http://www.authentichistory.com/images/1960s/treasure_chest/v17_14_09.html

Ага!
Бяка. Причем нарисовано-то как плохо!
Враги России все бездари и уроды, я так думаю

Такие дела
Миша

Вот и ягодки уже созревают, а начиналось все с цветочков резуна о том как Сталин проиграл войну.

Скоро пожнем урожай.

Эх, не дожить бы...

Раньше по адресу stalinizm.narom.ru находился весьма симпатичный проект с кучей текстов. На память помнится цифра от полумиллиона - до 1937 года, чуть больше миллиона - в 38-41 годах, потом падение, а затем - рост до примерно 2.5 миллиона заключенных. Да и смертность бывала повыше.

Но проверить свою память никак не могу - по этому адресу ныне располагается реклама книжки "разоблачений Сталина" гада Медведева. Выходные данные приводятся в начале страницы, и уже там все ясно.

Сволочи.

не, не сволочи. все в порядке - одну букву перепутал.

Вот точная статистика
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/362743.html

Смертность в ГУЛАГе:

1934 - 26295, 1935 - 28328, 1936 - 20595,
1937 - 25376, 1938 - 90546, 1939 - 50502,
1940 - 46665, 1941 - 100997, 1942 - 248877, 1943 - 166967,
1944 - 60948, 1945 - 43848, 1946 - 18154,
1947 - 35668

>затем - рост до примерно 2.5 миллиона заключенных

После войны число заключенных не росло, а довольно
резко падало.

2.5 миллиона было разве что при Ельцине.

Такие дела
Миша

Если сложить приведённые вами цифры получится 955 тыс. убитых коммунистами.
И это только за 1934-1947 год только в ГУЛАГе
Но ГУЛАГ это только небольшая часть жертв.
По приведённой вами ссылке вы сами пишете о 800 тыс. расстрелянных.
Кроме того преступления коммунистов включают в себя
жертв гражданской войны,
жертв организованного коммунистами голода,
жертв второй мировой войны.
Тут число погибших измеряется миллионами и десятками миллионов.

В ГУЛАГЕ было 2 млн. человек, а не 0,5
Кроме лагерей была ещё ссылка и высшая мера наказания.
Кроме того :
гражданская война (несколько миллионов погибших),
голод во время коллективизации,
вторая мировая война (погибло 30 млн.),
Если учесть неродившихся детей тех кого убили коммунисты-
150 миллионов вполне реальная цифра.

Пропаганда пропагандой, но преступления коммунистов вполне реальны.
Репрессированные есть в каждой семье, этого не скрыть никакой пропагандой.

Так Вы не ответили на животрепещущий вопрос про отрезание грудей.

Также очень интересно, принимали ли коммунисты ванны из крови младенцев?

Вопроса про отрезание грудей никто и не задавал.
В записи Михаила такого вопроса нет.
О ваннах из крови младенцев не знаю, потому не могу точно ответить на ваш вопрос.
Скорее всего такого не было.

о как!

по порядку:
- ну и два миллиона, и что? в швабодной америке мильен сидит - и ничего. Да и у нас в России тоже чуть меньше миллиона, а до 2000-го был.
- в гражданской войне принимали участие довольно разные категории граждан, с чего вдруг все валить на большевиков - непонятно.
- а до большевиков голода не было? Сравнивать - так сравнивать.
- про вторую мировую вообще странно слышать. Что, Гитлером Сталин, что-ли руководил? Тогда уж Черчилля с компанией не забудьте - они обеспечивали поддержку и рост Гитлера. Мюнхенский сговор - незнакомое словосочетание?
- А про неродившихся детей - это Вам прямо в Новую газету, на НТВ или в Гардиан. Они Вам спасибо скажут (а может, и денег подкинут): ведь виртуальное-то количество детей с каждым годом растет!

по порядку
1. Два миллиона это намного больше чем один миллион, не так ли?
Речь ведь идет о людях.
2. Даже если мы свалим на большевиков только половину вины, все равно это несколько миллионов погибших.
3. До большевиков голод тоже был но в намного меньших масштабах.
4. Во второй мировой погибло 30 млн. русских и 0.3 млн британцев,
Так чья политика лучше Сталина или Черчилля с компанией?
5. Вам чем-то не нравятся Новая газета, НТВ или Гардиан

>>4. Во второй мировой погибло 30 млн. русских и 0.3 млн британцев,
>>Так чья политика лучше Сталина или Черчилля с компанией?

