Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-02-02 13:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Hatfield and the North - Hatfield and the North
Entry tags:antifa, politics

"чувство собственого национального достоинства"
Феерически смешное, в принципе.

http://community.livejournal.com/ru_politics/5192548.html
http://community.livejournal.com/ru_politics/5199985.html
http://rimona.livejournal.com/113588.html

Года 4 назад, я бы счел, что эти люди предаются
изощренному кащенизму, а ведь это СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО!
Как страшно жить.

Тетя требует жестоких репрессий в адрес всех, кто
усомнится в "Холокосте"; мотивируя это заведомой
истинностью Холокоста, вытекающей из законов,
преследующих всех, кто в нем сомневается. Хороший
пример "циркулярной логики", между прочим.

Но в принципе - существование таких законов
убедительно доказывает, что "Холокоста" не было.
Потому что для доказательства "дважды два четыре"
никто подобной логикой не пользуется. А благая
сущность иудо-христианского божества, которое
охранялось аналогичными законами, давно опровергнута
историей. Все знают, что иудо-христиане поклоняются
отвратительному, злобному, лживому и лицемерному
демону, чьи омерзительные похождения подробно
описаны в "Библии", а практика "иудео-христианства"
подтверждает худшие подозрения о его потусторонней
сущности.

И тут у меня наступает когнитивный диссонанс,
потому что я, в принципе говоря, знаю, что
"Холокост" реально случился; а эти гнойные
бляди пытаются мне внушить, что его не было.

Наверное, это действует антисемитский заговор.

Но вообще, немцы уничтожили, положим, 6 миллионов евреев,
а "молодые реформаторы" уничтожили 25 миллионов русских,
и продолжают уничтожать наш "экономически неэффективный"
народ. "Реформы" Ельцина и Путина - преступление гораздо
более ужасное, чем "Холокост". Настоящий Холокост XX века
это не евреи, это гекатомбы русских, замученных
"эффективными собственниками".

Вот когда по всей стране будут мемориалы миллионам русских,
уничтоженных гайдарочубайсом, тогда можно будет поговорить
и про Освенцим с Треблинкой. А пока у нас вся страна один
большой Освенцим.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]polter
2007-02-02 16:54 (ссылка)
Тетя требует жестоких репрессий в адрес всех, кто
усомнится в "Холокосте"; мотивируя это заведомой
истинностью Холокоста, вытекающей из законов,
преследующих всех, кто в нем сомневается. Хороший
пример "циркулярной логики", между прочим.

Ну про таких есть же старый анекдот:
- Как занять блондинку на два часа?
- Дать ей в руки бумажку, на которой с двух сторон написано "Переверни".

(Ответить)


[info]asterius
2007-02-02 17:23 (ссылка)
Холокоста не было! Но он будет. ггг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2007-02-03 02:10 (ссылка)
Андрюши Ющинского тоже не было, но через пару минут будет ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2007-02-02 17:31 (ссылка)
Мой знакомый сочинил:

Для нашей несмышленой головы
Врубиться в эту жизнь совсем не просто
Скажите лучше, верите ли вы
В Неиллюзорную Машину Холокоста?

(Ответить)


[info]finvarg
2007-02-02 17:41 (ссылка)
Я читал, что от комаров в мире больше погибает людей, чем от огнестрельного оружия. Так вот пока не будет построен мемориал жертвам комаров - никаких разговоров об ужасах войны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]llsnk
2007-02-02 17:49 (ссылка)
Разумное предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivazz
2007-02-02 17:58 (ссылка)
и политически корректное, ибо от комаров в основном погибают черные негры африки

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, чистая правда
[info]chelovekolyub
2007-02-03 13:01 (ссылка)
причина смерти номер один от инфекционных заболеваний во всем мире малярия, так что без мемориала жертвам комаров не обойтись. Непонятно лишь одно, с кого бы бабло взять? Боюсь, комары неплатежеспособны. А лохокост вполне себе коммерческое предприятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]priest_dimitriy
2007-02-02 17:53 (ссылка)
Миша, я Вас прошу, откройте, пожалуйста, Евангелие и докажите мне, как дважды два пять, что Христос -- это "злобный, отвратительный демон". Докажите это с цитатами из Евангелия. Иначе Вы будете выглядеть, как человек, который не может подтвердить фактами свою теорию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-02 17:57 (ссылка)
Я про Ветхий Завет вообще-то.
"Иудео-христиане" - коллективное название для
всех авраамических религий, основанных на иудаизме.

И насчет "злобного существа" тут даже читать ничего
не нужно, достаточно посмотреть на дела американцев
или исламистов, в общем любого общества, зараженного
фундаментализмом иудео-христианского толка.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priest_dimitriy
2007-02-02 19:46 (ссылка)
Вы не про Ветхий Завет. Вы про Библию, которая включает в себя и Ветхий, и Новый Завет. И Вы не только про иудеев, но и про христиан, которые веруют во Христа, как в Бога. Про Ветхий Завет пока оставим.
Вы сказали, что христиане веруют в "отвратительного, злобного демона". Христиане веруют во Христа, как в Бога. Вот и докажите мне, пожалуйста, с фактами в руках, с цитатами из Евангелия, что Христос есть то, что Вы про Него сказали. Или скажите, что Христос не есть "злобный демон". Либо докажите одно, либо скажите другое. Если Вы не скажете одного, и не докажете другого, это будет означать, что Вы просто молчанием хотите скрыть свою неправоту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-02 19:55 (ссылка)
С удовольствием скажу, Христос не есть
"злобный демон". Точнее, у нас нет этому
прямых доказательств. В Евангелии ничего
предосудительного я не нашел, кроме указаний
на "пришел исполнить закон отца", а кто отец
мы все знаем. Но тут могло иметься в виду
что угодно, конечно, вплоть до "исполнения
закона" путем его прекращения ("буква мертва,
дух животворит").

Собственно, ничего особо плохого про Христа
и про христиан, которые отвергают Ветхий завет,
мне неизвестно. Но в широком церковном контексте
это еретики.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priest_dimitriy
2007-02-02 20:11 (ссылка)
Слава Богу! Я чрезвычайно рад, что Вы это сказали! Что Христос не есть злобный демон. Мне стало гораздо легче! И для Вас лично - это огромный шаг, и Вам теперь станет легче.

А вот теперь можно говорить и про Ветхий Завет. Сейчас я иду ко сну, а завтра, если Бог даст, продолжим. Спаси Вас Христос, Миша, и благослови Вас Бог, в которого Вы пока не верите. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ri-hwa-won.livejournal.com
2007-02-03 03:38 (ссылка)
Извините, что встрял, и это не столько для завязки разговора (не очень хочется его завязывать), сколько просто реплика по ходу... Одна заковыка: Иисус, конечно, никакой не злобный демон. Кто бы спорил. Но другой вопрос, как его себе люди представляют в своем воображении, и на что "он" ("он" в кавычках и с маленькой буквы, потому что это не Он, а всего лишь его отражение в кривом зеркале людского сознания) подвигает людей. Как-то так получается, что весьма часто, если не как правило, "он" подвигает их на разную чудовищную дрянь или, в лучшем случае, на тихую шизу какую-то. Как потусторонние голоса в мозгу маньяков-убийц. Поэтому вполне может возникнуть мысль еретическая, что если бы Его не было, то не было бы и "его". И не было бы это даже лучше? Знаете, есть такое выражение "горе от ума". Вот так и тут. Это то святое, что больше бед приносит, чем пользы, если баланс свести. Причем баланс в сторону бед будет очень сильно перекошен. Мне кажется, Миша что-то, если не такое, то похожее может иметь в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diefrage
2007-02-03 11:50 (ссылка)
хаха
похоже, миша, вы круто попали)) он теперь от вас так просто не отстанет :DDDDDD

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy
2007-02-04 02:54 (ссылка)
Отче, так это ж марконианство (кому я объясняю).

