Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-09-23 23:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:H.E.R.R. - XII Caesars
Entry tags:anti-russia

жандарм Европы

Крылов, как всегда, жалуется,
что Россию никто не любит, а вместо этого обижают.

Интересно, а как можно любить государство, которое
последовательно позиционирует себя как жандарм Европы и
занимается 200 лет пропагандой и внедрением разнообразного
мракобесия и консерватизма и прочего унылого людоедства?
Мракобесов никто не любит, и правильно делают, конечно.

Если вы собираетесь "распространять православие
по голубым нитям Газпрома", не удивляйтесь,
что вас сочли за дерьмо. Это не потому что
люди злые, а потому что вы и есть дерьмо.
С голубыми нитями и газпромом и православием.

Что занятно, Крылов лично и
и вся эта их "лига консервативных журналистов"
во главе с Володихиным - хрестоматийные,
музейные образчики мракобесия, с горстями
голубых нитей подмышками. Ходячие разносчики
русофобии, православия и газпрома.

Беда не в отсталости и маразме (он же
"консерватизм"). Беда в том, что граждане "консерваторы"
всей обоймой от Путина с Сурковым и до Крылова,
Белковского и Володихина, носятся со своей отсталостью
и маразмом как с писаной торбой и считают ее
"уникальным цивилизационным феноменом". Маразм это
конечно цивилизационный феномен, но никак не
уникальный: вся страна в говне по уши.

Есть ровно одна причина "русофобии",
это русское национальное мракобесие, то есть
инфернальная приверженность всех государственных
структур отсталости, коррупции и маразму. Которую
эти гады пытаются навязать всему миру в качестве
истины в последней инстанции.

Идите нахуй, говноеды.

Есть рецепт, чтоб русских перестали
ненавидеть раз и навсегда. Простой ниибацца.

"Сидишь в говне, так не чирикай".

Другой русофобии у нас нет.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]pavell.livejournal.com
2009-09-23 23:58 (ссылка)
Это не правда, есть среди нас и прогрессисты, и Белковский, Крылов, я и во многом Володихин к ним относимся;).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 00:28 (ссылка)
Если возвращение к викторианским ценностям
считать прогрессом, Володихин безусловно прогрессист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell.livejournal.com
2009-09-24 01:12 (ссылка)
По сравнению с тем, что мы имеем - викторианские ценности нереально круто. Не говоря уже о парламентской демократии, чего у нас в помине нет. При Виктории хотя бы часть населения могла переизбрать правительство. А у нас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 01:26 (ссылка)
Пожалуйста, но со стороны Европы этот новый
русский консерватизм с лозунгами "вперед к
победе викторианства" смотрится чистым мракобесием.
Каковым и является, естественно.

Собственно говоря, "прогрессизм" и "консерватизм"
суть антонимы, соответственно, никак не можно
позиционировать себя как "консерватор", будучи
прогрессистом (и наоборот).

А особенно учитывая, что страна движется с
ускорением в направлении "консерватизма" а ля
Влад Дракула и опричное братство имени св. пр.
Иосифа Волоцкого - никаких симпатий на "западе"
подобная политика вызывать не может, и не будет.
Мифическая РЛО "ненависть Европы к русским"
(изобретенная патриотической общественностью из
пальца, и при моем участии даже) тут не при делах
совершенно, от опричного братства с физиогномикой
Сечина может протошнить и самого убежденного русофила.

Собственно, одним из организаторов "опричного братства"
был знаменитый Широпаев. Которого, очевидно, протошнило.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2009-09-24 00:51 (ссылка)
"Крылов — консерватор" это истерически смешно, но дело даже не в этом.

Картинка популярная (тот же Маркс считал так же, и вообще это общеевропейский консенсус), но очевидно неверная — "жандармом Европы" экономически слабая и практически беспомощная в военном отношении Россия никогда на самом деле не была и быть не могла, что же до мракобесия, то европейцы люто, бешено дрочат на тех же поляков, которые мракобеснее русских в разы, да и в самой Европе кое-где католическая церковь ниибацца влиятельный общественный институт.

Да, действительно, отечественная публика часто придерживается довольно нелепых взглядов, но не от того, что такая уж тупая и дикая. Просто масса действительно хороших вещей (демократия там, прогресс, свобода/равенство/братство и т.п.) приватизированы (только на уровне риторики, разумеется) россиянской элиткой, которая эти вещи замазала говном до такой степени, что выбрать противоположную позицию подсказывает банальная естественная брезгливость.

К счастью (спасибо тому же Крылову) до публики потихоньку доходит хорошая, годная логика поведения в такой ситуации: элитку развешать на фонарях, а хорошие вещи экспроприировать. Что и будет сделано, думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nenavision.livejournal.com
2009-09-24 01:15 (ссылка)
Европейские католики В РАЗЫ прогрессивнее русских КОММУНИСТОВ.
вот и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-24 01:32 (ссылка)
>"Крылов консерватор" это истерически смешно

Крылов один из основных организаторов
"консервативного движения", редактор "еженедельной
газеты Консерватор" (а.к.а. "проститутки Москвы, проститутки
Питера"), он сделал для продвижения этого брэнда
больше, чем Володихин с Белковским и Холмогоровым и
Межуевым вместе. То есть Михаил Леонтьев, Максим
Соколов и Крылов - основные движители путинского
консерватизма, у них копирайт.

>очевидно неверная "жандармом Европы" экономически слабая
>и практически беспомощная в военном отношении Россия
>никогда на самом деле не была

Смеялся.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Alliance

"The Holy Alliance was a coalition of Russia, Austria and
Prussia created in 1815 at the behest of Czar Alexander I
of Russia, signed by the three powers in Paris on
September 26, 1815.

Ostensibly it was to instill the Christian values of
charity and peace in European political life, but in
practice Klemens Wenzel von Metternich made it a bastion
against revolution. The monarchs of the three countries
involved used this to band together in order to prevent
revolutionary influence (especially from the French
Revolution) from entering these nations. It was against
democracy, revolution, and secularism."

Но была не была, дело десятое
важно, что РИ себя так позиционировала,
и в таком качестве всеми воспринималась. Оригинальный наброс
Тютчева (изобретателя "русофобии") именно про это:
"русофобия" это когда не уважают усилия
императора в направлении консерватизма.

>элитку развешать на фонарях, а хорошие вещи
>экспроприировать. Что и будет сделано, думаю.

Смеялся. В стране треть населения менты, и еще треть
рублевка и обслуга рублевки. Они себя будут вешать, а
потом экспроприировать?

Неконсервативно мыслишь, айяяй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 01:40 (ссылка)
Неконсервативно мыслишь, айяяй.

Ещё бы неконсервативно, зачем мне консервация власти ментов, интеллигентов и олигархов? Все, кто за русских и, соответственно, против эрефийской элитки — по определению антиконсерваторы.

Обратное, заметим, тоже верно. Все, кто против русских и за элитку — …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-09-24 01:43 (ссылка)
>против русских и за элитку

Ehto tekhnicheski nevozmozhno; nel'zya byt' "za" i "protiv" chego-nibud' odnovremenno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 01:52 (ссылка)
Ага. Мы ещё и сами виноваты, конечно. "Лохов надо учить", "их должно резать или стричь", "естественный отбор" и т.д. Знакомая логика. Интересно, как этот социал-дарвинизм у тебя сочетается с левыми взглядами, ну да, впрочем, это не моя проблема.

Только вот эта разводка работает всё хуже. В последние годы всё больше народа вокруг понимает, кто их главный враг, прям не нарадуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 02:00 (ссылка)
>кто их главный враг

Пиндосы?

