспект, дабы "мочить фашистов". Нашли меня. В качестве претензий были озвучены наличие бритых висков, коричневые перчатки и булавка, на которой крепился бант. Я был отведен в подворотню и крупно отпизжен. Ну т.е. это вообще стало самыми крупными пиздюлями, полученными мной в жизни. Их было человек 15, они стояли кругом и пиздили меня по-очереди ногами и кастетами. Я сначала стоял, потом упал, они так технично разбегались и прыгали... Насчет взрослых, кстати. Ну они тоже знали, КАКОЙ сегодня день и, в основном, смущенно отводили глаза. Спасла меня знакомая девушка, проходившая мимо. Она с криком кинулась на них и начала растаскивать. Они, видимо, решили, что уже достаточно, позволили ей поднять меня и увести. Самое забавное, что после этого нас остановил еще мент. Причем привлекло его внимание не мое залитое кровью лицо, а все те же коричневые перчатки и красный бант. Помню, как он дергал меня за бант и кричал: "Ты вообще знаешь, какой сегодня день?" А я покачивался и недоуменно на него смотрел. По счастью, девушка увела меня и от него...

В 1990-е эти мрази, действительно, все больше стучали
в одном панк-журнальчике была специальная
методичка, куда стучать, чтоб в вашем городе
запретили концерт Егора Летова.

Впрочем, без мордобоя, особенно в провинции, не обходилось,
была специальная антифа-группа "Колес Дхармы" с текстами в духе

Надо бить фашисту рожу
Надо срезать ему кожу
Уничтожить злого бяку
Пулемет засунуть в сраку
Понаделать дырок в гаде,
Сдохнет с криком о пощаде,
Или молча, если гордый,
Лучший наци -- это мертвый.
Не давай душе лениться --
Бей ногами прямо в лица!
Головою в унитазы,
Пусть подохнут от заразы!
Сделай чучело нациста,
Преврати их всех в уродов,
Делай из прямых горбатых,
Уничтожь проклятых гадов!

у них без мордобоя не обходилось

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shiitman
2009-04-28 14:50 (ссылка)

Ну, по ссылке даже не 90-е, а 80-е.
Как раз период люберов. Но я бы не сказал, что между теми люберами и современными антифа есть хоть какая-то идеологическая преемственность. Просто обычные гопники, пиздившие "нефоров". Всё-таки было весьма сильно советское наследие: "фашист" - такое же ругательство как и "пидор". Волосатый - значит пидор, с бритыми висками - фашист.
Меня вот в одном мелком городке луганской области аборигены однажды попытались отпиздить за то, что дословно: "у нас на районе какой-то волосатый, типа тебя, изнасиловал и обругал плохими словами девушку", при этом их предводитель показывал крестик, и говорил "мы не беспредельщики, видишь, я православный". Но это ещё не делает их борцами за права женщин и Веру.

Про "свет и стулья" сейчас поспрашивал, знакомые антифа не знают. Повыясняю ещё, конечно. Но надо иметь ввиду, что "антифа" движение весьма неоднородно, не менее чем правые. Т.е. если одни считали возможным стучать на концерты Летова, то другие на эти концерты ходили. Говорить о них, как как о монолитном движении, всё равно что утверждать, что все правые молятся иконе Гитлера. Общие пункты, конечно же есть, но как раз в вопросах цензуры расхождения радикальные.

От НБП, если уж на то пошло, в конечном счёте откололось ЕСМ, которые теперь вполне себе "фашисты за Путина", не говоря уже об образованиях типа НБФ - которые хоть и "против системы", но вполне дубовые наци.
Такой публики там раньше, насколько я понимаю, хватало, многие не уходили в другие организации, а просто рассеялись.
Противостояние между антифа и нацболами и в самом деле имело место, даже в начале 2000-х, но в первую очередь это были стычки с бонхедами, тоже причислявшими себя к НБ. А дальше включался рефлекс "наших бьют", и получалось, что интеллектуальная часть НБП отождествляла себя с теми гопниками, которые сейчас воюют с гей-парадом.