Этим и К.А. Крылов развлекается, замечательный - ну, и Михаил Сергеевич, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diomede1.livejournal.com
2007-02-05 18:23 (ссылка)
АААААААААА!!!!!!!
Хочется верить что вы глумите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-02 22:20 (ссылка)
По сравнению с христианством, исповедующим вечные мучения в аду для всех, не прислуживающих ихнему эгрегору, иудаизм, исповедующий спасение всей твари - просто либертарная красота.
Собственно фаллогоцентрическое репрессивное солярное эхнатоновское единобожие с кровавыми жертвами и прочими солярными опять же атрибутами полностью ушло в христианство. А иудаизм без жертвы это только Суббота, то есть САТУРНИАНСТВО. Со всеми последствиями в духе :. Грегора Грегориуса, if You know what I mean.

RYEL

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diomede1.livejournal.com
2007-02-05 18:24 (ссылка)
Аменос!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-02-02 19:44 (ссылка)
Евангелие от Матфея 15:22-28 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: «Помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.» Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: «Отпусти её, потому что кричит за нами.» Он же сказал в ответ: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.» А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: «Господи! помоги мне.» Он же сказал в ответ: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.» Она сказала: «Так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.» Тогда Иисус сказал ей в ответ: «О, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.» И исцелилась дочь её в тот час. Евангелие от Марка 11:12-14 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: «Отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» И слышали то ученики Его. Евангелие от Марка 11:12-20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diomede1.livejournal.com
2007-02-05 18:24 (ссылка)
Вот вот, Иисус был сионистом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2007-02-02 22:48 (ссылка)
христианство это не христос; это павел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]priest_dimitriy
2007-02-03 01:03 (ссылка)
Это Вы мне рассказываете?
Если бы Христианство был Павел, то мы бы назывались павлинианами, а не христианами, и главной книгой называли бы послания апостола Павла, а не Евангелия. А так мы веруем в Евангелие, и главной книгой почитаем Евангелие, и цитируем в первую очередь в Евангелие, и Христа почитаем Богом, а не Павла. А Вы, пожалуйста, не повторяйте иудейские бредни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dszr.livejournal.com
2007-02-03 21:16 (ссылка)
"и главной книгой называли бы послания апостола Павла, а не Евангелия"

одно не вытекает логически из другого
например были различные малосвязанные друг с другом рассказы предания и пророчества
пришел талантливый редактор все отредактировал связал друг с другом поместил все в более-менее логичном порядке и добавил к получившейся книге свои мысли
причем мысли этого редактора не занимают в книге особо почетное место

звали этого редактора ездра-писец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2007-02-25 03:36 (ссылка)
Мне как раз симпатичны Христос и отчасти раннее христианство. Бог там или не бог - это для меня не очень важно. Важно, что он пребывал в определенном состоянии, которое договоримся называть любовью и радостью, и этим состоянием щедро делился, исцеляя искалеченные репрессивной иудейской моралью души. Настолько щедро, что докатилось, например, до вас - через два тысячелетия.

Изнутри этого состояния любые "традиции", все иудейские невротичные ритуальные строгости и социальные установления выглядят смешно, равно, впрочем, как и попытки прямо с ними бороться. "Всякая власть от Бога" значит в этом смысле "на всякую власть одинаково плевать. Пусть делает что хочет, дура. У нас свои дела". Эта пассивно-агрессивная позиция на какой-то момент была действительно спасительной, избавляя от выбора между оккупационным бегемотом-Римом и фофудьеносным левифаном зелотского партизанства.

В конечном счете, христианство – действительно благая весть. Но весть эта была сугубо для иудеев – то есть сумасшедших психов – и заключалась, упрощая, в том, что можно больше не быть сумасшедшими психами. Однако что для больного было лекарством, стало впоследствии ядом для здоровых. Лошадиная доза трамала, если не аминазина.

Христос был из иудеев и говорил с иудеями, используя иудейскую систему образов. После его смерти и "воскресения" из нее вырос обратно садомазоиудаизм новой, более изощренной формации. Радость жизни, которую Исус раздавал своим прямо сейчас и бесплатно, превратилась в пошлую сделку: обещание загробной жизни в обмен на порчу дозагробной. Христос освободил людей от тяжести Книги, но о нем написали новую Книгу.

Челюстями Павла иудаизм сожрал Христа. Переварив, выблевал по всему миру вперемешку с собственной желчью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2007-02-26 14:48 (ссылка)
То же и с Лениным произошло, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mifodelik
2007-02-02 19:15 (ссылка)
>Наверное, это действует антисемитский заговор.

Я думаю, что таки действует, и давно (вариант: с момента существования евреев как нации). Мы сейчас как раз с [info]a_eisod> и экс- двигаем эту мысль: GOG (Goyim Occupation Government), Protocols of the Elders of Goyim и тп. Очевидно, что евреев используют в нееврейских интересах, стравливают друг с другом под предлогом "сионизма", "анти-сионизма" и тп. Это, кстати, объясняет, почему практически отсутствует такая простая вещь, как светский еврейский национализм - вот именно поэтому и отсутствует. Чтобы не представлять еврейские интересы.

Что касается холокоста, непонятно, зачем его писать с большой буквы.
Вот здесь больше: http://mifodelik.livejournal.com/16030.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mifodelik
2007-02-02 19:16 (ссылка)
Что-то я криво тэги прописал. С a_eisod и экс-ryel, короче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-02-02 19:35 (ссылка)
Ну, это ж имя собственное.

>I fail to understand why we capitalize the word and why
>remembering our mistakes has become a public, political
>affair.

Это политически очень выгодно, в принципе говоря.
Хотя в меру. Ну например, евреям ставят на вид, что
от них страдал немецкий народ и цитируют Майн Кампф.
А евреи в ответ - Гитлер! Гитлер! Холокост!

Круто ж. Инструмент прекращения дискурса.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mifodelik
2007-02-02 20:21 (ссылка)
Это только в первом приближении кажется, что политически выгодно. На самом деле у евреев из-за постоянного прибегания к этой магической формуле полностью отрафируются вневербальные защитные механизмы и вырабатывается виктимное мышление. Так что в дураках от холокост-индустрии остаются все-таки в первую очередь сами евреи.
И "кому-то это выгодно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-03 04:00 (ссылка)
Это само собой. Любой эффективный риторический
прием может выйти из-под контроля. Я читал, что половина
израильской порнографии - про BSDM-секс в Освенциме.
То есть у людей на бредовой пропаганде конкретно
едет крыша.

Но риторический ход все-таки не виноват.
Мне очень нравится, как этот же ход задействовал
Джеральд Гарднер, обвинив жидохристиан в убийстве
9 миллионов ведьм и ворлоков. Про это есть
чудесный стишок Уилсона, который недавно помер.

* * *

Nine million witches are in the room with me.
They come tumbling out of the books of White
And Murray, Gardner and Taylor, Lea and Lecky:
Nine million dead.