Вот, кстати, у [info]poper пробегало мякотное

Хочу с вами прогрессив пипл,поделиться последней инфой которую я недавно узнал.Оказывается на выборах 1996 победили коммунисты,и власть должна была достаться сами знаете кому,только по тому что за коммунистами стоят американцы,и они вложили достаточно средств в это...Но по внутрениим соображениям Зюганов понял,что прийдя он к власти,в стране наступит действитеьно пиздец,и всамом конце просто отрёкся,и передал,правление БНЕ.Ну а вдальнейшем,мы уже с Вами можем пожинать плоды правления Господина Путина--конец войне в Чечне,расплата со всеми внешними долгами,олимпиада в Сочи....................А в будущем при таком раскладе всё будет супер,только не надо нам ни воен,ни революций!!!!!!!!!!!!

Главный враг - пиндосы и коммунисты,
но "всё будет супер,только не надо нам
ни воен, ни революций"

Это реально вокс попули, то есть нашизм такой
в концентрате

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 20:57 (ссылка)
Пиндосы?

Ответ неправильный, девяностые кончились. Ты фильм не смотрел, что ли? Там это в явном виде говорится ближе к концу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:14 (ссылка)
Не смотрел, конечно. Вообще не смотрю кина практически.
Но судя по твоей ссылке, ничего нового сравнительно
с завтрой золотых времен я там не обнаружу.

А лозунг "чубайса на виселицу" (целиком правильный)
практических применений после 1999-го года
не имеет, в отличие от универсальной
ныне пиндософобии.

По поводу ненависти к пиндосам, вот простой
тест: сходи на книжный развал, ткни пальцем в
любую сцай-фай говнокнижку из числа особо
продаваемых, и радуйся на сюжет "сержант
иванов взрывает пиндосов ядреной бомбой".
В издательском бизнесе это беспроигрышный
рецепт разбогатеть однако, и 3/4 продукции
это антиамериканские боевики.

Или сходи в любую запись в [info]ru_politics@lj
и полюбуйся на комменты. Граждане соотечественники
конкретно ебанулись на почве ненависти к пиндосам
(и "Западу" в целом, конечно, но в основном
пиндосам).

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2009-09-24 23:01 (ссылка)
Возможно, антиамериканизм - это проявление нелюбви к путинизму, который де-факто есть насаждение "Вашингтонского консенсуса"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:04 (ссылка)
Антиамериканизм массово спонсируется путиноидами, если что.
На любом нашистском митинге половина лозунгов
дико антиамериканские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2009-09-24 23:07 (ссылка)
Исключительно на уровне лозунгов. Практически они все люто-бешено дрочат на Ю Эс Эй, включаая Крылова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:09 (ссылка)
Одно другому не мешает почему-то.
То есть типа заморыш-двоечник дрочит на
отличника и атлета, и ненавидит, и завидует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-24 02:30 (ссылка)
>Мы ещё и сами виноваты,

Kto "my"? ty chto, pravda dumaesh', chto ty russkij?? nu-nu.

Sechin russkij.

A esli kto budet lezt' ne po chinu, osoblivo nepravoslanye, tomu vskorosti ob'yasnyat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 20:55 (ссылка)
Кто "мы"? ты что, правда думаешь, что ты русский?? ну-ну.

А вот в этом главный фокус. Кровь неотчуждаема, в отличие от убеждений, так-то. Так что я не думаю, я знаю. Собственно, в мононациональной стране, например, в России, национализм вообще единственная возможная левая и единственная возможная демократическая идеология — все остальные элитка может отнять и испоганить, а эту — нет.

Что они хорошо понимают, кстати — 99% политических заключённых в эрефии это русские националисты, 282 была придумана именно для гнобления русских, слово "русский" в СМИ табуировано до сих пор и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:06 (ссылка)
Смеялся.

"Национализм" - это архаизм и мракобесие,
универсально табуированное в цивилизованных странах причем.
Когда люди говорили про "консервативную революцию" с "автаркией"
оно худо-бедно катило, как и вся прочая архаика. Но сейчас
эта архаика стала официозом, так что смешно.

Тем более глупо говорить о построении
фашицкого общества в России, если ты не позиционируешь себя
как мракобес и противник Запада. Потому что на реальные
поползновения в сторону фошшызма "Запад" сделает рашке
лицо козы и мать кузьмы, по полной, вплоть до конфискации
путинских активов. Соответственно - никакого фашизма
с национализмом, кроме смешных пропутинских ублюдков
типа ДПНИ и "Местных", на повестке дня нет и не будет.

Архаика с автаркией просрались по полной, теперь
рашке остается либо обтекать в чубайсовском говне,
либо кланяться неиллюзорным варягам, чтоб пришли и володели.
Причем нерусскоговорящим, желательно, иначе
от коррупционных золотых гор охуеют за год
и станут не лучше местных.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 21:10 (ссылка)
Потому что на реальные
поползновения в сторону фошшызма "Запад" сделает рашке
лицо козы и мать кузьмы по полной

Ой вэй, по такой же полной, как Израилю, Эстонии и Польше? Поскорее бы.

вплоть до конфискации
путинских активов.

Одно это — хороший повод стремиться к, заметим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:22 (ссылка)
>Ой вэй, по такой же полной, как Израилю, Эстонии и Польше?

Да подобного градуса религиозно-националистической паранойи,
как в рашкинском официозе, нигде в мире нет, кроме разве что
румынской "Noua Dreaptă".

С последней, кстати, встречался недавно наш друг
Паша Зарифуллин (вполне себе путинский соловей, конечно),
и оказался в полный рост конгениальным коллегам.

Но это дикие маргиналы.

В Израиле, к примеру, "ультра-правые взгляды"
идентичны воззрениям отечественной творческой
интеллигенции, соответственно, почти все мои
друзья после эмиграции оказались немедленно
ультраправыми. Не меняя ни на йоту воззрений,
естественно, то есть для России они
вполне себе центистских воззрений.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 21:41 (ссылка)
В Израиле, к примеру, "ультра-правые взгляды"
идентичны воззрениям отечественной творческой
интеллигенции, соответственно, почти все мои
друзья после эмиграции оказались немедленно
ультраправыми. Не меняя ни на йоту воззрений,
естественно, то есть для России они
вполне себе центистских воззрений.

Хехехе. Чё-чё, а ситуацию в Израиле я себе представляю неплохо — десятки личных знакомых, в т.ч. служивших в ЦАХАЛе, постоянное чтение тамошних блогов, здешней еврейской прессы, и т.д., и т.п. Так что рискну предположить, что взгляды "отечественной творческой интеллигенции" относительно политики России и Израиля построены по нехитрому древнему принципу: "Quod licet Jovi…". Здесь твои друзья могли бы быть не только центристами, но и левыми интернационалистами, разумеется.

Это нормально, кстати — я вообще к Израилю хорошо отношусь, а особенно к израильским правым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:48 (ссылка)
>твои друзья могли бы быть не только
>центристами, но и левыми интернационалистами, разумеется

Сходи например к [info]xaxam@lj и почитай. Хороший
математик, вполне себе мэйнстримных для отечественного
математика взглядов. Но ультраправый по всему. Почти
любой университетский западный профессор сравнительно
с ним - дикий левый экстремист.

Остальные, которые у [info]xaxam@lj тусуются - еще
экстремальнее (и массово кидают ему предъявы, что он со мной
общается). Но для отечественной интеллигенции подобные
ультра-правые воззрения мэйнстрим, а любое
отклонение - экстремизм.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 22:18 (ссылка)
Сходи например к [info]xaxam@lj и почитай. Хороший
математик, вполне себе мэйнстримных для отечественного
математика взглядов. Но ультраправый по всему.