Колесо Дхармы, насколько я знаю, создавалось в городе, где был весьма высокий уровень насилия со стороны как раз "наци-люберов". Панков и металлистов весьма активно гоняли. Так что ответная агрессия была вполне объяснимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-28 15:09 (ссылка)

>Но я бы не сказал, что между теми люберами и современными
>антифа есть хоть какая-то идеологическая преемственность.

Да разумеется, есть. В промежутке - эти самые
"ножи и вилки", "учитесь плавать", Скляр и
ельцинская президентская кампания 1996-го
года, когда вся антифашня, охуев от усердия,
пиарила ебно.

>Меня вот в одном мелком городке луганской области
>аборигены однажды попытались отпиздить за то, что
>дословно: "у нас на районе какой-то волосатый, типа тебя,
>изнасиловал и обругал плохими словами девушку", при этом
>их предводитель показывал крестик, и говорил "мы не
>беспредельщики, видишь, я православный". Но это ещё не
>делает их борцами за права женщин и Веру.

Да как будто другие хрюсы чем-то лучше.
За "права женщин" конечно не делает, а
"борьба за Веру" вся сводится к раздаванию
пиздюлей, как, впрочем, и "антифашизм".

В отличие от "фашизма", который всяко
содержит в себе (помимо всякого дерьма)
нехуйственный социальный протест.

>Про "свет и стулья" сейчас поспрашивал,

Это я просто мудак, хотел написать "ножи и вилки".
"Свет и стулья" - концертник Летова, который
мы выпустили. История с бойкотом Хобгоблина
журнальцем "Ножи и вилки" тут:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/uzhas/11.html#NIV1
(подобного в 1990-е было тоннами, то есть
каждый, не присоединившийся к кампании
"голосуй или проиграешь", неизменно оказывался
жертвой пиздюлей и бойкотов за ужасный "фашизм").

[колесо Дхармы]
>Так что ответная агрессия была вполне объяснимой.

Да они сами были гопники, натуральные.
Устраивали мочилово панков (яко "фашистов"),
по образцу описанного Толмацким.

То есть что "наци-любера", что "антифа-либера",
разницы никакой нет, граждане мечтают раздавать
пиздюли нефорам за их нон-конформизм, вот и все.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-09-24 22:29 (ссылка)
	"Да они сами были гопники, натуральные". спасибо за комплимент:))). (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2009-04-27 23:50 (ссылка)

>Переходы из наци в антифа были
>и в конце 90-х - начале 2000-х

не припомню
были антифа-быдломассы, торчавшие на унылой
попсе типа "пургена", "ульев" и "тараканов",
с фестивалем "учитесь плавать", и труЪ панки,
НБП с нациками, которые слушали ГО и ИПВ и Сантима
и Кооператив Ништяк и Лукича прочий зверский
андерграунд и смотрели на весь этот говнопопс
с их сраным "учитесь плавать" как на говно. Никакой
коммуникации не было с говном вовсе, то есть
я в жизни не разговаривал, например, с этими
отбросами. Когда говнопопс раскрутился
и разные знакомые стали ходить на "Нашествие",
с аналогами, я был в шоке, потом привык.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

anarchokiddy
2009-04-27 12:07 (ссылка)

Ребе комментом выше все правильно сказал, ППКС.

вы как-то намеренно все упрощаете, говоря "акабы слепили из говна эту самую антифу для борьбы с нациками".

а вообще слабо верится в объединение весьма различных сил, пусть даже для борьбы с властями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2009-04-27 15:42 (ссылка)
	Я ему ответил там. Насчет обьединения различных сил, в НБП были и конкретно нацики, и троцкисты, а в основном как раз анархи. Так что вполне возможно, вполне. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchokiddy
2009-04-28 15:40 (ссылка)

понимаю, что у вас больше опыт общения с НБ, но мне как-то больше попадались либо левые (в различных вариациях - от сталинистов, до троцкистов), либо конкретно правые (вариации были и там), анархов никогда там не видел. причем состав групп в разных городах почти всегда отличался.