One with dark eyelids, a girl not twenty,
One with eyes that flash and laugh like a wolf's
One with a humped back, in rags and sores,
One with a royal crown and a moon-white throat:
Nine million dead.

They smell of the dead (a rich, loamy smell);
Their eyes are inhuman but wise as a toad's;
They make no sound when they tread on the floor:
Nine million dead.

Like a fiddle's trill or the squeak of a bat
Impregnates the air with its own pulsation,
A vibration of fear is in this room
And it looks at me with the mad wise eyes
Of nine million dead.

A lipless mouth with teeth all fanged,
Eyeless sockets and a leper's nose,
Lng red hair like a crown of glory:
"I am life-in-deat and death-in-life:
Kiss my mouth and understand!"
She was the only corpse among
Nine million dead.

Beauty and the Beast at the Empire State
The Flying Dutchman and the youngest son --
It's an old story and it still rings true.
The stone rejected is the cornerstone.
I kissed her once, and through her, kissed
Nine million dead.

She was a nun and a whore, a mother, a child,
A snake and a dove and a corpse and a seed,
A boy I loved once and a man I feared
(She was my fear and the cause of my fear).
She was a Father and Son and Holy Devil
And nine million dead.

My brain has nova'd and burned to ash,
The universe stripped to its naked skin.
We laughed at the living who could not know
The life beyond life and the joy beyond joy,
We nine million dead.

* * *

По-моему, охуительное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-02-02 19:17 (ссылка)
> http://rimona.livejournal.com/113588.html

Какой-то дьявольский, инфернальный, вулканический пиздец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2007-02-03 03:53 (ссылка)
Её противники в исходном сообщении не производят лучшего впечатления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-02-03 00:01 (ссылка)
А почему вы думаете, что Холокост был ?

По тому же Освенциму:

1. В современном крематории 1 труп сжигают до пепла 1 час. Кремация
требует поддержания температуры в определенном коридоре. Если температура
будет ниже, кости не сгорают. Если выше - сплавляются в стекловидную массу.
Количество топлива, потребное для сжигания миллионов трупов Освенциме
можно рассчитать исходя из данных выше, равно как и количество печей,
работающих годами в безостановочном режиме.

Костей там ведь так и не нашли ?

2. Во время войны и сразу после существовало масса версий истребления
евреев: убиение электрическим током, например. Равно как и описания
"кремации" во овраге, залитом бензином. Версия с газовыми камерами
и последующей кремацией в печах появилась несколько позже - как
раз что бы решить "проблему" не найденными костями.

3. Количество "жертв" Холокоста с годами увеличивалось, пока не дошло
до цифры в 6 миллионов. Количество денег в виде "компенсаций" тоже, что
характерно (невзирая на возраст участников). Последнее "дело" - грабеж
швейцарских банков на 1 миллиард долларов в 1995-1996 годах по моему.

И так далее и тому подобное.

А теперь еще и закон, запрещающий сомневаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-03 02:01 (ссылка)
Aga. A Babij Yar dan v oshchushcheniyakh; i krome togo, kuda evrei-to delis'? nashi evrei ya imeyu v vidu; pro Pol'shu ya nichego ne znayu i znat' ne khochu.

Natural'no, kognitivnyj dissonans.

u Haritonova byla na ehto temu khoroshij rasskaz "Korm".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-03 13:28 (ссылка)
Куда делись евреи:

Цитата далее: "Дискриминация против еврейской молодёжи началась на Украине. Например, в 1948 году от одной трети до половины студентов Одесского института были евреями. В 1952 году евреи составили лишь 4% от вновь поступивших..."

Да собственно, никуда не делись.
Отсюда: http://ega-math.narod.ru/LSP/ch5.htm#k

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-04 10:04 (ссылка)
V Litve i v Latvii oficial'naya sovetskaya cifra pogibshikh v vojne mirnykh zhitelej otlichaetsya na million; kak vy dumaete, pochemu?

Massovye rasstrely evreev na okkupirovannykh territoriyakh ne otricaet po-moemu, voobshche nikto (po krajnej mere Rassinier tochno ne otricaet). Bol'shaya chernaya dyra v statistike ehto Pol'sha. Iz vsekh istorij pro Holocost, somnitel'nee vsego vyglyadit Aktion Reinhard (Treblinka, Sobibor i Chelmno, leto 1943go). Ehto imenno tam lyudej travili CO iz dizel'nogo vykhlopa, kotoryj ne soderzhit CO. I tam zhe privezennykh evreev massovo strigli (chto estestvenno dlya bor'by s tifom, naprimer, i sovershenno neestestvenno v lagere unichtozheniya -- zachem strich', esli im ostalos' zhit' neskol'ko chasov? nu da, chtoby nabivat' podushki dlya soldat Wehrmachta...) Mnogo voprosov i pro Auschwitz. Tem ne menee, odno ne vyzyvaet somneniya ni u kogo: nemcy vo vremya vojny ubili ochen' mnogo evreev.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-04 12:22 (ссылка)
Не вызывает. Равно как и много русских, белорусов, цыган и прочих национальностей.

Отвращение вызывает бизнес на этом конкретно евреев, и ничего больше.
Что-то не припоминаются "компенсации" цыганам, например,
которых в процентах извели куда больше. Или белорусам.

А то такое впечатление складывается, что единственные жертвы
второй мировой войны - это евреи. И теперь все им должны много денег.
А кто не должен - тот антесемит и фашист. Да заебали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-05 08:41 (ссылка)
A ehto evropejskij vzglyad na veshchi potomu chto.

Na samom dele, pol'skie i sovetskie evrei nikogo ne volnuyut. Da khot' 10 millionov istrebi, nikto by pal'cem i poshevelil. A vot kogda tronuli francuzskikh tam gollandskikh tam, podnyalsya voj (khotya tam cifry desyatki tysyach -- nu tipa stol'ko zhe, skol'ko russkikh za nedelyu pogiblo pri vzyatii Berlina).

Vonyat' pro holokost pridumali ne evrei. Francuzy.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2007-02-06 04:43 (ссылка)
Про дизель, это тоже скорее всего неправда:

http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_intro.html

"* Petrol engines (a statement by Peter Witte (German historian):
Rudolf Reder, the only known survivor of the extermination camp Belzec, carried (according to his own statement made 1944 to the Special Commission for Investigation of German Crimes, first published in Krakow 1946) 4-5 cans of petrol (kanistry benzyny) every day to the motor room of the gas chambers. There the maszyna / motor pedzony benzyna (a motor, run by petrol) was located. His testimony was supported by the Polish electrician Kasimierz Czerniak, who helped to establishing the motor room in 1942; he described a petrol motor of approximately 200 or more PS, from which exhaust fumes were led away over ground pipes (18 Nov 1945). Confusion with a diesel engine is out of the question because diesel fuel is called olej napedowy in Polish.
The theory of a diesel motor in the Belzec gas chambers is based on the testimony of Kurt Gerstein (1945) who had (according to his own statement) not seen the motor but just heard it. Therefore the diesel motor became part (without further references) of the historiography of the death camp.