Угу, угу. Я же говорю — "Quod licet Jovi…". Я этого гражданина видел у тебя в комментах и в курсе, как он относится к русским. Допускаю, что тому же Стомахину он люто, бешено симпатизирует, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 22:24 (ссылка)
>Допускаю, что тому же Стомахину он люто, бешено симпатизирует

Да к Стомахину эта публика относится так же, как и ко мне.
Это как бы медицинский факт. То есть я на своей шкуре типа
изучил предмет, и подавать на работу в департмент, где
хоть один из этих бывших профессором, я не буду сразу,
ибо граждане из кожи вон выйдут, чтоб не допустить.

Кстати, они православные дико, не все поголовно,
но около половины - до опупения православные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 22:35 (ссылка)
Да к Стомахину эта публика относится так же, как и ко мне.

Не знаю, но в плане отношения к местным реалиям я разницу между ним и Стомахиным как-то не очень вижу. Может, плохо смотрю, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 22:48 (ссылка)
Лично [info]xaxam@lj на местные дела особенно не высказывается
(кроме сугубо математических). Но коллеги из той же референтной
группы вполне себе слушают "эхо москвы", ходят в церкву и
голосуют за путина с яблоком, хотя и порицают. Единственный
раз, когда коллеги-математики вышли на демонстрацию
(получив, естественно, пиздюлей), научное сообщество их
скорее осудило.

Не вижу никакой параллели со Стомахиным (который
революционер и святой подвижник).

Кстати, вот вполне исчерпывающий очерк нравов, от Илюши
Фальковского: http://www.anarh.ru/anarch/5/stalin.htm

...Кстати, о клубе "ОГИ", излюбленном месте московских интеллигентов, евреев и алкоголиков. Работа именно в этом клубе привела меня к интересному открытию. Произошло это, когда Сергей Кудрявцев принес из "Гилеи" листовки какого-то неясного "Союза борьбы с православием". Буквально через пять минут я увидел, как один из директоров клуба, Митя Борисов, сам ярко-рыжий, с покрасневшим вдобавок от ярости лицом, рвет листовки на мелкие кусочки и разбрасывает их по залу. Тут-то и выяснилось, что все (за исключением меня) сотрудники клуба, молодые и пьющие веселые люди, оказались истинно православными верующими. Книги же в книжном были освящены, и натуральный священник перед открытием "ОГИ" окропил их водой. Но самым интересным мне показалось другое обстоятельство. Я узнал, что сотрудники клуба являются родственниками, причем этот родственно-мафиозный клан образуют не только они, но практически вся московская историко-филологическая и лингвистическая общественность. Все эти Живовы, Тименчики, Поливановы, Охотины, Марголисы, Пастернаки и т.д. оказались потомками и правнуками русского философа Шпета.

Я был потрясен. Гигантская метафора оборачивалась то истиной-метастазой, то снова метафорой. Старик Ленин в 1922 г. выслал 22-х русских философов за границу, но недосмотрел, недоглядел, упустил одного. И хоть Сталин потом и разделался со Шпетом, но было поздно. Шпет успел наплодить огромное потомство. И эта злосчастная ниточка русской интеллигенции не оборвалась. Не оборвалась, плачу я, держась за голову, не оборвалась.

Очень аккуратно подмечено, даже донельзя.
Правые радикалы однако, причем считающие себя либералами.

Фальковский рулит, неожиданно до чего ко времени
(написано лет 10-15 назад, а звучит как вчера)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 23:10 (ссылка)
Угарно, да, ольшанские такие ольшанские! Их взгляды на русских, однако, мы хорошо знаем: «в избу его, в Капотню, в газету "Твой день"». Ещё у Ольшанского же было прекрасное свежее, жаль, журнал уже заморожен — мол, надо всех русских выселить в деревню и лишить избирательных прав, прямым текстом.

У меня очень много знакомых в среде отечественной интеллигенции, и технической, и математической, и гуманитарной. Взглядов Ольшанского, действительно, не разделяют единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:14 (ссылка)
Ультраправые.
Собственно, консенсус отечественной
интеллигенции есть набор позиций, каждая из
которых сделала бы их нерукоподаваемыми
на Западе, если перевести адекватно.

И это как бы интеллигенция, которая как бы
левее и прогрессивнее кремлевской гебни
(и действительно в общем левее и прогрессивнее).

То есть ничего нет удивительного в конгениальности
гебни и румынских ультра, они одной крови вообще.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 23:19 (ссылка)
Ага, я рад, что ты их тоже не любишь.

А теперь вопрос: при чём здесь Крылов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:21 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1265159.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2009-09-26 00:27 (ссылка)
а крылов ничем от отечественной интеллигенции в этом смысле не отличается, только вдобавок к ультраправым штампам он ещё транслирует несколько добавочных малооригинальных сигналов -- "вы хорошие", "ваши недостатки незначительны", "в ваших неудачах виноваты Другие".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2009-09-26 00:24 (ссылка)
Хоть я и пациент в этой картине мира, но смиренно замечу, что этот консенсус -- такое намагничивание, которое постепенно проходит, если находишься вдали от генератора. По себе замечаю. Страшное полевение происходит; сам бы десятилетней давности себе сегодняшнему морду бы набил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:52 (ссылка)
Кстати, реально левые в Израиле
(это с которыми [info]xaxam@lj борется)
выступают за мехдународный бойкот
Израиля и его ликвидацию.

Предложение ликвидировать рашку
например недавно привело к 2 годам
срока для Мухина и закрытию его газеты.
А в Израиле оно на каждом шагу.
Единственным аналогом израильских
"умеренно левых" в России был Борис
Стомахин, который получил за свои взгляды
5 лет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Rabbis_Fly_Over_Israel_with_Shofars_Against_Swine_Flu
(Анонимно)
2009-09-24 23:41 (ссылка)
В Израиле, к примеру, "ультра-правые взгляды"
идентичны воззрениям отечественной творческой
интеллигенции, соответственно, почти все мои
друзья после эмиграции оказались немедленно
ультраправыми. Не меняя ни на йоту воззрений,
естественно, то есть для России они
вполне себе центистских воззрений.

http://wejew.com/media/5830/50_Rabbis_Fly_Over_Israel_with_Shofars_Against_Swine_Flu/

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:26 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Noua_Dreapt%C4%83
"The group's beliefs include militant nationalism and strong Orthodox religious convictions. Noua Dreaptă's web site indicates opposition to sexual minorities, Roma, abortion, communism, globalization, the European Union, NATO, religious groups other than the Eastern Orthodox Church, race-mixing, autonomy for Romania's ethnic Hungarian minority, and immoderate cultural import (including some American culture, manele music, and the celebration of Valentine's Day). "

Вполне себе российский официоз однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-24 21:47 (ссылка)
>Кровь неотчуждаема, в отличие от убеждений, так-то

V smysle, ty odnoj krovi s Sechinym, i ehto navsegda.

Nu ne znayu. Nu sochuvstvuyu konechno; no mozhno zhe kak-to borot'sya tam, kompensirovat' tipa.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 22:16 (ссылка)
В смысле, ты одной крови с Сечиным, и это навсегда.

В смысле, я одной крови с 80% населения России. И если этот нехитрый факт осознает хотя бы треть из этих 80%, россиянская элитка будет висеть. Причём совсем не в топе списка "Forbes".

В противном случае здесь так и будет говно, диктатура и рабство. Причём под любыми лозунгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 22:19 (ссылка)
>В противном случае здесь так и будет говно, диктатура и рабство

Восточная европа как бы уже и не говно и практически
не диктатура. Чем, спрашивается, рашка хуже?

Да имперскими амбициями исключительно. И тем, что
"ноава друапта" маргиналы, а вполне эквивалентные
им говноеды типа суркова и нашистов - официоз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 22:29 (ссылка)
Сходил даже к ним на сайт, вдруг я пропустил какие-то колебания в линии партии. Да нет, всё так же, пишут: «антифашистское движение "НАШИ"». Многонациональная россияния по-прежнему такая многонациональная, за убийство лица национальностей срок всё ещё в десять раз больше, чем за убийство русского раба, севшие по 282 продолжают сидеть.

