>кстати, есть основания думать

Угу; называется русский менталитет (а конкретнее, выученная беспомощность травматического происхождения). Других нет.

Причем бесконечно древняя история же. Я помню, году так в 2006 в Киеве много говорил с korsun про майдан, первый. Он был в диком шоке, что в Москве это не поддерживают с огромным энтузиазмом, типа за вольность вашу и нашу. Я был в диком шоке, что в Киеве кто-то это принимает за чистую монету -- ну очевидно же, что такое бывает только как результат игры тайных сил. Типа, а почему вам на сцене электричество не отключили? -- так а мы же за него заплатили! -- не вычисляется с обеих сторон.

Так вот, кто был прав по факту, вообще не важно; а с оперативной точки зрения, прав был он, а я был русский мудак. И не надо, по-моему, таким быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

называется, "ортодоксальнее ортодоксов"
есличо, тебя осуждает за ортодоксальность
даже NYT (а более вонючее может и бывает, но редко)

https://www.nytimes.com/2021/09/25/us/politics/capitol-riot-fbi-informant.html

As scores of Proud Boys made their way, chanting and shouting, toward the Capitol on Jan. 6, one member of the far-right group was busy texting a real-time account of the march.

The recipient was his F.B.I. handler.

In the middle of an unfolding melee that shook a pillar of American democracy — the peaceful transfer of power — the bureau had an informant in the crowd, providing an inside glimpse of the action, according to confidential records obtained by The New York Times. In the informant’s version of events, the Proud Boys, famous for their street fights, were largely following a pro-Trump mob consumed by a herd mentality rather than carrying out any type of preplanned attack.

After meeting his fellow Proud Boys at the Washington Monument that morning, the informant described his path to the Capitol grounds where he saw barriers knocked down and Trump supporters streaming into the building, the records show. At one point, his handler appeared not to grasp that the building had been breached, the records show, and asked the informant to keep him in the loop — especially if there was any violence.

The use of informants always presents law enforcement officials with difficult judgments about the credibility and completeness of the information they provide. In this case, the records obtained by The Times do not directly address whether the informant was in a good position to know about plans developed for Jan. 6 by the leadership of the Proud Boys, why he was cooperating, whether he could have missed indications of a plot or whether he could have deliberately misled the government.

But the records, and information from two people familiar with the matter, suggest that federal law enforcement had a far greater visibility into the assault on the Capitol, even as it was taking place, than was previously known.

At the same time, the new information is likely to complicate the government’s efforts to prove the high-profile conspiracy charges it has brought against several members of the Proud Boys.

On Jan. 6, and for months after, the records show, the informant, who was affiliated with a Midwest chapter of the Proud Boys, denied that the group intended to use violence that day. In lengthy interviews, the records say, he also denied that the extremist organization planned in advance to storm the Capitol. The informant’s identity was not disclosed in the records.

The records describing the informant’s account of Jan. 6 — excerpts from his interviews and communications with the F.B.I. before, during and after the riot — dovetail with assertions made by defense lawyers who have argued that even though several Proud Boys broke into the Capitol, the group did not arrive in Washington with a preset plot to storm the building.

They also raise new questions about the performance of the F.B.I. in tracking the threat from far-right groups like the Proud Boys.

The records — provided to The Times on the condition that they not be directly quoted — show the F.B.I. was investigating at least two other participants in the rally on Jan. 6 and asked the informant to make contact with them, suggesting that they might be Proud Boys.

Moreover, the records indicate that F.B.I. officials in Washington were alerted in advance of the attack that the informant was traveling to the Capitol with several other Proud Boys.

The F.B.I. also had an additional informant with ties to another Proud Boys chapter that took part in the sacking of the Capitol, according to a person familiar with the matter, raising questions about the quality of the bureau’s informants and what sorts of questions they were being asked by their handlers before Jan. 6.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>тебя осуждает за ортодоксальность даже NYT

А почему это могло бы меня волновать?

Собственно, почему ты вообще это упомянул, это к чему-то имеет отношение?

Я простую вещь долдоню, несколько лет уже. В современном мире конспирологический вгляд на вещи это блядь ТУПОЕ ЛУЗЕРСТВО, вот и все. Не хочешь, не верь, каждому свое. Путлер вон не верит, результат налицо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не вижу никакой "конспирологии" в признании общепризнанных фактов
а вот твоя позиция, наоборот, основана на отрицании консенсусной реальности
("агентов ФБР не было, ВЫВСЕВРЕТИ"), то есть конспирологична

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наличие агентов ФБР среди Capitol rioters меня честно говоря вообще не волнует; что там половина была агенты, поверить очень легко, но причем здесь вот это все вообще? Capitol riot это мелкий эпизод на 6 или сколько там тысяч человек. Обсуждается не это же. Обсуждаются реальные массовые движухи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты комментировал, между прочим, именно это
https://lj.rossia.org/users/aculeata/1904408.html?thread=19204632#t19204632
что до остального, конспирологический подход мне кажется
более продуктивным, чем следование ортодоксии и/или консенсусу
независимо от того, что его задействовали уроды из РТ и их западные
контракторы

2*2=4 это все равно так, даже если Гитлер цитирует

(Reply to this) (Parent)

И кстати, почему-то не предполагается никем, что участники мероприятия от этого самого действия тайных сил вполне могут выиграть не только мелкий прайс, а и собственно тоже желать того же результата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну там вера такая. Типа они "NPC", в отличие от нас просветленных, как они могут чего-то хотеть.

(Reply to this) (Parent)