The case of Sobibor is even more indisputable. In this case even three former Gasmeister (“Gasmasters” / Erich Bauer, Erich Fuchs, and Franz Hödl), who must have really have known the facts, since they all killed with the same motor, confirmed in court that it was definitely a petrol motor. Bauer and Fuchs, having been professional motor mechanics, simply quarrelled during the trial about whether it was a Renault motor or a heavy Russian tank motor (probably a tank motor or a tractor motor) having at least 200 PS. They also disputed whether the method of ignition was a starter or an impact magnet, which diesel motors obviously do not have, being self-igniting (the famous Russian T 34 tank originally had a petrol motor, the diesel version was introduced later, and was rarer).
At all Aktion Reinhard camps diesel engines were used in motor rooms but they were much smaller (testified: 15 PS motors / 220 Volt / 20 Ampere) and were used as generators and for lighting purposes. Perhaps this may have been the source of confusion regarding the real use of the petrol motors.

For the extermination camp Chelmno and the gas vans there the same applies: unquestionably petrol motors.
Walter Burmeister, gas van driver at Chelmno, mentioned mid-heavy Renault lorries with an Otto-Motor. Camp chief Walter Piller described the killing process with “gasses which were produced by petrol motors”. Polish mechanics, who were personally ordered to repair a gas van, precisely described exactly the huge petrol motor and its consumption: “The motor of this car uses 75 litres of petrol per 100 km, that is, twice the consumption of normal motors.”"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-07 02:08 (ссылка)
Ehto ochen' podrobno obsasyvaetsya na raznykh revisionistskikh sajtakh; vkratce, dokumentov i svidetel'stv ochen' malo, bukval'no edinicy, oni pri ehtom protivorechat drug drugu, i polucheny somnitel'nym obrazom (tak, "testimony of Kurt Gersten" ehto somnitel'nogo kachestva dokument po francuzski, nemeckogo originala net, "avtor" na moment opublikovaniya byl mertv -- a vse ehti polyaki rasskazyvali sovetskoj komissii, kotoroj posle moskovskikh processov nikto ne verit). Kazhdaya storona sobiraet iz nravyashchikhsya ej svidetel'stv svoyu kartinku. Kogda ya paru let nazad ehtot vopros izuchal, revizionistskie argumenty vyglyadili chut' ubeditel'nee; sejchas, v rezul'tate davleniya ot revizionistov, holokostnyj kanon podchishchayut, i on vse menee protivorechiv. No pravdy ya dumayu po ehtomu voprosu nam nikogda uzhe ne uznat'.

Menya lichno ehto sovershenno ne ebet. Ehto u Gitlera byli moral'nye problemy s gazami i khimicheskim oruzhiem, posle travmaticheskogo opyta v mirovuyu vojnu. Po mne tak nikakoj raznicy net, chto gazom otravili, chto rasstrelyali, chto umorili golodom ili tifom. Chestno skazat', menya sama ideya vojny "po pravilam" sil'no besit.

I eshche mne pokhuyu, soznatel'no ehto vse proizoshlo ili po nedomysliyu -- if anything, ya by pervymi ubival tekh, kto takoe delaet po nedomysliyu.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-02-03 03:29 (ссылка)
>А почему вы думаете, что Холокост был ?

Потому что например в Белоруссии погиб каждый четвертый, а
евреев там было дофига. 80% населения Вильнюса были евреи.

Если проследить судьбу математиков-евреев 1930-х, то она
почти всегда оканчивалась в концлагерях, либо голодной
смертью.

В "газовые печи" многие не верят, я на этот счет никакого
мнения не имею. По-моему, это совершенно не важно.
Что 90% учения о Холокосте фальсификация, это и
ребенку ясно. "Холокост" это религия, а верующие
постоянно занимаются фальсификациями.

>Последнее "дело" - грабеж
>швейцарских банков на 1 миллиард долларов в 1995-1996
>годах по моему.

Так им и надо, Швейцарцы наживались на геноциде
евреев, теперь наживаются на геноциде русских.
Это вошло у них в привычку уже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 05:36 (ссылка)
Хм, а вы понимаете под Холокостом целенаправленное уничтожение евреев или же их уничтожение на общих основаниях наравне с другими врагами Рейха? Если второе, то возникает вопрос из каких соображений вы сие называете Холокостом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-03 08:11 (ссылка)

Ну, целенаправленное уничтожение
евреев было заявлено в Майн Кампф,
и безусловно имело место. Многих людей
расстреляли, за то, что они были евреи.
"Евреи и коммунисты, выйти из строя" -
подобные эпизоды хорошо известны.

>Если второе, то возникает вопрос из каких соображений вы
>сие называете Холокостом?

Это дело называется Холокостом в словарях и энциклопедиях.
Можно, конечно, придумать свое собственное слова, но
зачем, когда есть общепризнанное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 08:38 (ссылка)
Насколько я помню, таки не уничтожение, а решение еврейского вопроса. В принципе вроде как Гитлера вполне устраивал и переезд евреев.
Почему не Холокост? Потому, что общепринято, что Холокост - 6 млн. убитых, газовые камеры, чадащие трубы крематориев, газенвагены. Т.е. употребляя слово приходится, либо уточнять, что имеется ввиду, либо мириться с возможным непониманием. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-03 08:54 (ссылка)
>Потому, что общепринято, что Холокост - 6 млн. убитых,
>газовые камеры, чадащие трубы крематориев, газенвагены.
> употребляя слово приходится, либо уточнять, что имеется
>ввиду, либо мириться с возможным непониманием

Да вся история фальсифицирована, не один только Холокост.
Так что, придется теперь не упоминать никаких исторических
событий и персонажей?

>Насколько я помню, таки не уничтожение, а решение
>еврейского вопроса.

Хуй.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры
удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы
венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как
было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять
безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за
нарушение ее законов. Ныне я уверен, что действую вполне в духе
творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я
борюсь за дело божие.

* * *

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 11:31 (ссылка)
М-м-м-м, не знаю, может я не в теме еврейства (точнее точно не в теме :/), но для меня уничтожение еврейства и уничтожение евреев - разные вещи. Примерно как уничтожение нацизма и уничтожение нацистов.
ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2007-02-25 03:48 (ссылка)
Ну, уничтожение еврейства придумал не Гитлер, а Карл Маркс, будучи сам евреем:

http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/libris/evr_vopr.html

По-моему, прекрасная статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-25 13:52 (ссылка)
Познавательно, 10х

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2007-02-03 03:45 (ссылка)
Для представления противоположной точки зрения:

http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 06:18 (ссылка)
Все, честно говоря, читать нет ни времени, ни желания. Вопрос неиллюзорности Холокоста, по-моему, вообще отношения к нашему времени не имеет. Как и вообще сколько погибло во Второй Мировой, что творили в Америке по отношению к индейцам или как себя вели японцы в Китае.
Потому скажу насчет того, что просто бросилось в глаза при поверхностном ознакомлении:
Отрицание Холокоста существует не в вакууме. Это значит, что лица и учреждения, его пропагандирующие, не являются обычными объективными учёными, стремящимися узнать правду об исторических фактах. Каждый, кто изучал этот феномен, понимает, что конечная цель отрицания – реабилитация Адольфа Гитлера и Третьего Рейха. Пропагандистам нацизма военные преступления нацистской Германии всегда мешали в распространении их идеологии. Поэтому лучший путь для них пропагандировать нацистскую идеологию - утверждать, что этих преступлений никогда не существовало. http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_7.htm

"Отрицание Холокоста существует не в вакууме. Это значит, что лица и учреждения, его пропагандирующие, не являются обычными объективными учёными, стремящимися узнать правду об исторических фактах"
Хм, "история существует не в вакууме...", "биология существует не в вакууме...", "физика существует не в вакууме...". Значит ли это, что все историки, биологи и физики не являются "обычными учеными" стремящимися узнать правду? По-моему, нет.