Я не верю, что ты действительно не видишь разницы между патриотами и национал-демократами. Никому не всрались имперские амбиции, Крылову и его соратникам в первую очередь. Девяностые кончились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 22:58 (ссылка)
>Я не верю, что ты действительно не видишь разницы между
>патриотами и национал-демократами.

Там (если ты про [info]ru_nazdem@lj)
есть некий непрерывный спектр от адекватных европейских
либерал-демократов вроде Штепы, [info]igni_ss@lj
и [info]el_cambio@lj, с которыми я, естественно,
дружу, и до жидоедствующих фриков типа всеми
любимого Бобровольца. С прекрасными ультра
типа Лазаренко и Широпаева в промежутке,
которых я тоже всячески обожаю, хотя и
комплексую насчет того, что я жид.

Крылов там, впрочем, никаким боком не состоит,
кроме выдачи рыбной нарезки на какой-то АПН-парти
ничем не отметился, а его направление ("лига
консерватизма" с Холми и Володихиным) целиком
патриотическое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-25 02:20 (ссылка)
Кстати, Боброволюшка вполне себе семитофил. Зря вы так. Вот, например - пишет, какие евреи хорошие - http://community.livejournal.com/nationalliberal/425334.html Ну фрик он да, конечно, фрик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-24 22:23 (ссылка)
>И если этот нехитрый факт осознает хотя бы треть из этих 80%

Kakoj -- chto ty s nimi odnoj krovi? a chem ty v ehtom otlichen ot Sechina?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 22:32 (ссылка)
Дима, мне не хочется тебе хамить, поэтому я не буду отвечать на эту реплику так, как следовало бы, ладно? Если ты действительно чего-то не понимаешь в моей позиции, будь добр задавать содержательные вопросы; если нет — изволь экономить своё и моё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-09-24 22:41 (ссылка)
>чего-то не понимаешь в моей позиции

U tebya net nikakoj pozicii, izvini. Esli tvoi slova vosprinimat' bukval'no, to ty prosto govorish' bred.

A imenno: ty (a) govorish', chto krov' ne obmanesh', a vse ostal'noe obmanesh', poehtomu ono nesushchestvenno, no (b) pochemu-to prodolzhaesh' otdelyat' sebya ot "rossiyanskoj ehlitki". Kotoraya ot tebya po krovi ne otlichaetsya nichem.

Kakie k ehtomu mozhno zadat' soderzhatel'nye voprosy, interesno mne?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 22:57 (ссылка)
Которая от тебя по крови не отличается ничем.

Это очень смешное утверждение, но дело даже не в этом.

O'k, разъясняю подробно, хотя странно, что подобные вещи приходится разъяснять. Фальшивый национализм властей невозможен как успешная стратегия по одной простой причине — даже самому глупому человеку доступно нехитрое рассужение: "если 90% процентов русского народа живётся херово, значит, у власти — враги русских". Каковой вывод неизменно и делается, стоит человеку хотя бы раз задуматься на эту тему.

Собственно, именно поэтому политические репрессии в эрефии направлены в основном против русских националистов, а остальных гнобят скорее для проформы: национализм — единственная вещь, которая опасна для эрефии. Я подчёркиваю — единственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:03 (ссылка)
>национализм — единственная вещь, которая
>опасна для эрефии. Я подчёркиваю — единственная.

Я говорил дословно то же самое примерно 5-6 лет назад.
Мотивируя это тем, что власть никогда не будет
спонсировать националистов, потому что у нее
все капиталы в офшорных зонах и в Швейцарии.

Известный [info]boleslav тогда же поставил
мне это на вид, и потом неоднократно тыкал мордой
как в говно. Потому что оказалось, что гебня
с удовольствием спонсирует националистов,
с целью борьбы с ельцинской жидоэлитой либо
мифической угрозой со стороны пиндостана.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 23:14 (ссылка)
Ельцинская элита спонсирует националистов с целью борьбы с собой. Спонсирует путём убийств и посадок в кутузку, заметим. Забористо, да.

Что до [info]boleslav, то могу только процитировать Курёхина из фильма "2 капитана 2": "кок оказался подлецом и википидором".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:15 (ссылка)
>Спонсирует путём убийств

Спонсирует путем организации ЕСМ, движения Местные
и портала apn.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 23:23 (ссылка)
путем организации ЕСМ, движения Местные

Зашибись националисты. Странно, что ты забыл антифашистское движение НАШИ.

и портала apn.ru

Ага. Вот, например, просто возмутительно верноподданическая статья: http://www.apn.ru/column/article21123.htm

Прямо-таки облизывание начальственного анала, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:24 (ссылка)
>Прямо-таки облизывание начальственного анала

Срутся за тендер.
Белковский такой белковский, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-24 23:31 (ссылка)
МДАД, кстати, теперь первые националисты на селе, если что
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4ABB0A668C597

"Русский марш", который прокремлевское движение "Наши" намерено провести 4 ноября на Васильевском спуске, приведет к легализации национализма в России. Об этом 24 сентября пишет "Коммерсант" со ссылкой на заместителя директора правозащитного центра "СОВА" Галину Кожевникову.

"Если обыватель увидит по телевизору 20 тысяч подростков под вывеской националистов, он будет твердо знать, что это отныне законно.

Такой подход легализует маргинальные лозунги националистов", – сказала она.

Кремлевские политтехнологи и раньше пытались переманить на свою сторону националистов,

напомнил руководитель аналитического отдела ВЦИОМа Леонтий Бызов изданию "Газета".

Идеей сделать националистический "Русский марш" прокремлевским комиссары "Наших" поделились 21 сентября в ходе встречи с заместителем главы администрации президента Владиславом Сурковым. По их словам, он был "в восторге". "Вы передовой боевой отряд нашей политической системы, — заявил Сурков. — Я по-прежнему считаю, что преобладание на улице — это тоже наше необходимое преимущество, которое у нас есть благодаря вам, благодаря всем тем, кто блестяще умеет проводить массовые акции".

Националисты уже заявили, что попытка "Наших" отобрать у них бренд выглядит смешной.

"Они хотят провести "Русский марш" без русских, зато с парадом других национальностей. Это бред какой-то, — заявил член национального совета ДПНИ Владимир Тор. — Мы свой марш проведем в Люблино против "Люблизона" и иностранцев на рынках. Это реальная проблема, нас поддержат тысячи людей, потому что мы искренние и ничего не имитируем".

"Лейбл все равно останется нашим, потому что еще в 2008 году Краснопресненский суд назвал меня единственным организатором "Русских маршей" в Москве, — заявил лидер "Славянского союза" Дмитрий Демушкин. — К нам на акцию идут скинхеды, правые. Они хотят кричать: "Слава России!" Если "нашисты" готовы проводить нас к Кремлю, мы только рады будем. А если сгонят студентов, то неформалы все равно выйдут самостоятельно".

* * *

В этой новости охуенно все,
решительно все. Кожевникова,
Демушкин, Кралкин, и все это
на портале каспаров.ру.

Марш, марш, Русский марш, собираем на марш
Всех, не уничтоженных войной,
Марш, марш, Русский марш, он закончит шабаш,
Тех, кто издевался над страной

Они издеваются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-25 00:39 (ссылка)
>даже самому глупому человеку доступно нехитрое рассужение: "если 90% процентов русского народа живётся херово, значит, у власти — враги русских"

Izvini eshche raz; za podobnye logicheskie postroeniya iz srednej shkoly vygonyayut s vol'shim biletom.

T.e. glupomu oni dostupny naverno, esli on sovsem daun. A tak, nu, voobshchem-to net.