"учитесь плавать", как и ельцинская президентская кампания к реальным антифа никакого отношения не имеет. НиВ уже ближе, причем не понимаю, что такого в бойкоте тех, кто совсем не совпадает с тобой во взглядах. "Колесо Дхармы" гопниками опять же никогда не были, а их агрессия ничем не отличается от ответной со стороны бонов, это уже просто следствия поступков обеих сторон.

страшных историй про побиение кого-то противоположной стороной можно опять же вспомнить (и выдумать) достаточно. в приведенной вами - как раз таки явные любера или что-то около того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-28 16:00 (ссылка)

>анархов никогда там не видел

Смеялся.

Главредом Лимонки в дугинский период был
Цветков, типа самый известный статусный
анархист РФ. Другой анархист (и еще более
статусный: "Черная Звезда" и так далее)
Дмитрий Костенко (вообще чрезвычайно
дельный активист, уважаю его дико)
тоже плотно сотрудничал с НБП.

Было дохуя и прочих, конечно.
Но этими двумя на тот момент исчерпывалось
3/4 анархического движения РФ,
по моим оценкам. В регионах к 1998-му году
вообще НБП (по слухам) состояла из анархистов
чуть ли не целиком, во главе с Летовым,
который имел партбилет за номером 4 и был
самым действенным пропагандистом анархии
в СССР и РФ - в 1990-е, практически вся
молодежь приходила к анархии, наслушавшись
Гражданской Обороны.

>что такого в бойкоте тех, кто совсем не совпадает

В призывах к бойкоту тех, кто "дружит с нацистами",
мне видится, самое малое, сталинизм, в духе той политики,
которая привела гитлера к власти.

Но в случае с "антифой" и Тупикиным в число "нацистов"
(плюс все, "кто с ними дружит") попадали не только НБП с КПРФ
и Гражданской Обороной, а по факту вся оппозиция 1990х.
То есть граждане занимались той же работой, что и менты
с люберами и нашистами, мочили "несогласных".

Антифа это крайняя форма нашизма, ультра-лоялистская
террористическая организация. Недаром полное название
наших - "молодежное антифашистское движение". Что занятно,
с самого начала (в 1980-е антифа назывались "люберами",
и действовали под негласным контролем гебе и "комсомола")
и вплоть до сих пор. Про идеологию Шкобаря, 100%
нашистскую, тут уже писали в комментах.
"100% патриот, 100% антифашист". Любой
нашист распишется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchokiddy
2009-04-29 09:08 (ссылка)

> Главредом Лимонки в дугинский период был Цветков,
> типа самый известный статусный анархист РФ
я про это какбэ в курсе. просто говорил про то, что видел сам, тем более что в Сибири ситуация немного другая. Про Летова можно спорить очень долго, его взгляды были достаточно разносторонними, "чистым" анархом я бы его не назвал.

> Другой анархист (и еще более статусный: "Черная Звезда"
> и так далее) Дмитрий Костенко
не этот ли Костенко, что писал - http://www.leftfront.ru/48E543A4BEBC3/4991DF21E0CD0.html

> В призывах к бойкоту тех, кто "дружит с нацистами",
а по-моему это просто элементарное желание не марать руки говном. бойкот нашистов вас устроит же?

> Антифа это крайняя форма нашизма, ультра-лоялистская
> террористическая организация. Недаром полное название
> наших - "молодежное антифашистское движение".
вы все дико упрощаете опять, нашисты просто госзаказ отрабатывают. зачастую даже не используя приставку "антифашистское" и не делая акции по этому направлению. тем более, что только ими антифа не ограничиваются никак, как впрочем и шарпами-патриотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-29 12:34 (ссылка)

>не этот ли Костенко, что писал

Он, да. Подписываюсь под каждым словом, кстати. Единственный,
в принципе, из действующих в РФ анархистов, которого есть
за что уважать.