"Каждый, кто изучал этот феномен, понимает, что..." - Откровенный полемический прием а ля "наукой давно доказано, что...", "общеизвестно, что...", "каждому здравомыслящему человеку понятно, что..." далее следует далеко не очевидный тезис.
Особенно, учитывая, что многие ревизионисты открыто от нацизма открещиваются и во вступлении же пишут, что дескать в военных преступлениях нацистов не сомневаются, но вот 6млн. евреев организованно по указанию сверху нацисты не убивали (тем более циклоном-Б).

Совершенно не понятно почему евреи убитые в концлагерях распространению идеологии мешали, а убитые русские, американцы, англичане, французы нет. Создается впечатление, что автор считает развязывание агрессивной войны преступлением просто незаслуживающим внимания по сравнению с устроением лагерей смерти.

Есть еще такой момент, что убийство евреев не есть неотъемлимая часть нацисткой идеологии. Т.ч. утверждение про то, что "лучший путь для них пропагандировать нацистскую идеологию - утверждать, что этих преступлений никогда не существовало", - это, простите, бред. Куда проще и адекватнее реальности не зацикливаться на конкретной реализации нацизма, а отмежеваться от нацисткой Германии под предлогом того, что первый блин комом.
А вот лучший путь нацисткой идеологии противостоять - это постоянно напоминать о преступлениях. Реальных или мнимых не столь важно, главное чтобы люди верили. При этом найдется достаточно мало людей которые захотят понять, а что собственно такое нацизм (дескать "в сортах говна мы разбираться не хотим"). Преимуществом этого является то, что при неинформированности публики о теме назвать нацизмом можно очень многое и схавают.

И позвольте вопрос как к человеку, насколько я понимаю, книгу по ссылке прочитавшему. Автор провел какие-то исследования на месте преступления? Исследовал т.н. газовые камеры? Проверил за сколько сгорает труп в печи? Или же эта работа представляет собой исключительно кабинетное исследование на тему того что же именно тот или другой ревизионист написал и почему они не правы?

З.Ы. Очень обрадовало, что "Полные или частичные перепечатки публикуемых на сайте текстов запрещены."
Экие они правдолюбы однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2007-02-03 07:29 (ссылка)
"Хм, "история существует не в вакууме...", "биология существует не в вакууме...", "физика существует не в вакууме...". Значит ли это, что все историки, биологи и физики не являются "обычными учеными" стремящимися узнать правду? По-моему, нет."


Если в указанных вами примерах "биологи" руководствуются в первую теорией тов. Лысенко (и подгоняют все наблюдаемые явления под эту теорию), а "историки", скажем - выполняют социальный заказ компартии СССР, итерпретируя мировую историю в соответствии с догмами "марксизма-ленинизма", то они не являются всего лишь "обычными учеными" стремящимися узнать правду". В подавляющем большинстве случаев отрицание холокоста сопуствует откровенному антисемитизму и юдофобии авторов, придерживающихся этой точки зрения. Я полагаю, поэтому имеет смысл видеть в их измышлениях как минимум явную предвзятость; (есть в английском языке емкое и весьма подходящее словечо "bias") и следовательно, стоит относиться к заявлениям подобных личностей весьма и весьма критически. Важен первичный стимул. Многие факты истории того же русского народа можно истолковать неоднозначно, причем, в зависимости от стимула это может являться как попыткой "узнать правду", так и откровенной русофобией. Мысль ясна, надеюсь?

"Особенно, учитывая, что многие ревизионисты открыто от нацизма открещиваются и во вступлении же пишут, что дескать в военных преступлениях нацистов не сомневаются, но вот 6млн. евреев организованно по указанию сверху нацисты не убивали (тем более циклоном-Б).
"


Имена, фамилии, явки. Интересен был бы разбор систем взглядов большинства известных ревизионистов. Кто из них "правдорубы-бессеребренники"? В частности, в Живом Журнале, да и в инете вообще этим занимаются сплошь одни юдофобы.

"Есть еще такой момент, что убийство евреев не есть неотъемлимая часть нацисткой идеологии. Т.ч. утверждение про то, что "лучший путь для них пропагандировать нацистскую идеологию - утверждать, что этих преступлений никогда не существовало", - это, простите, бред. Куда проще и адекватнее реальности не зацикливаться на конкретной реализации нацизма, а отмежеваться от нацисткой Германии под предлогом того, что первый блин комом."


Вы это сетевым гитлеристам скажите. А то как-то не желают они отмежевываться. И взглядов своих на "еврейский вопрос" не скрывают.

"позвольте вопрос как к человеку, насколько я понимаю, книгу по ссылке прочитавшему. Автор провел какие-то исследования на месте преступления? Исследовал т.н. газовые камеры? Проверил за сколько сгорает труп в печи? Или же эта работа представляет собой исключительно кабинетное исследование на тему того что же именно тот или другой ревизионист написал и почему они не правы?"


Все измышления ревизионистов, честно говоря, читать нет ни времени, ни желания. Но для опровержения вовсе необязательно сперва принять за допустимое ту же теорию о том, сколько занимает сгорание трупа в печи, чтобы потом ее же и опровергнуть. Достаточно найти неточности и подтасовки в тексте ревизиониста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 08:32 (ссылка)
Если в указанных вами примерах "биологи" руководствуются в первую теорией тов. Лысенко...
Это понятно, с вашими рассуждениями я согласен. Однако, в процитированом куске вывод, что ревизионисты не непредвзяты делается сходу из утверждения, что ревизионизм не в вакууме. Иначе пришлось бы доказывать, что ревизионисты - нацисты или по крайней мере придерживаются схожих принципов, а доказать это было бы куда сложнее чем просто заявить. К этому и претензии.

Насчет имен, фамилий, явок.
Вот, скажем, что пишет Форрисон:
"Верно, однако, положение, что немецкая политика была антиеврейской. Ее целью было "окончательное территориальное решение еврейского вопроса", которое, в меру возможного, осуществлялось путем эмиграции евреев, или - в сил необходимости - путем эвакуации, изгнания или депортации. Во время войны немцы отправили большое число европейских евреев в концентрационные, рабочие или транзитные лагеря."

Вообще обзор ревизионистов я точно не потяну: не настолько в теме, однако припомнив, что где в сети лежит вспомнил, что у Графа есть глава посвященная историкам-ревизионистам http://warrax.net/52/graf/04.html
Сам Граф, кстати, там же пишет "Никакая экономическая или военная необходимость, конечно, не оправдывала бы хладнокровное и бессердечное избиение миллионов беззащитных людей, и, если бы таковое имело место, то оно, вне всякого сомнения, явилось бы беспримерным преступлением за всю историю человечества. По этой причине проблема газовых камер имеет наиважнейшее значение."
Как-то не тянет на высказывание юдофоба. Криптоюдофоб получается :)

Вы это сетевым гитлеристам скажите. А то как-то не желают они отмежевываться. И взглядов своих на "еврейский вопрос" не скрывают.
Я пребываючи отчасти в их среде имею возможность их разделять между собой, а не воспринимать как однородную массу с одинаковыми убеждениями, потому мне видится, что в отношении евреев в целом претензий звучит весьма мало. А претензии к евреям власьимущим - ИМХО, вполне обоснованы, т.ч. списывать их на гитлеризм не стоит. Ну и претензии к людям высказывающим сентенции вида "прежде всего надо быть порядочным человеком, а потом уже демократом" разумеется есть. Но это опять таки, ИМХО, не заслуга гитлеризма.