оо, блин. А "сколько" кто из них навоевал ?! Кожинов в одной из книжек ловко посчитал, что если бы союзники вели действия в том же масштабе, то потеряли бы раза в два больше народу, чем СССР. Потому что воевать не умели нихуя, да и не воевали почти.

А зачем союзникам было воевать в том же масштабе?
Китай и СССР нужны им были для того чтобы сберечь своих людей.

а зачем тогда сравнивать число жертв ? и делать из этого вывод чья политика лучше ? Они были одинаковые, само собой - стравить Гитлера с другими.

Союзникам удалось стравить Гитлера с СССР, а вот Сталину не удалось стравить
Гитлера с союзниками. Сталин и не мог этого сделать так как СССР был государством-изгоем. Так что политика союзников более успешна.

он старался :-) маленькая поправка - не СССР было государством изгоем, а Россия. С тех самых пор как влезла в орбиту Европейской политики. Так что Сталин и камуняки тут ни при чем, да ?

Еще на ту же тему: кто хорошо дрался с Гитлером в Европе ? Югославия и Греция. А что остальные ? Им Гитлер особо противен не был в общем то.

Россия до 1917 года не была государством-изгоем.
Наоборот, она активно участвовала в европейской политике.
А вот с СССР первые годы его существования вообще никто не поддерживал дипломатических отношений. В 1940 году СССР исключили из Лиги Наций за нападение на Финляндию.

Не забывайте про Польшу и Францию. Кстати, в Греции воевали и британские войска.

>>Россия до 1917 года не была государством-изгоем.
>>Наоборот, она активно участвовала в европейской политике.

да, активно, причем выступая как правило защитницей не своих интересов, а европейских. Что не мешало европейцам ее "не любить" -
как наверху так и внизу. Просто мы для них чужие, на уровне бессознательного.

>>Не забывайте про Польшу и Францию. Кстати, в Греции воевали и
>>британские войска.

Да в Польше и Франции и не было так ничего особенного, честно. Чехия вообще позор. Про британские войска не слышал, но, по-любому, сомневаюсь что они важную роль там играли.

>>Просто мы для них чужие, на уровне бессознательного.

кстати, полагаю, коллеги kaledin@lj и gollie@lj выражают ту же самую мысль, но в другой форме.

SSSR byl stranoj-izgoem, potomu chto vse ostal'nye strany byli fashistskie. I ostalis'. Idite, stravlivajte; t'fu na vas. Kakoe govno.

А кому нахуй нужны их люди? Они такие же пидоры, как и ты.

1. Два миллиона это намного больше чем один миллион, не так ли?

Всё равно от упомянутой цифры разница почти 2 порядка.

2. Даже если мы свалим на большевиков только половину вины, все равно это несколько миллионов погибших.

Несколько или 150? К тому же, следует сравнивать в контексте событий, и если уже обвинять кого-то, то сравнивать с возможными альтернативами. Перенесение "половины вины" на большевиков означает перенисение ровно такого же количества вины на их противников. Т.е. и те и другие загнобили поровну. Далее, если речь идет о войне на территории государства, то понятно, что будут потери как среди мирного населения, так и среди военнослужащих. Сам же факт наличия гражданской войны собственно о большевиках ничего не говорит; при гипотетической смене власти в другуя сторону была бы та же гражданская война и убитые и теми и другими. Поэтому к "жертвам гулага" эти потери никакого отношения не имеют. Я же например, не пытаюсь инкриминировать ельцыну жертвы белогвардейского террора только на том основании, что и ельцын, и белогвардейцы были против большевиков, и идейно первый преемник вторых (флаг и герб чей?).

3. До большевиков голод тоже был но в намного меньших масштабах.

А начиная с какого момента вы считаете "до большевиков"? И как? И по каким источникам?

4. Во второй мировой погибло 30 млн. русских и 0.3 млн британцев,
Так чья политика лучше Сталина или Черчилля с компанией?

На чьей территории велись боевые действия? Египет, кажется, тоже воевал, а сколько египтян погибло? Какая страна была основным объектом атаки гитлера? какие силы были брошены гитлером против СССР и против Англии? В течении какого периода находились в состоянии войны Англия и СССР?

1. Упомянутая цифра получается сложением нескольких пунктов плюс учет не родившихся детей.

2. Возможная альтернатива - доведение первой мировой войны до победного конца.
Уже в 1915 было понятно, что Германия войну в итоге проиграет.
Россия бы получила восточную пруссию, галицию, константинополь, базы в палестине.
Выступать в такой ситуации против войны могли только враги России, какими и были большевики.
Жертвы гражданской войны имеют отношение к жертвам ГУЛАГа - и то и другое преступления коммунистов против русского народа.

