Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-08-01 08:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
прежде и потом
Баланс, попытка сведения восьмидесятых и двухтысячных. Только по параметрам обыденности, без политики

Город стал много чище и красивее. Исчезла специфическая убогость, которая очень ощутимо давила в социалистические времена. Вечная повсеместная грязь, обломанность, обшарпанность, разрытость и неухоженность. Не то чтобы некуда расти, но стало лучше.

Общественный транспорт стал разнообразнее и чуть-чуть удобнее. Но стали намного больше пробки. В целом, видимо - в минус.

Исчез дефицит вменяемых продуктов и очереди. Очереди постоянные, как въевшаяся грязь, везде хоть немного, хоть 15 минуточек. а постоять, а чуть что - 2, 3, 5 часов. Продукты много разнообразнее и лучше.

Зарабатывать деньги, видимо, легче. Прежде размеры дохода сильнее фиксировались. Хотя все равно это игры в бедность. Однако эти игры - пожалуй, пристойнее замаскированы, то есть то, что ты весьма беден, показывается в сравнении с действительно богатыми, а не в сравнении с нищими.

Подвижность много выше, и внутри страны, и вовне. Для многих это - путешествия - стали обыденностью, а раньше - не были. Новое поле обыденности возникло. Такие вещи следует ценить.

Доля лжи осталась прежней, перелившись с одного бока на другой. Из "политики", которой нельзя было заниматься, в обыденные отношения по поводу работы и денег. Может быть, это более терпимая ситуация. Но тем самым доля лжи в обыденной жизни возросла. В этом смысле современное общество - более лживое, чем социалистическое, на обыденном уровне, и много более откровенное на официозном.

Пожалуй, коллективизм сменился корпоративом. То, что раньше делали омерзительные первомайские демонстрации, теперь выполняется не менее омерзительными корпоративными вечеринками. Но в целом возможностей для проявления индивидуальной жизни стало больше. В плюс.

Не скажу, что раньше, мол, в науку тянулись, а теперь в низкий бизнес. Это - общественные моды, и потому в них нет этичного: быть ученым, потому что это модно, ничуть не хорошо. Но интеллектуальный фон стал жиже. Все же ощущается, видимо. большое число уехавших и падение культуры. Культурная жизнь стала на несколько порядков разнообразнее - и беднее. Сложные интеллектуальные фигуры выполняются намного реже. И в целом, как жизнь в общем своем рисунке обыденности определялась очень большими массами мещанства, так и определяется. Пожалуй, так на так - по культуре изменилось очень многое, хотя в целом серятина как была, так и есть, только причины поменялись. Тогда искусственно создавали серый фон, заглушая ярких людей, теперь нечего глушить - люди сами справляются, выделяя серость с достаточных масштабах.

Пожалуй, стало труднее быть индивидуальным - настолько же, насколько стало легче быть индивидуалистом. Прежде фон был очень серый, и кому на роду написано выбиваться из фона, были ярче, хоть им было труднее. Среда была отвратительная, и многие отвращались от нее, становясь похожи на людей. Сейчас среда поглотительная, пестрая, так что люди не столько делают себя, сколько ищут фон одного с ними цвета. То есть теперь надо сильнее волю иметь, более сильные внутренние побудительные мотивы. То, что помогала сделать тогдашняя убогость, мешает сделать сегодняшняя пестрина.

Неравенство стало сильнее. В результате порвался прежде единый пласт обыденности - возможность некоторого разговора среди людей разных слоев. Большинство людей этого не замечает или может не замечать, общаясь внутри слоя - но это сокращение, выпадение сегмента обыденности, о таком следует сожалеть. Некоторое единство было разрушено, которое проще всего описать не как социальное единство, а единство языка. Хотя это же можно описать как увеличение возможного числа социальных траекторий. Так что - каждый стал социально беднее, а все вместе приобрели больше возможностей.
----
Еще?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]timur0@lj
2009-08-01 02:04 (ссылка)
не стало поля обыденной тотальности. это когда вся страна смотрит "17 мгновений весны" - вообще когда нормально назавтра завести разговор о показанном фильме, когда само собой разумеется, что собеседник смотрел. впервые эта тотальность встречается в "Мастере и Маргарите", в сцене погони Ивана Бездомного за иностранным консультантом, когда его из всех окон сопровождал голос, поющий о своей любви к Татьяне. сейчас возможность этой общей темы ушла, радиостанций и каналов TV слишком много. такими тотальными темами остались разве победы наших футболистов и война в Грузии - т.е. события экстраординарные. поле тотальности исчезло