Но для опровержения вовсе необязательно сперва принять за допустимое ту же теорию о том, сколько занимает сгорание трупа в печи, чтобы потом ее же и опровергнуть.
Хм, так тонкость ведь в том, что часть ревизионистов отрицают официальную версию Холокоста на основе того что описываемое невозможно технически. И опровержение тут самое простое - проведение эксперимента в ходе которого демонстрируется та часть официальной версии которая вызывает сомнения.
Вообще, по уму, это должно было делать еще обвинение на трибунале, но по определенным причинам сделано это не было, а было заявлено, что "общеизвестные" факты трибунал будет считать доказанными.
Слабость позиции защитников Холокоста ведь в том, что если у одного ревизиониста подтасовка, у другого ошибка, у третьего, то это не значит, что четвертый не будет прав. Стало быть чтобы доказать правдоподобность было бы куда проще провести опыт и доказать возможность сжигать тело за 15 минут раз и навсегда. Однако этого не делается. Что наводит на мысль о том, что возможно сжечь то и не получится.
Вообще-то точно не получится :/
Отсюда и недоверие к Холокосту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-02-03 12:50 (ссылка)
Nu da; a naoborot propovedovanie Holocosta istoricheski korreliruet s popytkami dokazat', chto khoroshaya Franciya razgromila plokhuyu Germaniyu vo vtoroj mirovoj vojne (chto bylo by smeshno, esli by ne okazalos' uspeshnym).

Naskvoz' anagzhirovannaya istorya, prichem ne evreyami, chto smeshno.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-02-03 11:09 (ссылка)
я этот труд просматривал по диагонали. Там про газовые камеры совсем лабуда. Зато приводится чеки на дизели - и утверждается, что с помощью дизеля можно устроить большую душегубку. движок как доказательство убийства и мутеж с арифметикой.

и это главный ответ машины пропаганды резивионистам. фуфло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 11:29 (ссылка)
Не-е-е, я все понимаю, но дизель как орудие убийства это как-то совсем не серьезно с их стороны. :/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-03 11:42 (ссылка)
Можно подумать, немцам дизтопливо девать некуда было,
кроме как миллионы евреев травить выхлопом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 11:48 (ссылка)
Угу, я б на их месте вспомнил, что штык - таки, молодец.
Впрочем мне сама идея лагерей смерти видится бредовой, в отличие от трудовых лагерей: коли убийство евреев являлось неотъемлимой частью тогдашнего нацизма, то чем везти множество людей куда-то чтобы убить было бы куда разумнее сделать это по месту жительства и не морочиться с перегрузкой крематориев и избытком трупов в одном месте. А вот зачем надо было рабочую силу перевозить вполне понятно. Как впрочем и подопытных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-03 12:11 (ссылка)
Ну так оно скорее всего и было - свезли людей на трудовые
работы, плохо кормили, плохо лечили. Часть из них от этого
поумирала. А часть впоследствии начала рассказывать сказки.
Причем хорошо оплачиваемые.

Я где-то встречал точку зрения, что действительно
выжившие сидельцы предпочитают не распространяться
на эту тему. Тем более публично.

Да и существенно большая часть из них умерли давно
от старости.

Однако размеры контрибуций этот факт не уменьшает,
что характерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-02-03 12:16 (ссылка)
Я так думаю, нет пределов человеческой фантазии
за деньги. А что бы публично нельзя было назвать
фантазирующего лжецом, есть специальный закон !

Можно только догадываться о реальных оборотах
этого бизнеса - я думаю, миллиарды долларов в год.

Сколько стоит принять закон в EU, например ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norvog
2007-02-03 12:22 (ссылка)
Угу... А потом те же люди притворно удивляются росту антисемитских настроений. А ведь и правда с чего бы это? :))
Впрочем среди ревизионистов и евреи встречаются, как и бывшие заключенные лагерей. Так их тоже обвиняют в антисемитизме...

Думаю закон можно и бесплатно принять коли он толерантный... :/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-02-03 12:52 (ссылка)
Da prichem zdes'!! tam drugoe smeshno -- v vykhlope dizelya ochen' malo CO. Im prakticheski nevozmozhno otravit', tol'ko zadushit'. Pri tom, chto po vsej Germanii iz-za deficita nefti ezdili avtobusy na drevesnykh gazogeneratorakh, t.e. na CO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-03 13:12 (ссылка)
:)
Что кстати наводит на интересный вопрос: а почему был
выбран в качестве пугала танковый дизель ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-04 06:26 (ссылка)
Nu ehto zhe ne vydumyvalos' celikom iz golovy, a sobiralos' iz slukhov, po kuskam. Kakoj-to "ochevidec" lyapnul pro tankovyj dizel', ono voshlo v kanon. Teper' ego pytayutsya ottuda vychistit', no pozdno. Spasibo khot' mylo iz evrejskogo zhira vychistili.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-02-03 00:31 (ссылка)
Гайдарочубайс извел же не только русских. Всех остальных тоже.
Пропорционально, я думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Из последней фразы следует
[info]chelovekolyub
2007-02-03 12:48 (ссылка)
что среди невинно убиенных русских 82%, остальными вполне можно пренебречь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из последней фразы следует
[info]tiphareth
2007-02-05 07:04 (ссылка)

Да больше, я думаю. Основным орудием геноцида является
алкоголь, а ему восточные народы, мусульмане и кавказцы
меньше подвержены. То есть например количество чеченцев
за "годы геноцида" увеличилось в 2.5 раза, а русских
все меньше и меньше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-02-03 01:25 (ссылка)
Миша, дважды два всё ещё четыре.
холокост, конечно, был, иначе
хитроёбы от власти не выбрали бы
жидоцид в качестве дискурса
залепливания народу глаз говном.

действительно, пока рассуждения
направлены на прошлое, на
жидоцид ли, чуркоцид или хохлоцид,
никто не будет думать о настоящем.

и в этом свете понятно, почему
жидоцид есть, а русоцида нет:
если подумать о том, сколько
русских полегло во второй мировой,
невольно возникает аналогия с
современностью.

цифры то одинаковые вроде.

(Ответить)


[info]symbolith
2007-02-03 03:39 (ссылка)
Вот только занимаются истовым отрицанием преимущественно люди с NS идеологией, и прочие сочувствующие "дискурсу". Независимых "правдорубов" как бы нет. Я понимаю твою позицию - война против эстаблишмента, защита абстрактной свободы слова, типа. Но защищать патологических нациков (даже педерастического шута [info]dead_voice@lj) как-то западло, себя не пересилить (да и не надо совершать насилие над собой, это нехорошо в принципе). Не верю, пожалуй, в известное вольтеровское (в вольной трактовке) - "я категорически не согласен с вами но готов пойти на костер за вашу свободу высказывать свои взгляды."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-03 04:02 (ссылка)
А я верю в вольтеровское.
И вообще, тупые жидофашисты вроде этой говноедки
гораздо пакостнее, чем тупые нацики, ибо они
разносят антисемитизм, а нацики, наоборот,
разносят интернационализм.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2007-02-03 05:24 (ссылка)
До того как я пришел в ЖЖ, я не знал что такое изливаемая потоками ненависть.