Uprazhenie: zameni zdes' "russkij" na "blondin".

Esli ne pomogaet, to punkt dva: zameni na "bryunet".

>политические репрессии в эрефии направлены в основном против русских националистов

Tozhe bred v obshchem-to; nu t.e. ya ponimayu, chto vsem khochetsya byt' pervymi parnyami na derevne, no gnobyat ochevidno vse, chto vysovyvaetsya, i "russkikh nacionalistov" tam bol'she tol'ko potomu, chto ikh voobshche bol'she (80% naseleniya, kak ty sam govorish', i iz nikh mnogie neumny po chisto statisticheskim prichinam). Ya dumayu, real'no sil'nee drugikh gnobyat tol'ko dzhihadistov (no ikh uzhe i net pochti).

No nevazhno.

Problema s "russkim nacionalizmom" v tvoem izvode -- tipa, "krov' ne obmanet" -- ne v tom, naskol'ko on kooptirovan vlast'yu, a s v tom, chto ideya bredovaya i zamshelaya sama po sebe, uvy. Kazhduyu naciyu mozhno pridumat' tol'ko odin raz; russkikh uzhe pridumali Pushkin i Karamzin.

I drugaya problema, menee ochevidnaya, no zato sovsem neustranimaya. Poskol'ku lyuboj nacionalizm "po krovi" s formal'no-logicheskoj tochki zreniya pust i protivorechiv, on s neobkhodimost'yu predpolagaet irracional'nuyu komponenty. "Nerus'", kotoraya takaya vazhnaya koncepciya dlya Krylova i dlya tebya, ehto hudozhestvennyj obraz. Ego umom po opredeleniyu na sostavnye chasti ne raz'yat'. A problema v tom, chto revolyucii ehto ok, a vot limit na ehstetizaciyu politiki my tochno ischerpali. I vse, otlichnoe ot glubochajshego i brezglivogo pragmatizma, v blizhajshie let 10 est' sovershennoe svinstvo i kollaboraciya.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2009-09-26 00:30 (ссылка)
вы одной крови с ментами и чиновниками? (самые многочисленные сословия современной России, как я понимаю.)
ужас какой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2009-09-24 23:02 (ссылка)
Кровь неотчуждаема, в отличие от убеждений, так-то

Ну, вообще-то, бьют, как известно, не по паспорту, а по морде. Ну, или там, не по анализу крови.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-24 01:47 (ссылка)
Соответственно, все консерваторы - за элитку.

Об том и речь, собственно.
Еженедельная газета Консерватор.
"Проститутки Москвы, проститутки Питера".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2009-09-26 15:54 (ссылка)
Мне кажется непонятным позиция Крылова и доугих. Что, если все менты и олигархи станут русскими, то жить сразу станет лучше ?

Меня мучают сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-26 16:19 (ссылка)
Правильно мучают, вы неверно понимаете эту позицию.

Товарищам [info]kaledin и [info]emdin я отвечать не буду, они убеждены, что всякий, не разделяющий их убеждений — идиот, и вести после этого с ними дискуссию… странно, скажем так. А вам для разнообразия попробую объяснить.

Национальность ментов и олигархов — менты и олигархи соответственно, это свойство их положения, и тут ничего не поделаешь (нерусь — социальное явление, не биологическое). Беда не в том, что они пакостят населению, беда в том, что население им не сопротивляется. А не сопротивляется оно потому, что атомизировано, каждый считает окружающих быдлом, солидарным с ментами и олигархами, "это Россия, чего же вы хотите", "их должно резать или стричь". Возникает парадоксальная ситуация: процентов этак 80 населения мечтает о правах и свободах, но убеждено при этом, что остальные — дикие тоталитарные азиаты.

Так вот, Крылов (в меру моего понимания) предлагает очень простую вещь: предположить на секунду, что не только вы лично, но и кое-кто ещё недоволен скотством эрефийского начальства, и попытаться эту гипотезу проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2009-09-26 16:35 (ссылка)
Я сильно сомневаюсь, что Каледин считает Вас идиотом. Он просто разделяет склонность Миши к сильной риторике.

Это истолкование взглядов националистов выглядит равным классовому анализу по модулю замены имён собственных. Про атомизацию, отчуждение и солидарность - тоже марксистская классика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-26 16:50 (ссылка)

>предположить на секунду, что не только вы лично, но и
>кое-кто ещё недоволен скотством эрефийского начальства,

Да все поголовно недовольны, начальство само в первую
очередь. Пообщаться с ментами, так нет больших
ненавистников ментовского беспредела.

Я серьезно, кстати, имел подобный опыт.

Нашисты успешно зеркалят все оппозиционные
лозунги, и с этими лозунгами вполне согласны. А на вопрос
почему в стране ментовский беспредел отвечают, что
они и лично Медведепутин сделали гораздо больше
для борьбы с беспределом, чем оппозиция.

Вообще по набору лозунгов [info]anaitiss@lj
(политсовет МГЕР) ни капли не отличается от
деятелей Солидарности, и даже носит значок
Солидарности. Павловскому, кстати, какие-то
деятели ОГФ подарили значок "я несогласный",
и он его с гордостью носил.

Но с хуя ли в подобные обсуждения вписывать
"национальность", я не вижу, потому что
национальность на эту позицию никак не влияет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-26 16:56 (ссылка)
Но с хуя ли в подобные обсуждения вписывать
"национальность", я не вижу

Потому что без этого вся политическая деятельность неизбежно вырождается в фарс, как мы видим.

Нет оснований для солидарности, собственно. Публику слишком долго наёбывали, чтобы объединяться по отчуждаемым признакам. Из неотчуждаемого кроме национальности есть ещё, конечно, класс, но про ситуацию с классовой солидарностью ты всё понимаешь сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-26 17:24 (ссылка)
Да и по национальным соображением
никто объединяться не будет.
Даже из широких народных масс, типа гл. ув.
[info]yaroslavz.

Быдлоид, который готов национально объединяться,
будет национально объединяться вокруг облизывания
сапога и пиздюлей в адрес Саакашвили и Ющенка.
Быдлоид, которому не нравится сапог, записывается
в небыдло и изображает дикую ненависть ко всем русским,
потому что они быдло. Кстати, этой стратегии
придерживается процентов 80 населения, то есть все
те же самые, кому отвратителен ментовский беспредел.

То есть солидарность на почве ненависти к быдлу -
гораздо более адекватный повод для объединения
ширнармасс, чем национализм.

Занятно, что единственный реально от сохи деревенский
деятель LJR (то есть Ярослав) вызвал у всех
коллег-интеллигентов такую дикую ненависть.
То есть на самом деле интеллигентская любовь к
народным массам чисто умозрительная, а
к конкретному представителю народных масс
интеллигент ничего, кроме отвращения, испытать
не может.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-26 22:46 (ссылка)
То есть солидарность на почве ненависти к быдлу -
гораздо более адекватный повод для объединения
ширнармасс, чем национализм

Не-а. Солидарность на почве ненависти вообще невозможна, это элементарный психологический факт. Не говоря уже о том, что человек, принявший предлагаемую тобой систему взглядов, ни с кем объединяться не станет — он же убеждён, что вокруг быдло.

Занятно, что единственный реально от сохи деревенский
деятель LJR (то есть Ярослав) вызвал у всех
коллег-интеллигентов такую дикую ненависть.

На LJR (в т.ч. моими стараниями) довольно много людей реально от сохи, в отличие от Самира; ненависти к ним не наблюдаю.

Золотарёв же как раз жертва интеллигентского мифа: что образование начинается не с получения знаний, а с приобретения ненависти к быдлу (и на этом зачастую и заканчивается). Мифа, заметим, довольно распространённого: могу поискать коммент, где в его защиту высказывается уважаемый [info]kouzdra.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-26 23:10 (ссылка)
>Солидарность на почве ненависти вообще невозможна

Ну, расскажи это ДПНИ или Крылову (последний как раз
только что пачку очередных жидов в общественной палатке
обнаружил и радостно прыгал с ними по всей ленте).