3. если наброть в гугле "голод в россии"
http://demoscope.ru/weekly/2003/0109/biblio07.php
"Кризис смертности, вызванный гражданской войной, стал одной из самых страшных демографических катастроф, пережитых Россией за последние 150 лет. Демографические потери, вызванные только избыточной смертностью, оцениваются в 17 миллионов человек. Потери, обусловленные другими катаклизмами ХХ столетия, - 3-3 миллиона жизней вследствие Первой мировой войны и 5-6 миллионов вследствие голода 1931-1933 годов, были меньшими. Только Вторая мировая война имела еще более катастрофические последствия, выразившиеся в гибели 25-27 миллионов человек" (стр. 276).

Всего 17+6+27=50 млн. Если примем что у каждого погибшего могло быть двое детей
получаем 50+50*2=150 млн.

4. Успешность войны оценивается по её итогам.
Сравните, что в результате войны получили США, а что СССР и всё станет ясно.

честно говоря, трудно спорить с Вами по одной простой причине: Вы изначально приняли за аксиому то, что "коммунисты виноваты", а затем подгоняете под эту аксиому данные.

Например, последняя фраза поста насчет "результатов войны." В результате войны СССР стал сверхдержавой. И в кратчайшие сроки возродил и промышленность, и сельское хозяйство, и науку. Именно по этой причине СССР - великая держава, а нынешняя Россияния - говно на палочке.

Значит с самими данными вы согласны. Уже хорошо.

То что СССР был сверхдержавой вам внушила советская пропаганда.
Реально СССР всегда был экономически намного слабее США.
Так, например, в 1947 году в СССР был последний большой голод.
Тогда люди ели картофельные очистки и этим выживали.
В то время в СССР большая часть городских жителей жила в бараках, землянках и подвалах. При этом коммунистическая номенклатура жила в "сталинских высотках".

Я не согласен. Просто по десять раз пережевывать одно и тоже смысла не вижу.

Экономически слабее мы были по многим причинам. СССР - продолжение России, здесь прошли несколько больших войн. Никода картошечку не саживали на минном поле? А наши люди вынуждены были это делать.

Опять таки, про "бараки". Жили в бараках (и вкоммуналках, между прочим) потому, что царизм не оставил после себя достаточно приличного жилья. А "сталинские" дома - не такие уж и шикарные. Никак не шикарнее тех дворцов, что ромочка себе покупает, пока его народ дохнет.

А после реформы ЖКХ планируется обратный исход в бараки и землянки большинства населения.

Надо было вести войну на территории врага, как обещал товарищ Сталин до войны.
Или вообще не воевать.
Тогда бы не пришлось сажать картошку на минном поле.

Царизм закончился в 1917 году, а я вам для примера привел 1947.
По моему 30 лет достаточно большой срок, чтобы не оправдываться
"тяжёлым наследием царизма".

Кстати царизм оставил довольно много приличного жилья,
которое большевики отняли у законных хозяев и превратили в те самые коммуналки.

Сталинские дома и бараки я привел как пример того, что СССР был обществом крайнего социального неравенства.

>>Надо было вести войну на территории врага, как обещал товарищ
>>Сталин до войны. Или вообще не воевать.

Камрад, очень трудно спорить с такими аргументами. Вы это действительно серьезно, или, ээ, иносказательно ?

>>Царизм закончился в 1917 году, а я вам для примера привел 1947.
>>По моему 30 лет достаточно большой срок, чтобы не оправдываться
>>"тяжёлым наследием царизма".

Черт, ну какая экономическая сила СССР в 1947ом ? Война только что кончилась !!! Да какая. Потому и бараки, между делом. Если б Сталин и верхушка сами жили в бараке было бы тупо, да ? Им же иностранцев каждый день принимать ...

>>Черт, ну какая экономическая сила СССР в 1947ом ?
У коммунистов в создаваемых ими проблемах всегда кто-то виноват.
Тяжёлое наследие царизма, мировой империализм, троцкистские двурушники, вредители, кулаки, Гитлер, американские шпионы.
Только сами коммунисты никогда ни в чём не виноваты и непогрешимы.

>>Война только что кончилась !!! Да какая.
Так ведь для США война тоже кончилась. И для Англии. И для Германии тоже. И для Франции. Та же самая война.
Политика коммунистов привела к тому что результаты войны были наиболее тяжёлыми
именно для СССР. Я имею в виду те самые бараки, землянки, голод.
А коммунистическая пропаганда до сих пор утверждает нам, что мы в этой войне "победили".