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 02:14 (ссылка)
да, согласен. Я именно об этом сказал в последнем абзаце - только подошел не со стороны социальной объхективности, а через "коммуникацию". Но сузил тему, говоря именно о неравенстве - а там еще и нейтральная дифференциация. В результате пропадает возможность общения - точнее, это опять слишком трагедийно звучит, да и неправда - общение обзаводится новыми порожками, чтобы начать общаться, людям надо попривыкнуть и понять. из каких слоев будет собеседник - нет множества ранее бывших общих тем, подразумеваемых самым фактом встречи - и тем самым "совместного проживания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2009-08-01 02:20 (ссылка)
может быть, эта слоевая общность была результат прижатости глыбами (из-под которых, ага)? книжки одни, канала два т.п. Тогда и единство поля общения не очень ценно. В армии вот всегда есть о чем поговорить за завтраком: пайки масла опять с раковинами т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 02:31:30

[info]loki_0@lj
2009-08-01 08:40 (ссылка)
Футбол, Грузия, Евровидение, Путин общается с народом, последний крупный теракт, последняя крупная катастрофа, цветной Штирлиц и т.д. - "экстраординарных событий" набирается штук так под 300 за год, как раз достаточно для обыденной тотальности. Кстати, и по ЖЖ видно, не только в телевизоре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2009-08-01 10:25 (ссылка)
слышал только про Грузию, извините :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]loki_0@lj, 2009-08-01 15:39:10

[info]mask_13@lj
2009-08-04 12:54 (ссылка)
из этого списка я совершенно не в курсе что произошло в футболе, с путиным, и какие были в последнее время достойные внимания теракты и катастрофы
а про грузию, евровидение и штирлица - в курсе
(просто так, для статистики)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenyach@lj
2009-08-01 16:46 (ссылка)
Тем не менее,я не раз удивлялся тому, что вдруг неожиданно вся часть ленты, живущая в России, начинает обсуждать один и тот же старый фильм - а потом оказывается, что просто его вчера по телевизору показали. В американоживущей части ленты такого почти не случается - все пишут о своих старых фильмах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-01 02:14 (ссылка)
> Доля лжи осталась прежней, перелившись с одного бока на другой. Из "политики", которой нельзя было заниматься, в обыденные отношения по поводу работы и денег. Может быть, это более терпимая ситуация. Но тем самым доля лжи в обыденной жизни возросла.
Это очень серьезное утверждение. Вы не могли бы привести хотя бы один-два примера этой "обыденной лжи"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 02:29 (ссылка)
Нет. Мне не нравится приводить примеры в тех случаях, когда они ничего не доказывают. Я могу лишь напомнить старое, еще брежневских времен наблюдение. Тогда люди говорили: в америке нельзя сказать про шефа на работе, что он дурак, но можно - про президента, а у нас наоборот. Я к этому добавил только пустяк - соображение, что шеф, работа и прочая корпоративная штука занимает в обыденной жизни много больше места, чем десять единых россий вместе с пятью десятками президентов путиных. И забаваная деталь: сейчас уже не все помнят, что в восьмидесятых годах был совершенно нормален вопрос даже к незнакомому почти человеку - сколько получаешь? Точная цифра заработка была нормальной темой для пустяковой беседы, вроде как о погоде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_moss@lj
2009-08-01 15:50 (ссылка)
Мне кажется, раньше можно было спросить о размере зарплаты, поскольку в СССР сей размер был лишь второстепенной составляющей соответствующего типа сведений о человеке. Спросить о связях и блате у полузнакомого было немыслимо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-02 01:44:41
Зато можно было - [info]mitrichu@lj, 2009-08-03 15:02:18

[info]leonid_t@lj
2009-08-04 15:48 (ссылка)
Поддержу недоумение предыдущего оратора по поводу роста количества лжи.
Действительно ли в СССР можно было сказать начальнику, что он дурак? Имею в виду, что могу себе представить токаря или колхозницу в сердцах обозвавшего начальника, но инженера, чиновника, офицера, учоного, преподавателя затрудняюсь.
Корпоративные мероприятия - тут несколько соображений:
1. многим (по моим наблюдениям подавляющему большинству) они очень нравятся. еще бы - пей, гуляй на халяву!
2. их наличие отличается от компании к компании. Офисный планктон от них в среднем "претерпевает", а есть ли они вообще в статистических размерах за его пределами - большой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-04 15:52:56
(без темы) - [info]leonid_t@lj, 2009-08-04 18:06:51