Люди оказались гораздо хуже, чем я о них "думал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ладно вам
[info]chelovekolyub
2007-02-03 12:46 (ссылка)
это же просто потоки единиц и нулей, не несущие ничего. А смысл этим потокам придаете вы сами. Я, например, с помощью создания потоков единиц и нулей имею вполне эффективную психотерапию, которая позволяет расслабленно встречать каждый день и наслаждаться жизнью. При этом, обратите внимание, я никого не заставляю читать эти потоки и их интерпретировать, это уже ваше решение. И только вы за него в ответе. То, что у вас какие-то проблемы с моими невинными потоками импульсов меня не касается (на всякий случай, это я про себя и вас фигурально выражаюсь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно вам
[info]symbolith
2007-02-06 04:20 (ссылка)
Ну да, то-то вы так эмоционально временами реагируете на "потоки единиц и нулей".

А вообще, я не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Вернее, догадываюсь - но предоставлю слово вам.

Итак, что же вы хотели этим сказать - что виртуальность все стерпит? Что многие таким способом просто "выпускают пар", а на самом деле большинство, которые жидоеды "с пеной у рта" в оффлайне совсем не такие? Что вы на самом деле "белый и пушистый" - в смысле увидев к примеру меня, не кинетесь с яростным криком, "Бей жидов", метя зубами в глотку, а согласитесь выпить на брудершафт? Правда, глядя на меня не так уж просто сразу кинуться с зубами в глотку - внешность далеко не самая этническая, но все же...

Знаете, меня бы больше устраивало, если бы все такими на самом деле и были, какими себя декларируют во блогах. Вот я к примеру не-виртуален. Пройдя по ссылке на страничке юзер инфо можно узнать и мое настоящее имя (в частности, меня таким образом бывшие одноклассники из Киева и один друг детства недавно вычислили, шарик маленький, да.) Всего личного я не выкладываю в блоге, но именно потому что не-виртуален (виртуал, вестимо, может всех радовать "шокирующими подробностями" выдуманной жизни).

Изначально я пришел в ЖЖ (и на ЛЖР) под ником анархист_2001. Негогда (во времена юности) я действительно считал себя анархистом. Со временем и постепенно я пришел к несколько иной системе взглядов и настал момент, когда я понял - что "стерженвые ценности" больше не позволяют так подписываться, вернее "виртуальность" может быть "стерпит" - но в ключевых ситуациях это будет вызывать когнитивный диссонас, в том числе и у читателей. Это было неприятно и неправильно. И я сменил ник (хотя по занимаемым мной временами позициям некоторые говорят что зря :))

Ну может быть и правы вы насчет блогов, вон до сих пор коробит когда некоторые "националисты" (имен называть не будем) в ключевых ситуациях оказываются "охранителями". И прочее лицемерие.

Я готов держать во френдах к примеру откровенных, но неистеричных наци, каким является юзер [info]vudit@lj, могу "нормально общаться" - затрагивая, или не затрагивая основополагающих тем (с юродивыми "с пеной у рта" срать на одном поле я просто брезгую). Могу не заострять, если обстоятельства позволяют. Но если бы я вдруг узнал как тот же Вудит "играет в наци" (как Том Сойер у классика играл в "аболициониста") - я думаю это обесценило бы весь опыт.

Лучше пусть человек будет идеологическим врагом, но врагом настоящим.

В виртуальность я играл первые два года по пришествии в интернет, 98-99 и быстро довольно надоело.

Пусть люди будут сами собой и выясняют реальные отношения, черт возьми. Сеть это средство коммуникации, а не "дар Воланда М&М". Пусть будет так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно вам
[info]chelovekolyub
2007-02-07 19:46 (ссылка)
Должен сказать, многа букфф.
Но если кратенько, то лично я хожу в блоги погадить. Посрешь на кого-нибудь, и в душе мир и спокойствие. Красота. Что, впрочем, не меняет того научного факта, мною разделяемого, что еврейский вопрос в России пора решить окончательно с физическим устранением всех до единого евреев, буде даже среди них попадуться "хорошие" и "полезные". Как писал как-то Пионер, евреи нам не по карману.
Я, кстати, недопонял вашей фразы насчет настоящих идеологических врагов. По мне так враг в любой форме враг и должен быть уничтожен.
Что до виртуальности, то у меня есть небольшой опыт развиртуализации, но он основан чисто на личных каких-то взаимоотношениях и тут уж мне неаважно, еврей там человек или эстонец. Но быть в блоге таким, что все знают кто ты такой считаю ни к чему и небезопасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно вам
[info]symbolith
2007-02-08 02:35 (ссылка)
Что ж, благодарю за прямоту ("спасибо", заметьте, не говорю, ибо спасибо означает "спаси Бог", а просить Создателя спасти вас, пусть и нечаянно, как-то отчетливо западло :))

Далее развивать тему по моему нечего, судя по тому что вы здесь написали я часть иной и чуждой вам цивилизации, да и вы cугубо чужды моей. Лучше бы конечно чтобы у нас вообще ничего общего не было, ни языка, ни культуры (чтоб без иллюзий и когнитивных диссонансов), но приходиться стоять "уперев древко в землю" там где "оказался" - так вышло на изломе времен.

Надеюсь, ваш цивилизационный вектор, в том виде как я его представляю, будет "усыплен". Без ненужных страданий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ладно вам
[info]chelovekolyub
2007-02-09 20:31 (ссылка)
Хорошо.
Прошу заметить, что лично я ничего против вас и ваших не имею, более того, не настаиваю на тотальном устранении скажем евреев Израиля. Ну а в России посмотрим как все повернется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-02-03 05:04 (ссылка)
Nachinal ehto delo Rassinier, kotoryj dva goda sidel v Buchenwalde.

Ot holocostnoj isteriki konkretno toshnit; chestnomu cheloveku zapadlo verit' v to, chto prodvigayut takim sposobom.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-02-04 04:24 (ссылка)
Дима Каледин,

ну пиши ты уже не транслитом. Ну что - сложно настроить? Заебал, исзвини пожалуйста, все люди как люди , один ты пишешь хуй пойми чем. Это мешает весьма. Спотыкаешься постоянно об тебя.

ЯВЕРТЫ раскладку можно ведь настроить если блядь клавы исключительно английские у вас в заграницах?

Извините за резкость. Извините,что анонимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-04 06:29 (ссылка)
Tebe rasskazat', chto anonim khuzhe pidorasa?

Ne nravitsya, ne chitaj. Po moemu opytu, na translit *vsegda* zhaluyutsya tol'ko degeneraty. Ne znayu, pochemu tak; tipa ehmpiricheskaya istina. Tak chto nikakogo rezona pisat', kak nravitysa degeneratam, ya ne vizhu. A mne nravitsya tak.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-02-03 11:16 (ссылка)
Интересная у вас точка зрения. Стоит усомнится
в том, что в Освенциме технически невозможно
испарить 3000000 человек за 3 года (следов то не осталось),
так немедленно приобретаешь близость к национал-социалистам.

А ведь 3000000 это 50% декларируемых 6000000.

Нету материальных свидетельств массового истребления
жертв в Освенциме. Есть нематериальные. Религия, да.

Вы лучше обратную сторону почитайте. Про описания евреями
мук нечеловеческих. Эли Визеля например. Который "чудом"
выжил в Освенциме в возрасте 14 лет, а с годами припоминал
все больше и больше ужасающих "подробностей".

А сколько евреев было убито в великую, ужасную "Хрустальную ночь",
помните ?