>вы все дико упрощаете опять, нашисты просто госзаказ отрабатывают

Ну да, а антифа забесплатно, из чистого энтузиазма.
Но госзаказ у них один и тот же.

В оккупированной Франции тоже были подпольные группы
ультра-лоялистов, и устраивали теракты против недостаточно
любивших Гитлера. Тут похожее. Партизаны конформности.
Типа, подпольная группировка силовым способом
добивается конформизма. Другой пример того же -
"черные сотни".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchokiddy
2009-04-29 14:15 (ссылка)

> Он, да. Подписываюсь под каждым словом, кстати.
дада, последний абзац просто поражает своей логичностью. этож пиздец!

> Ну да, а антифа забесплатно, из чистого энтузиазма.
> Но госзаказ у них один и тот же.
ну да, так и верится. люди, которые защищают свои убеждения - работают на правительство? фашня отрабатывает госзаказ гораздо нагляднее, например: http://nazi-watch.noblogs.org/post/2008/12/12/121220081517

> Кстати, "чистый" (то есть ортодоксальный) анархист -
> это оксюморон, тот уровень идеологической дисциплины
я про уклоны в стороны "правоты" говорил. национал-анархист - вот это тот еще оксюморон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-29 14:43 (ссылка)

>фашня отрабатывает госзаказ гораздо нагляднее, например

Да фашня вообще давно слилась с антифа
граждане сегодня там завтра там, уже и сами не
помнят наутро, кто они сегодня, фаши или антифаши

>национал-анархист - вот это тот еще оксюморон

Да нихуя, есть даже анархо-фашисты, знал нескольких.
Никто анархисту не может запретить быть фашистом, в любой форме,
на то он и анархист, что ему на ваши запреты поебать.
Панки первой волны все носили свастики, постоянно.

А национал-анархизм это вообще вполне респектабельное
политическое учение.

http://en.wikipedia.org/wiki/National-Anarchism

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-04-29 19:27 (ссылка)
	Миша, вы уже постарели и совершенно не шарите в современных реалиях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2009-04-29 22:00 (ссылка)

Да ебануцца, говно если оно было говном 20 лет назад,
оно останется говном, даже если все 20 лет будет
лежать и тухнуть

с субкультурками то же самое, они развиваются от неговна к говну,
и никогда в обратном направлении

(Ответить) (Уровень выше)

anarchokiddy
2009-04-30 08:48 (ссылка)

> Да фашня вообще давно слилась с антифа
бгггг... можно я больше ничего говорить не буду?

> Да нихуя, есть даже анархо-фашисты, знал нескольких.
может на запреты ему и поебать, но он просто долбоеб, а не анархист. анархия в первую очередь (после отсутствия государства) - это сообщество равных и правому говну там точно не место.

> Панки первой волны все носили свастики, постоянно.
в знак протеста против общества, а не как знак принадлежности к националистам.

> А национал-анархизм это вообще вполне респектабельное
> политическое учение.
говном оно от этого не перестает быть.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2009-04-29 12:40 (ссылка)

>Про Летова можно спорить очень долго, его взгляды были достаточно
>разносторонними, "чистым" анархом я бы его не назвал.

Кстати, "чистый" (то есть ортодоксальный) анархист -
это оксюморон, тот уровень идеологической дисциплины, который
требуется подобной "чистотой", просто несовместим с анархией.
Анарх анархичен, в первую очередь, в способе думать,
значит, не может быть ортодоксом. А чающие
ортодоксии - просто унылые говнюки, чахнущие
над мертвыми словами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

	syarzhuk 2009-04-24 20:01 (ссылка)
	Тут нужно было не столько "Адаптацию" брать, сколько группу "Психбригада". Из "Жигулёвского" - в Молотов-коктейль / была у нас Родина - а теперь бордель (Ответить)

	snorkvrn 2009-04-26 21:56 (ссылка)
	где можно скачать? (Ответить)