Любой национализм делается на почве ненависти
к жидам или чуркобесам (в Ирландии - к англичанам,
у арабов - к евреям и так далее). Популярные среди ЕСМ
и нашистов рассуждения о "национализме любви" и
"национализме ненависти" демагогия чистая, не бывает.

>довольно много людей реально от сохи, в отличие от Самира

Чой-то не видел никого. У меня в ленте исключительно
поклонники Brighter Death Now и тому подобной культовой
эзотерики, с ганзы в основном. Если кто и не поклонник,
то уж точно знаток слаквари или арча и администрит свой
собственный ОСС-проект.

Ярослав был вындовз-юзер, смотрел советские телефильмы,
не умел посчитать биномиальных коэффициентов, то есть
конкретно от сохи персонаж, последний на сервере.
Выжили, фошысты ебаные (мы все, потому что каждый
руку приложил). Интеллигенты епта.

>образование начинается не с получения знаний,
>а с приобретения ненависти к быдлу

Начинается не начинается, но быдлоненависть
реально коррелирует с образованием.

Там на самом деле пирамидка в много уровней,
нижний этаж быдло, без рефлексии, получив
немного образования, быдло пускается в рефлексию
и становится небыдлом (как Самир). Дальнейшее
повышение культурно-образовательного
статуса приводит к тому, что гражданин
ненавидит небыдло, а к быдлу относится
без классовых предубеждений.

То есть человек плюет адской слюней на
предыдущую социально-образовательную
ступеньку, и дико надрачивает на следующую.

Раньше там было три этажа, немытые крестьяне,
недоученный смердяков (бурса) и разночинцы с
дворянами. При советской власти пирамидка
приобрела много уровней в силу социальной
мобильности, но базовая структура - все те
же три уровня: быдло, небыдло и интеллигенты-народники
(то есть дико самоотверженные бессеребренники
учителя, например, и врачи-подвижники, их
дохуя вообще, с народническими идеалами).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-09-26 23:19 (ссылка)
>каждый руку приложил

A vot i net, ya nihuya ne prikladyval.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-26 23:33 (ссылка)
Молчанием! Равнодушием! К тому же, ты мог быть каждым из
миллиона анонимов, которые Жестоко Травили Гения.
То, что ты ими не был, не избавляет от ответственности,
потому что Молчаливо Наблюдал Как Глумятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-09-27 07:06 (ссылка)
Ha-ha!!! hule molchaniem, ya byl poslednim ya dumayu, kto s nim zdes' govoril.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-26 20:50 (ссылка)
1. Публику слишком долго наёбывали, чтобы объединяться по отчуждаемым признакам.

2. нерусь — социальное явление, не биологическое

Kak ehti dva utverzhdeniya soglasuyutsya?

Izvini, no po-moemu zdes' est' tol'ko odin chelovek, kotoryj schitaet tebya idiotom, i ehto ty sam. I pytaesh'sya, dovol'no bezuspeshno, vsekh ostal'nykh v ehtom ubedit'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-26 21:11 (ссылка)
Как эти два утверждения согласуются?

А в чём их несогласованность? Ты считаешь, что сама возможность испытывать солидарность по некоему поводу отрицается наличием тех, кто эту солидарность не испытывает? Почему? Утверждение о реальности случаев инфантицида не согласуется с утверждением о наличии родительского инстинкта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-09-26 21:41 (ссылка)
Tak chto takoe "nerus'" vse-taki -- vse, kto ne yavlyaetsya russkikh ehtnicheskim nacionalistom ("ne ispytyvaet solidarnosti")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-26 22:40 (ссылка)
Нет, естественно. Скажем, Иероним Босх или Боб Марли не являлись русскими этническими националистами, но никто им по этому поводу претензий не предъявляет.

Собственно, мне кажется вполне разумным классическое определение:
совокупность народов, классов, социальных групп, а также профессиональных, конфессиональных и иных сообществ, стремящихся подчинить, подавить или даже уничтожить русских как народ
С самого начала разумным было предполагать, что если я не привёл собственного определения, то имею в виду крыловское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-26 22:44 (ссылка)
То есть 90% населения страны.

"Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-26 23:00 (ссылка)
>стремящихся подчинить, подавить или даже уничтожить русских как народ

Takovykh ne sushchestvuet.

Izvini uzh. Tipa, Platon mne drug, no.

Est' neproverennaya teoriya, chto v 80kh oni byli, tipa Pajpsa i Bzhezinskogo. No to esli i bylo, to davno.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-26 23:07 (ссылка)
Kstati, a organizaciya, ispytyvayushchaya sredi prochego solidarsnost' po nacional'nomu priznaku, i sovershenno ne dopuskayushchaya v svoi ryady inorodcev, u nas tozhe est'! nazyvaetsya FSB. "Specnaz Rossii", hule.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-26 23:11 (ссылка)
Кстати да
инородцев туда не брали принципиально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-09-24 01:54 (ссылка)
Крылов действительно считает себя идеологом консерватизма,
как бы ты ни трактовал его позицию.

В девяностые он (как и мы все) боролся с "русским Западом" --
над каждой греческой землей свое солнце, составленное из
местных испарений, как известно. Вот такой был и Запад,
с лицом Гайдара и с невидимыми руками рынка, которые из
его обширной жопы росли. Были даже оппоненты, которые
возражали, что Запада не бывает, их много разных -- но
и те все запады делались из местных испарений, и пахли
баварским пивом, чего оппоненты тоже никак не хотели
видеть. Было время жизни больших метафор.

Сейчас уже скучно не замечать, как сделаны эти конструкции.
Интеллектуальная честность хорошая вещь, но она легко
переходит в инерцию мышления. Можно было бы и признать,
что Запад, который занят обижанием и гноблением русского
человека из садистского удовольствия, есть конструкция,
вполне себе подчиненная воле ее создателей. Это миф
общего врага, который нужен, чтобы об'единиться -- но
его давно жуют, и пережеванность сказывается на качестве
мышления новых последователей. Архетипы связаны в грибницу,
и чем усерднее размахивать чашей из системы сообщающихся
сосудов, тем быстрее содержимое уходит из нее вниз.

С другой стороны, есть последователи, человек -- вот Крылов,
например -- за них отвечает, даже если они его неправильно
поняли (а это обязательно, можно не сомневаться: поняли
неправильно). И тут вроде как действительно ничего не
поделаешь; если им захочется проводить православие по
нитям газпрома, будут это делать хоть бы и именем (например)
Крылова, потому что оно им принадлежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-24 21:32 (ссылка)
Можно было бы и признать,
что Запад, который занят обижанием и гноблением русского
человека из садистского удовольствия, есть конструкция,
вполне себе подчиненная воле ее создателей. Это миф
общего врага, который нужен, чтобы об'единиться -- но
его давно жуют, и пережеванность сказывается на качестве
мышления новых последователей.

А при чём тут Запад? Надо очень странным образом трактовать Крылова, чтобы считать, что он борется с каким-то "Западом". Это всё осталось в девяностых, вместе с патриотическими иллюзиями. Главный враг националистов это эрефия и лично каждый "дорогой россиянин", это проговорено открытым текстом стопицот миллионов раз. Сначала надо устранить внутреннего врага, потом разбираться, есть ли внешний и если есть, то где.

С другой стороны, есть последователи, человек -- вот Крылов,
например -- за них отвечает, даже если они его неправильно
поняли (а это обязательно, можно не сомневаться: поняли
неправильно).