А что в газетах США в 1930х еврейские авторы призывали всех
евреев мира объединится против Германии и что Германия должна быть
уничтожена - тоже не знаете ? Это ведь еще до торжества
национал-социализма.

Вообще антисемитизм есть естественная реакция на сионизм, по моему.

Вот например, за что математик Понтрягин стал "антесемитом" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-05 07:02 (ссылка)
>Вот например, за что математик Понтрягин стал
>"антесемитом" ?

За то, что перестал заниматься математикой,
и увлекся сыроядением и внутриакадемическими интригами.
Собственно, у него про это есть мемуары,
там все написано.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2007-02-06 03:44 (ссылка)
"Интересная у вас точка зрения. Стоит усомнится
в том, что в Освенциме технически невозможно
испарить 3000000 человек за 3 года (следов то не осталось),
так немедленно приобретаешь близость к национал-социалистам.
"


Газовые печи в Освенциме были взорваны нацистами с целью скрыть хотя бы некоторые следы своих преступлений. В чем они преуспели, не дураки все же были (судя хотя бы по одной технологии, которая действительно была у 3-го рейха на высоте).

А что до "приобретения вами близости к НС" - я говорю о том, что вполне очевидно из общения с вами и другими левыми. Ультра-левые и ультра-"правые" ("правые" в кавычках, потому что национал-социализм от коммунизма только "национал" направленностью и отличается, это на самом деле по определению левое движение) уже 10 лет как спелись на почве антисемитизма. При наличии других (казалось бы) категорических "противоречий". Что наводит на некоторые размышления.

"Нету материальных свидетельств массового истребления
жертв в Освенциме. Есть нематериальные. Религия, да."

Рядовые американских войск, освободившие Дахау, от увиденного устроили мгновенный самосуд над нацистскими надзирателями (а так же капо из числа заключенных). С расстрелами и пытками. Видимо, было за что. Есть так же свидетельства советских воинов, освободивших Освенцим. Почитайте.

"Вы лучше обратную сторону почитайте. Про описания евреями
мук нечеловеческих. Эли Визеля например. Который "чудом"
выжил в Освенциме в возрасте 14 лет, а с годами припоминал
все больше и больше ужасающих "подробностей"."

Мамина часть моей семьи происходит из белорусского городка Наровля. Всю семью одного из братьев моей бабушки (у неё было 12 сестер и братьев, после войны осталось 3, включая её - тоже невеселая арифметика) убили гитлеровцы. Он был танкистом, и погиб в 41-м. "Хорошо" что не вернулся домой с войны, выходит. После такого как жить? После войны моя бабушка отыскала бывшую его соседку, белорусскую женщину и она рассказала как на её глазах гитлеровцы вывели всю семью из дома, расстреляли детей а младшенького, которому и года не было - за ноги и головой о телеграфный столб. Пули пожалели. Мать озверела и бросилась на эсэсовца, её конечно пристрелили. Если вы собираетесь какую-то гнусность отвесить по этому поводу, я вам не отвечу здесь. Но запомню. Это всех кто комментировать это будет, касается. Шарик маленький, когда-нибудь сочтемся.

Эта память живет и будет жить в моей семье. Будет жить вечно. Я обязательно детям своим расскажу, чтобы тоже помнили. Хотя они скорее всего вырастут в атмосфере совершенно далекой от войны (поразительно, но из-за культа ВОВ бытовавшем в СССР, из-за пиетета к ветеранам, военным фильмам итд некоторое время в детстве я был уверен что война кончилась несколько лет назад.)

"А сколько евреев было убито в великую, ужасную "Хрустальную ночь",
помните ?"


Жаль, что не вооружились и не дали отпор. Впрочем, не мне их судить. Может быть, самому придется доказывать свои права на существование с оружием в руках...

"А что в газетах США в 1930х еврейские авторы призывали всех
евреев мира объединится против Германии и что Германия должна быть
уничтожена - тоже не знаете ? Это ведь еще до торжества
национал-социализма."


Big deal. Если почитать патриотическую прессу России, то на голову той же Америки не раз призывали все египетские казни, хотя "абрамсы" по московской брусчатке еще не прогремели и вообще - российские власти убивали и убивают в год больше русских, чем гипотетические "американцы". Но я готов рассмотреть вопрос "еврейских публикаций" при условии что будут указаны точные источники и дата публикации. Вне контекста и знаменитую песню "Ты будешь выть, Германия" некий русофоб может представить как образчик "варваства русских", не так ли?

"Вообще антисемитизм есть естественная реакция на сионизм, по моему."


Фуфло, а не аргумент. Сионизм существует с конца 19-го века, как движение за обретение евреями национального государства. Корни же антисемитизма значитально глубже, но не глубже возникновения христианства и концепции о виновности евреев в смерти Христа с последующим "наказанием за грехи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-06 07:51 (ссылка)
Ага. Испарили евреев, а потом и печи.

Спасибо что записали меня в левые. Вообще интересно как вам удается
так точно диагнозы по сети ставить. То в правые, то в левые.

1. Какое отношение Дахау имеет к Освенциму ?
2. По вашему, пытки и самосуд американцев однозначно доказывают
смерть 3 000 000 евреев в Освенциме ?
3. Я вам про материальные свидетельства, а вы мне опять рекомендуете
"очевидцев" читать. Странно это. Где 6000 тонн пепла, развеяли по ветру ?
4. Таки что по писаниям Эли Визеля то ? Или Косинского, Ежи ? Тоже
популярная персона была, жертва нацистов, да.
5. По вашему газеты вида "Нью-Йорк Таймс" - это еврейская патриотическая пресса ? Замечательный факт, однако. Про публикации - есть фотографии передовиц, несложно найти.
6. То что перебили треть Белорусии - как раз никто и не спорит. Однако какое отношение Белорусия имеет к 3 000 000 испарившихся в Освенциме ?
7. Ну конечно. Евреев если не любят, то "зоологически". Оснований к тому
нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvog
2007-02-03 05:32 (ссылка)
Кхм, да-а-а-а, вывесить у себя диалог с модератором это был сильный ход с ее стороны :/ Весьма смелый :)))
Я бы постеснялся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2007-02-03 20:28 (ссылка)
дура полная, нет ничего более вредного, чем услужливый дурак

(Ответить) (Уровень выше)

Не, Михаил, это в вас ервейство вопиет
[info]chelovekolyub
2007-02-03 12:42 (ссылка)
ясно же непредвзятому человеку, что никаких 6 лимонов евреев не убивали, цифры завышены в разы. По-моему достаточно страшно и то, что убили один миллион или два, но ведь иудеи сажают не только за сомнения в Голом Косте как таковом, но даже за сомнения в цифрах, а вот это очень странно и подозрительно. Иудеи роют себе могилу и зазывают неиллюзорные газенвагены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, Михаил, это в вас ервейство вопиет
[info]kaledin
2007-02-03 12:53 (ссылка)
Ah, but you always forget the interest!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, Михаил, это в вас ервейство вопиет
[info]chelovekolyub
2007-02-03 13:04 (ссылка)
Ну это понятно. Сиюминутная выгода от педалирования Голого Коста застит евреям глаза. Но последствия могут быть страшными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-02-03 22:54 (ссылка)
Римона - еще то чудо. Эдакий сплав томной тялигенции и самоизбранности в моральном превосходстве. В общем глубоко несчастное, глупое и маразматическое существо. Представления о морали у нее эдак на уровне восторженной пятиклассницы-пионерки.

(Ответить)