>>Если б Сталин и верхушка сами жили в бараке было бы тупо, да ?
Если б люди жили не в бараках, а в нормальных домах, было бы не тупо, да?

>>Им же иностранцев каждый день принимать ...
А Сталин не должен был никого принимать. Коммунисты незаконно захватили власть.
Они не имели права никого принимать так как не были легитимными представителями народа.

>>Так ведь для США война тоже кончилась. И для Англии...

Которые на этой войне несомненно нажились, да. Особенно США. Я не говорю, что это "плохо" - просто их роль в войне была совсем другая. Объективно, независимо от "каммуняк" и прочего.

>>А коммунистическая пропаганда до сих пор утверждает нам, что
>>мы в этой войне "победили".

Мы правда победили, камрад; причем именно мы, СССР. Я не могу всерьез оспаривать противоположное, пардон.

>>Если б люди жили не в бараках, а в нормальных домах, было бы
>>не тупо, да?

Безусловно. Только "сразу" это было невозможно, так ?

>>Коммунисты незаконно захватили власть. Они не имели права
>>никого принимать так как не были легитимными представителями
>>народа.

Я бы употребил термин "подобрали власть". Больше претендентов то и не было. Тут можно долго мусолить, вброшу только пару хорошо известных вещей:
- революции 1905, 07 И 17 были начаты не большевиками.
- на момент 1917 большевики составляли смехотворное меньшинство (типа 2-5%) Думы. Когда Ленин заявил, что "большевики готовы взять власть в свои руки" (1917), он был осмеян почище чем сейчас над Жириком прутся.
- белогвардейцы - в подавляющем своем большинстве были НЕ монархистами.

кстати, весьма трудно спорить с хозяином сего журнала - см. внизу http://www.livejournal.com/users/tiphareth/525878.html?thread=6846262#t6846262

уточню на всякий про незаконный захват власти (упрощенно): белогвардейцы уничтожили монархию, не дав ничего взамен; большевики взяли власть, и доказали ее "легитимность de facto" разбив сильныхз противников,
пользующихся поддержкой из за рубежа.

Как это ни кощунственно может прозвучать, расстрел царской семьи к делу отношения не имеет.

Ehto ne "ta zhe samaya vojna" -- tak govorit' mozhet tol'ko sovsem otmorozhennoe anonimnoe chmo. Neudivitel'no, chto anonimnoe.

Dlya spravki: sejchas, kogda vse podnyato iz arkhivov, sovershenno ne ochevidno, na ch'ej voobshche storone Franciya voevala.

факт, по численности, на стороне Германии в войсках французов больше было, чем против. Что в общем неудивительно. Спасибо на том, что хоть немного нам помогали - с миру по нитке, Гитлеру на веревку !

Вы, как и положено либералу, постоянно пытаетесь отделить причину от следствия - когда это выгодно, конечно. Сравнили СССР и США? Так знайте: в самой богатой стране мира количество бездомных составляет 3 миллиона человек, а количество живущих за чертой бедности - 35 миллионов человек. А ведь США потребляют около половины промышленной продукции в мире.
Более того, ни одна капиталистическая экономика не может себе позволить обходиться без "дна". Это - ее социальная основа.

Приписывание нападения Гитлера на СССР Сталину - типичный для западной пропаганды прием. Вы как-то тут же забываете, что Сталин смог остановить агрессию Гитлера в 39ом, заключив с ним договор, и оттянул войну с Германией на два года. Сталин смог привлечь на свою сторону ненавидевшую его Англию, смог предотвратить одновременное нападение на СССР Германии и Японии.

Более того, 19 июня 1941 года был объявлен приказ о приведении войск в полную боевую готовность. И только предательство руководителя Западным ВО Павлова привела к кошмарным результатам.

Про жилье.

30 лет - 30 годам рознь. Скажем, последние битвы гражданской войны закончились в 1924 - а уже 1929 имел место мятеж в Чечне. Опять-таки, спрошу: куда делось жилье, если "хорошее царское жилье" большевики превратили в коммуналки, а население уменьшилось? Отвечаю: при царизме люди в среднем жили существенно хуже, чем при большевиках. И советское правительство медленно, но верно работало над улучшением жизни людей.