Да, разумеется (собственно, из этих же соображений я обвиняю [info]tiphareth в либерализме, антифашизме и русофобии как ненависти к русским — именно это извлекает из его постов аудитория). Однако пока что-то не видно, чтобы кто-то, начитавшись Крылова, начал распространять православие (у православных на Крылова вообще аллергия по большей части, они ходят его троллить!). Видно другое. Вот группа "Коловрат" поёт "Свобода слова! Свобода собраний!". Вот правые политзаключённые передают из тюрьмы соратникам "Ваш главный враг — государство". Вот националистические организации оплачивают адвокатов жертвам сфабрикованных нашей доблестной милицией дел. И вот тут вклад Крылова не гипотетический, а вполне реальный, отечественный правый дискурс превращался из дремуче-патриотического в национально-освободительный на моих глазах. Выставлять против этого довод: "а вдруг (!) кому-нибудь (!!!) после чтения Крылова захочется распространять православие по голубым нитям газпрома" немного странно, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:42 (ссылка)
>Главный враг националистов это эрефия

Что совершенно не мешает крылову наподобие соловья
петь путину панегирики в ответ на каждый патриотический
поступок власти (типа путинской агрессии против Грузии,
или ликвидации португальской девочки Сандры Циклаури).

"Оппозиционность" Крылова и Белковского чрезвычайно
условная, это заявка на тендер по обслуживанию
администрации. И власти их поддерживают,
потому что в случае отсутствия альтернатив
подобные заявки будут гораздо дороже.

Собственно, никакой разницы между апн с белковским
и фэпом с павловским давно нет. Предыдущий главный
редактор и идеолог Белковского Межуев (неотличимый
от апновского Крылова ни на йоту, и тоже член
"консервативной лиги") ныне занимается тем же
самым в фэпе. Реально никакой разницы,
шило на мыло.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-09-25 00:45 (ссылка)
Давай я о другом сначала скажу. Я присутствовала раз
при разговоре двух физиков в Курчатнике, физиков прежней
формации. О том, что происходит в институте. Один из них,
постарше, говорил -- фигня какая-то происходит, начальство
некомпетентное (нанотехнологии! а что работало, развалили) --
так непонятно, что мешает поставить нормального мужика,
реального ученого, который с пользой распределил бы те
же самые фонды, просто он понимал бы, что происходит,
и его действия все понимающие люди одобрили бы, потому
что консенсус тут дело нехитрое. Второй, помладше,
невесело возражал, что единство научной общественности
невозможно и недостижимо даже внутри этой комнаты,
в чем, собственно, первая проблема и есть. Предлагал
для примера решить вопрос, как понимающим людям следует
определять статус данного направления научных исследований
(по индексу цитируемости? по свидетельствам понимающих?
но у них разные мнения etc.). Тот, кто постарше, на практике
вроде бы видел, что нельзя договориться, но от иллюзии
единства всех понимающих отказаться не мог, потому что
это ему было дано в ощущениях.

Вот Крылов -- он не то, чтобы находится во власти подобной
иллюзии насчет русской общественности. Он пишет как раз,
что единство ее -- это пока иллюзия (ну вот ты за то, чтобы
русские жили хорошо, и Крылов за это, да и я, честно сказать,
не против -- а что такое жить хорошо?). Магия -- это искусство
говорить правду, вот он и хочет сказать такую правду, чтобы
единство русской общественности появилось. Теперь дальше.

>А при чём тут Запад? Надо очень странным образом трактовать Крылова,
>чтобы считать, что он борется с каким-то "Западом". Это всё осталось
>в девяностых

Нет, не странно. Крылов категорически не практикует оплевывание
прежних идеалов, никогда (и не так уж плохо делает, может;
в больших дозах оно утомляет). В его идеологии Запад живет
ХОРОШО, потому что в плюсе в zero-sum-game, а (третий мир и)
русские ПЛОХО, и нельзя жить хорошо, не отнимая ресурсы,
потому что СУММА -- НОЛЬ. В этом месте мне всегда виделась
идеологич. проблема, и она никуда не делась. Тексты о том,
что запад -- бугор на нарах, а русские у параши, возникают
в его дневнике, как возникали.

>Это всё осталось в девяностых, вместе с патриотическими иллюзиями.
>Главный враг националистов это эрефия и лично каждый "дорогой россиянин"

Русские и россияне -- одна из самых старых крыловских тем,
из девяностых-девяностых.

>Да, разумеется (собственно, из этих же соображений я обвиняю
>[info]tiphareth в либерализме, антифашизме и русофобии как
>ненависти к русским — именно это извлекает из его постов аудитория).

Да, это я писала для Миши в основном. Но вот я, кстати, всегда
была антифашист -- просто у меня есть друзья-фашисты. Много.
Наследие ельцинских времен. А Миша -- по-моему, нет, никогда
не был.

>Однако пока что-то не видно, чтобы кто-то, начитавшись Крылова, начал
>распространять православие (у православных на Крылова вообще аллергия
>по большей части, они ходят его троллить!).

Да в общем-то, православных у Крылова 90% аудитории. Холмогоров
не ходит его троллить. Некоторые ходят, но это не из-за веры,
а по характеру. Крылов и писал несколько раз прямым текстом,
что не может бороться с православием, и православие русского
извода ему симпатично, во всяком случае, должно быть симпатично,
а значит, и есть. Это последовательно, если ты хочешь выстроить
единство русской общественности: ПМГ в ней распространилось
эпидемически, и нет ведь у него надежды обратить единомышленников
в зороастризьм.

>Однако пока что-то не видно, чтобы кто-то, начитавшись Крылова,
>начал распространять православие

Нет, совершенно не так. Но русская идея -- это мемокомплекс.
Он уже практически построился, как раз с помощью преследований
властей, и в него обязательно входит православие. Поэтому,
начитавшись Крылова, пойдут, конечно, распространять православие,
но вовсе не у него это вычитав.

>И вот тут вклад Крылова не гипотетический, а вполне реальный,
>отечественный правый дискурс превращался из дремуче-патриотического
>в национально-освободительный на моих глазах.

А кто его ведет, кроме Крылова и тебя, Юра? Тор и Наташа мне,
на самом деле, симпатичны, но Тор -- это ДПНИ, а дискурс ДПНИ,
ты прости уж, весьма дремуч. Умный читатель Крылова --
[info]pioneer_lj, русский националист со стажем и проч.;
так вот он в последнее время подозрительно часто призывает НАТО.
(На самом деле -- не из любви к НАТО, очевидно, а полемически,
потому что официальный дискурс строится против "распада России"
и "НАТОвской оккупации".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-09-27 01:23 (ссылка)
В его идеологии Запад живет
ХОРОШО, потому что в плюсе в zero-sum-game, а (третий мир и)
русские ПЛОХО, и нельзя жить хорошо, не отнимая ресурсы,
потому что СУММА -- НОЛЬ. В этом месте мне всегда виделась
идеологич. проблема, и она никуда не делась. Тексты о том,
что запад -- бугор на нарах, а русские у параши, возникают
в его дневнике, как возникали.

Но это-то действительно так, как может быть идеологической проблемой констатация факта?

Как раз сейчас вот читаю книжку Б.Кагарлицкого "Переферийная империя: циклы русской истории". Несмотря на то, что уж Кагарлицкого-то в последнюю очередь можно заподозрить в симпатии к русским националистам, он мало того что походя развенчивает множество русофобских мифов (патриотических, впрочем, тоже), но на огромном статистическом материале ясно показывает, как унизительный фарс "русской" "истории" начиная минимум с Ивана Грозного полностью определялся тем, что Россия представляла собой управляемый извне сырьевой придаток Запада — сначала зерновой, потом нефтегазовый.