[info]ivanstor@lj
2009-08-01 02:34 (ссылка)
Подвижность много выше, и внутри страны, и вовне. Для многих это - путешествия - стали обыденностью, а раньше - не были. Новое поле обыденности возникло. Такие вещи следует ценить.
Обыденные наблюдения это категорически опровергают. Например я периодически езжу к родичам в Горьковскую область. Раньше поездов было раза в два больше и они были заполнены практически в любой сезон, любые категории мест, от общего до мягкого. Сейчас не редкость пустые места, а в купейном так и полупустой вагон.
Где-то читал, что и с самолетами та же картина. Что и неудивительно, билеты стали гораздо дороже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 02:41 (ссылка)
Боюсь, это надо вводить много различений. В 80-х "никто" не ездил в турцию и египет. Насколько изменились поездки внутри регионов, между регионами. между областным центром и провинцией, транзиты через столицу и тп.п - это очень много разных маршрутов и - боюсь - там везде что-то поменялось в ту или иную сторону. Не говоря о разнице регионов - может, на ДВ стали ездить больше, а в нечерноземье - меньше. Я имел в виду относительную легкость международных переездов, люди запросто едут отдыхать и работать - хоть в италию, хоть в Германию, а потом влегкую возвращаются. Но, может быть, внутри Горьковской области переездов стало меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-08-01 04:04 (ссылка)
Кроме того, поезда очень сильно потеснены межугородными автобусами / маршрутками. Разных автобусных маршрутов стало не в пример больше, чем в 80-х. Сужу, конечно, по своему региону, но, судя по всему, везде так - просто у нас маршрутки с мавтобусами больше японцы-корейцы, а западнее могут быть других проиводителей, но суть наверняка та же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2009-08-01 06:39 (ссылка)
Количество загранпаспортов по россии, насколько мне помнится - не то 5, не то 10%. То есть за границу ездит тот самый узкий слой, что и раньше - сменилось лишь его содержание.

Дальний Восток и Сибирь, которые раньше мотались через всю страну спокойно - фактически оказались от поездок отсечены. Количество рейсов, поездов - упало в разы и десятки раз, стоимость - стала запредельной. В 1980-м я школьником ухитрился дважды пересечь страну от края до края - Новосибирск (где я учился) - Сахалин (где жил) - Ужгород (где жили мои дед с бабкой) - обратно Новосибирск - в рамках одних каникул в 9-м классе. Мои дети пока что были только в Китае и Южной Корее - но не были в Питере и Москве.

У моего тоца дом стоит на ветке Комсомольск - Хабаровск. После перестройки с ветки сняли почти все разъезды - бывало что в день проходил один-два состава. С поездов убрали два из трех общих вагонов и сами составы сократился вдвое. Сейчас стало лишь чуть получше - но для грузов, а не пассажиров.

Так что - другое - можно спорить - но мобильность не упала - она рухнула. Те, кто сейчас ездят - могли ездить и тогда (было бы желание). Но многие из тех, кто ездил тогда - уже больше никуда не ездят.

Добавлю еще к списку - бытовой и правовой кретинизм жизни практически не изменился - вся та муть с жэками, паспортными столами, что ставили в упрек советской власти - усугубилась и увеличилась (добавились всякие пенсионные фонды и налоговые инспекции).

Рухнули медицина, образование и правохранение.

Практически исчезла возможность дауншифтинга - то есть заниматься любимым делом за небольшие деньги - то есть деньги для того, чтобы просто жить - должны быть очень неслабыми.

WBR - Andrew

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 06:56:25
(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-08-01 09:30:09
(без темы) - [info]pregiraffe@lj, 2009-08-01 15:36:16
(без темы) - [info]helix_a@lj, 2009-08-02 01:04:21
(без темы) - [info]pregiraffe@lj, 2009-08-02 16:26:38

[info]j_zahar@lj
2009-08-01 03:10 (ссылка)
В социальном плане мне виднее стали изменения отношений между людьми. Не могу сказать, что стало проще или нет, увы, возраст не позволяет сравнить достойно, т.к. в 80х была еще ребенком. Так что вопрос больше к Вам.
Однако, замечаю, что в последние годы стало изменяться отношение к семье, к семейным узам - законный брак прельщает немногих, да и теперь никто не будет разбирать на парт-собраниях поведение жен и мужей.
Однако, как мне кажется, в отношении веры, идей, принадлежностей к разным вероисповеданиям, концессиям и т.д. стало свободнее. Каждый может утверждать то, что ему нравится, никто не запрещает.
Т.е. все-таки помимо внешнего, естественно, стало меняться внутреннее - ментальность.
А так, мне кажется, из внешних еще огромное число изобретений, позволивших нам общаться с Вами, находясь на разных концах света. Это удобно, а так же ведет за собой массу как плюсов, так и минусов. Интернет, мобильники - это ли не одно из главных изменений? Коммуникации стали гораздо проще.
Простите, я, конечно, не очень хорошо знаю 80Е, но все же помню чуть-чуть :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 03:43 (ссылка)
о браке не могу сказать. просто потому, что сфера непоказная. откуда я могу знать - сколько сейчас чего. и тогда много чего было, надо сказать. Может быть. статистика знает, что сейчас распадается больше браков или там в них реже вступают, но я этого не знаю. Ежели человек говорит, что женат - ну, для меня он женат, а может, он и не думал расписываться официально, так живут - мне-то до этого и дела нет. Про партсобрания - это все же в значительной мере легенда. В том простом смысле, что и тогда это воспринималось с кручением головой и изумлением - ни фига себе случай. Было, это правда - но редко и вызывало удивление. Как сейчас рассказывают в массе истории про всякие сексуальные приставания шефа - на деле таких историй, надо полагать, не очень много, и если через пятьдесят лет будут говорить, что начальники т рахали всех своих подчиненных - это будет некоторым преувеличеннием.
С верой - конечно. Свободнее. Хотя тут множество нюансов.