Еще замечу: Советский Союз дважды, с 1931 по 1941, и с 1945 восстанавливал разрушенную экономику, находясь при этом в условиях внешней изоляции. Никто и нигде в мире этого не повторял.

Да какие там в жопу два миллиона. 1.7-1.8 максимум

http://radio-slovo.narod.ru/BOOKS/ZEMSKOV/ARTICLES/ZEMSKOV.HTM

Такие дела
Миша

Ну вот, 1.7-1.8 это уже ближе к правде.
Опять же ГУЛАГ только часть карательной системы.
Ещё была ссылка и расстрелы.
Ещё гражданская война,
голод 21 года, голод 31-33 годов,
вторая мировая война, тут количество жертв коммунистов куда больше.
И никакой пропагандой этого не скрыть.

Цитата из приведенной Вами ссылки:
"максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек"

я вот про это говорил.

а вот, кстати, с Радио Свобода:
"Общее количество заключенных в США на 30 июня 2002-го года составило 2 миллиона 100 тысяч человек, что на 2,8 процента больше, чем за год до этого. "

Миша, это было бы забавно если бы в самом деле несколько миллионов не перебили. Что в Союзе, что немцы.

Chto anglichane. Poprobujte prosummirovat' poveshennykh za kopeechnoe vorovstvo za te neskol'ko desyatkov let, chto Angliya provodila industrializaciyu.

Рудольф Зульцман
"Пропаганда как оружие в войне"
сборник "Итоги второй мировой войны"

http://militera.lib.ru/h/ergos/24.html

PS: Там еще много интересного, в этом самом сборнике

а у тебя есть контакты этого брачного агентства для ампутантов?
мы снимаем сюжеты про инвалидов!

Пожалуйста!
http://www.frantana.ru/new.php
Frantana represents russian amputee ladies

Такие дела
Миша

Вроде бы с Лоркой было похоже. Он стих написал о том, как жандармы цыганских девушек насиловали, а потом груди им отрезали. Вызвал его очень крупный жандармский чин и произошел у них примерно такой диалог:
- Господин Лорка, вы описали действительно чудовищный случай. Мы обязательно расследуем это дело, найдем виновников и сурово их накажем. Поскольку вы единственный свидетель этого безобразия, помогите нам, пожалуйста. Вот вам бумага и перо, опишите как можно конкретнее, где и при каких обстоятельствах вы наблюдали эти отвратительные факты. Мы очень надеемся на вашу помощь, господин Лорка!
- Да я, собственно, э-э-э... ничего подобного не видел... творческое воображение... поэт, знаете ли, имеет право на художественную фантазию...
- Так вы утверждаете, господин Лорка, что ничего подобного не видели?
- Как вам сказать, поэту не обязательно видеть, он чувствует боль мира, которая носится в воздухе...
- Спасибо, господин Лорка, мне все понятно. Вы свободны.

А через месяц его убили. Судя по такому диалогу, правильно сделали.

Миша, мне вот интересно, ты от чего больше тащишься - от глупости своих камрадов, которые верят тому, что ты говоришь, или от пены у рта противников, которые верят, что ты это всерьез?

Печально, что вред от твоих забав вполне конкретный - помагаешь создавать образ коммуниста, похожего на карикатурных White-power из американских политкорректных фильмов. Ну да ты видно в курсе, но каждый сам решает, что ему дороже.

Я вообще-то абсолютно всерьез. То есть
ни капли ни "иронии", ни изъеба. В "Архипелаге
ГУЛАГ" правды не больше, чем в историях про
сифилитичные отрезанные груди, а Солженицын
был лагерный стукач и провокатор, впоследствии
перевербованный лизать американский анус.

Почитай, кстати, Земскова, занятное чтение

Такие дела
Миша

Ты понимаешь, как-то фиолетово мне, что там кто кому лижет. Ты вот лижешь анус дохлому сталину, а это еще мерзее, чем то, что солж делает.

Если на залихватское вранье про 150 миллионов ты отвечаешь встречным враньем, вы вместе удваиваете сумму вранья. Притом ты это делаешь без нужды; цифру 150 млн. "убитых большевиками" (что бы она ни значила) нельзя опровергнуть статистикой числа заключенных - вполне себе детская логическая ошибка.

Точные цифры числа заключенных по годам, по разным типам мест заключения, статистика по другим видам репрессий давно известны, опубликованы и не вызывают серьезных споров. Не советский чай режим; в этом смысле - слава Богу. Что касается фантастических преувеличений, то Солж в этом смысле твой ближайший коллега, и с теми же - пропагандистскими - целями. Его извиняет то, что сейчас тебе эти цифры выдает в момент HTTP и FTP-протокол, а в его время это все описывалось протоколом обыска и ареста.