Другой вопрос, что с этим делать — но обсуждать его можно не раньше, чем у нас будет возможность хоть что-то с этим сделать. Пока мы — дикари под властью колониальной администрации (а последние пятьсот лет это так), единственная содержательная задача — перестать быть дикарями.

Но вот я, кстати, всегда
была антифашист

В каком смысле, в общепринятом — то есть ты против гражданских свобод и за политические убийства? Как-то не очень верится.

Это последовательно, если ты хочешь выстроить
единство русской общественности: ПМГ в ней распространилось
эпидемически, и нет ведь у него надежды обратить единомышленников
в зороастризьм.

Ой. На основании каких данных ты делаешь такой странный вывод?
в православную церковь регулярно ходят (то есть отстаивают значительную часть службы хотя бы раз в месяц) примерно полпроцента граждан страны. Несколько раз в год заходят "поставить свечку" и, быть может, немного поприсутствовать на службе 2,5-3,3 процента граждан. 3,3 процента - это число граждан России, присутствующих по данным МВД, на Пасхальной службе или хотя бы вошедших в эту ночь в церковную ограду. Хотя бы пару раз в год заходят по случаю больших церковных мероприятий, имеющих "оздоровительный" оттенок (разбор Крещенской воды, купание в Иордане, приложиться к "гастролирующим мощам", покупка связанной с этим литературы), с учетом всех предыдущих групп граждан, до 7,5 процента
Более того — по моим наблюдениям, ПГМ очень сильно коррелирует с образованностью и либерализмом. До таких крайностей это, конечно, доходит нечасто, но очень много известных мне православных — это православные этакого меневского толка, интеллигенты и русофобы.

Но русская идея -- это мемокомплекс.
Он уже практически построился, как раз с помощью преследований
властей, и в него обязательно входит православие.

Православие власти не преследуют, а вовсе даже наоборот. Если уж пользоваться таким критерием, в соответствующий мемокомплекс входит родноверие (хотя и это не так).

А кто его ведет, кроме Крылова и тебя, Юра?

На самом деле это уже мейнстрим, я в предыдущем комменте приводил примеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-27 02:06 (ссылка)
>Но это-то действительно так, как может быть идеологической
>проблемой констатация факта?

ЧТО действительно так? Zero-sum-game в постановке задачи?
Целеполагание из нее действительно следует. Да только
игра "ты начальник, я дурак, я начальник, ты дурак"
вряд ли стоит того, чтобы ради нее жить. А предлагают
да, ради нее жить: выбиться в хоть бы и в средней
руки начальники.

Нет никакого zero-sum, для нужд человечества ресурсы
энергии безграничны. Невероятно сложная проблема добиться
того, чтобы держатели монополий не давили развитие
наук и технологий, на вид почти неразрешимая -- но
в истории человечества бывали прорывы, и она разрешалась.

>Пока мы — дикари под властью колониальной администрации
>(а последние пятьсот лет это так), единственная
>содержательная задача — перестать быть дикарями.

И свалить колониальную администрацию... Крылов да, высказывает,
пожалуй, такую точку зрения, точнее, признает содержательность
такой задачи, но -- единственный из своего окружения.

>В каком смысле, в общепринятом — то есть ты против гражданских
>свобод и за политические убийства?

Нет, ведь я последовательный антифашист и космополит;
взгляды, которые ты цитируешь, я просто считаю (давно уже
не) замаскированной формой фашизма.

>Более того — по моим наблюдениям, ПГМ очень сильно коррелирует
>с образованностью и либерализмом.

Это просто заметнее, как оксюморон. А так, в советское время
я три года жила в г. Серпухове, где, как уже докладывала,
родители всех моих одноклассников работали на заводе "Металлист".
В классе, кроме меня, у всех была "крестная". Т. е. меня
спрашивали про мою крестную, я не знала, о чем речь, а они
не понимали, что отвечать, когда я переспрашиваю. "Ну блин
крестная. КРЕСТНАЯ." Но, кстати, моя собственная бабушка
(Новосибирск, наоборот; четыре класса образования) хотела
меня крестить, а мама противилась. Не знаю, ходила ли бабушка
в церковь, думаю, нет. Пасхальные яйца и она, и все серпуховские
красили луком.

>Православие власти не преследуют, а вовсе даже наоборот.

1) Миф мученичества от советской власти (не в смысле, что
не мучили, а в смысле, что важный миф). При Сталине еще
продолжали, хотя там уже было неоднозначно, и дальше
был формальный запрет. Патриоты-диссиденты, монархисты
и умеренные, почти все были православные, кроме "язычников"
(единицы).

2) "Русский фашизм" преследовался через одного, что сыграло
роль в формировании русской идеи -- и в привлечении
православного контекста.

>Ой. На основании каких данных ты делаешь такой странный вывод?

Так я же слежу за комментариями. К записям о зороастризме
или о православных мыслях Холмогорова люди, высказываясь,
присовокупляют самоидентификации.

>На самом деле это уже мейнстрим, я в предыдущем комменте
>приводил примеры.

Да нет, это ж твое самовольное толкование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2009-09-24 15:40 (ссылка)
Прочитал предпоследнее предложение так:
"Есть рецепт, чтоб русских перестали ненавидеть раз и навсегда. [Он ] простой: ниибацца".

хехе

(Ответить)


[info]sigtryggr
2009-09-24 21:22 (ссылка)
я думаю, Вы зря так про Крылова

Крылов больше кого бы то ни было работает над тем, чтобы Рашка перестала быть Рашкой

и своими текстами, и своей правозащитной деятельностью в РОД, вместе с Натальей Холмогоровой.

Да, иногда он пишет хуйню всякую, конечно. Но пользы от него гораздо больше.

Что касается "любви", ... ну в Европе вообще никто никого не любит, особенно "идейных". И нечего и пытаться заставить себя любить. Нужно любить свой народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 21:24 (ссылка)
Крылов хороший. Но по взглядам практически не отличается
от Мих. Леонтьева (который тоже хороший).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-09-24 22:08 (ссылка)
ну вот мне очень сложно разобраться во взглядах Крылова
он как луковица "с сотней одежек". Какая из них является настоящей?

но он - человек, который способен создавать что-то новое
а вот все эти гиренки, перлы, шевяковы - это да, редкостное говно. даже холмогорий лучше, чем они.

ну и по-моему, вот в этом конкретном тексте, Крылов очень даже правильно пишет - не стоит замыкаться на теме "любит - не любит".

это все, понятно, мое сугубо частное мнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-24 22:17 (ссылка)
Ну дык. Да вообще, лет 10 назад все так же думали.
Но сейчас как бы уже всем понятно, что есть вполне
объективные причины ненавидеть РФ люто. И одна из
основных причин - изобилие "консерватизма" в
отечественной политике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-09-25 20:53 (ссылка)
да ну какой там консерватизм

консерватизм, это по крайней мере, целостная идеология, основанная на неких ценностях

можно ее ругать, быть не согласным и т.п.

мы же видим "в отечественной политике" чистый, беспримесный фейк, 100%-ное унылое говно, созданное с целью прикрытия тупого воровства всего, что можно украсть, вывезти и продать

если бы у жителей России пользовались успехом гомосексуализм, наркомания и ролевые компьютерные игры, то у нас бы в парламенте сидела партия "Пидарасы России", а придворные журналисты объединялись бы в Гильдию Работорговцев, только и всей разницы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-09-25 15:49 (ссылка)
> Беда в том, что граждане "консерваторы"
> всей обоймой от Путина с Сурковым и до Крылова,
> Белковского и Володихина, носятся со своей отсталостью
> и маразмом как с писаной торбой и считают ее
> "уникальным цивилизационным феноменом".

А вот и теоретическая база подтянулась:

http://www.rus-obr.ru/ru-club/4220

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-25 16:16 (ссылка)
Офигенно!

(Ответить) (Уровень выше)