>Tы вот лижешь анус дохлому сталину, а
>это еще мерзее, чем то, что солж делает.

Никакой любви к Сталину, поверь, не испытываю,
За одного Мандельштама с Клюевым (а заодно и
Третьякова) гниду надо жарить на медленном
огне, жарить и еще раз жарить. Которые
Мандельштам, Клюев и Третьяков были в сто
раз более искренние коммунисты, чем усатая
мразь из грузинской семинарии.

>Точные цифры числа заключенных по годам,
>по разным типам мест заключения, статистика по другим
>видам репрессий давно известны, опубликованы и не вызывают серьезных споров.

Конечно.
http://radio-slovo.narod.ru/BOOKS/ZEMSKOV/ARTICLES/ZEMSKOV.HTM

Ныне считается общепринятой (то есть Мемориал ее
признает). Число жертв Гулага:

1934 - 26295, 1935 - 28328, 1936 - 20595,
1937 - 25376, 1938 - 90546, 1939 - 50502,
1940 - 46665, 1941 - 100997, 1942 - 248877, 1943 - 166967,
1944 - 60948, 1945 - 43848, 1946 - 18154,
1947 - 35668

Такие дела
Миша

Видишь, какие у тебя настроения переменчивые - то лижешь, то "жарить на медленном огне". Боюсь я тебя:-)

Цифры, приводимые Земсковым, по численности зк, совпадают (в основном) с общепринятыми. Корректировка этих цифр почти на порядок по сравнению с непосредственными свидетельствами мемуаристов - абсолютно нормальное явление.

Пропагандируемые тобой (и Земсковым) цифры смертности свидетельствуют только об одном - расцвете липы в лагерной статистике. Например, они почти за все годы в разы меньше убыли от побегов (по той же статистике), а если сопоставить их с численностью контингента, получается совсем интересно:

1940 год: 46665/1659992 =~ 2.8%
1946 год: 18154/1703095 =~ 1.07% (!!!)
1947 год: 35668/1721543 =~ 2.07%

Цифра за 1946 год фантастична полностью (огрубляя, можно сказать, что она соответствует ста годам ожидаемой продолжительности жизни), но и цифры за 1940 и 1947 годы выглядят совершенно неправдоподобно. Для нормального историка они - свидетельство некритического отношения Земскова к источнику, а тебя, видимо, завораживает его "разоблачительный" тон.

Кроме того, прямая гибель населения в результате политики властей СССР не сводилась к гибели в местах заключения и в результате приведения в исполнение приговоров ВМН. Смерть спецпоселенцев и переселяемых - такая же политика, а их было много больше заключенных.

Вот в чем ты прав:

1. Масштаб уголовной репрессии в СССР при Сталине был сопоставим с ельцинско-путинским периодом и выше, чем в благополучные годы СССР.

2. Масштаб гибели населения (и непрямой убыли) в результате политики властей в 1990-е годы и позже, действительно, может быть сопоставлен только с худшими сталинскими периодами; правда, я думаю, что период 1930-1940 был все же гораздо тяжелее для народа, чем 1992-2004.

Причем порядок примерно такой: потери за сталинское десятилетие примерно вдвое-впятеро выше (зависит от методики), чем за ельцинско-путинское, а оно на порядок тяжелее "спокойных" советских десятилетий.

Ehto potomu chto pri Putine ne bylo goloda. Poka.

Да говна было предостаточно.

Но тем не менее:

Численность населения расла поразительными темпами

Науку подняли практически с нуля (в части математики
например - в царской России ее просто НЕ БЫЛО, было
вместо нее нечто дурнопахнущее).

Упало влияние РПЦ, ислама и других иудо-христианских культов.
Сталинизм - тоже культ, и тоже довольно подлый, но
в геноцидальной подлости с Библией не сравнится,
пожалуй, и майн-кампф

Крестьянство в немалой части было оторвано
от бессмысленного и унизительного земледельческого
труда и обращено к чему-то менее подлому

Заложены основы русской индустрии, без которой
Гитлер с англичанами и прочими западоидами
нас победили бы сразу же (а Гитлер был бы заодно
со всеми прочими западоидами, кабы они чувствовали
бы слабину в России)

Сейчас все эти вещи планомерно разрушают,
а население в России вымирает быстрее, чем
при Сталине в Гулаге вымирали.

Такие дела
Миша