Да, про обыденность интернета я забыл сказать. Верно, появился этот новый сектор обыденности. Но тут надо быть крайне осторожным. на отрицательных признаках опасно строить различия. Ведь нельзя сказать. что в 80-х не было интернета. потому что его не просто не было. но отсутствие не ощущаось - его ж вообще не было. Сейчас "нет интернета" - это лишенность качества. которое мы знаем. депривация. а тогда - не было такого измерения. Так что обыденность точно поменялась в этом отношении, и необратимо, но совсем нельзя сказать. что восьмидесятые хуже, потому что тогда, мол, совсем не было интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_zahar@lj
2009-08-04 01:52 (ссылка)
Я очень тесно работаю с социологами. Немного по статистике браков знаю.
Я не хотела сказать, что интернет - это показатель качества времени, 80х или наших, 2000х - просто показать, что это новый спектр обыденности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzh@lj
2009-08-01 03:12 (ссылка)
Добавлю: раньше гораздо легче было оставаться в рамках закона. А сейчас волей-неволей обязательно что-то нарушаешь, хотя-бы налоговон законодательство, или чьи-либо авторские права. ВСЕ под статьей ходим. Это как-бы не замечаешь, тебя не трогают, но подсознательно это очень сильно давит, меняет психологию.
Странно, что этот аспект бытия вроде бы ускользает от общесвенного внимания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 03:46 (ссылка)
Не знаю, от всех ли ускользает. Я довольно часто слышу эту мысль. Другое дело, что сам её не думаю. Наверное, связано с особенностями биографии - "тогда" я как раз ходил в некотором роде под статьей, как диссидент, и мне было очень нелегко и прямо невозможно оставаться в рамках закона, а сейчас я, напротив, запросто в этих рамках помещаюсь. До смешного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вы действительно гуманитарий
[info]mitrichu@lj
2009-08-03 18:17 (ссылка)
Человек Вам пишет о том, что налоги не платит, а Вы ему диссиду в лицо тычите.
Когнитивный диссонанс. Как есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2009-08-04 13:24 (ссылка)
что, прямо вот ни одного пиратского mp3 не скачали?
google maps использовали до 2007 года? карту генштаба из интернета не скачивали?
и наркотики не курите?
взяток не даете?
не получаете недекларируемых доходов? (если однократно, то это уход от налогов, если систематически, то еще и т.н. "незаконное предпринимательство")
перепланировку в квартире не делали?
не высказываетесь так, что это можно трактовать как "унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам ... принадлежности к какой-либо социальной группе"?
представителей власти не оскорбляете (толкьо публично и при исполнении им обязанностей или в связи с исполн обязанностей)
в несанкционированным митингах не участвуете?
а холодного оружия у Вас дома нет? (а точно нет? критерии знаете?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-04 13:32:55

[info]egor_13@lj
2009-08-01 04:15 (ссылка)
Я бы всё-таки сказал иначе: раньше меньше задумывались о том, что что-то нарушают. Даже есл ищнали ,что нарушают, а тем более, если не знали.
С самими же нарушениями... Вот взять колхозы-совхозы: кто из работников имел усадьбу получше, скота побольше, машину покруче, те в той или иной степени, тем или иным способом подтыривали в меру сил и способностей. Потому что, скажем, кормить десяток свинок покупным комбикормом - его сначала надо было достать, а потом еще и заплатить за него, проще чего-нибудь этакое никому в колхозе не нужное, но на балансе-то стоящее, хм... прибрать и поменять у нужных людей в другом колхозе на комбикорм, который там тоже... хм... прибрали. И т.д. Сейчас поголовье личных свиней в нашей местности по деревням куда меньше , чем в 80-х, - и именно поэтому (а также и потому, что колхозы-совхозы приказали долго жить, а с ними и уже сказанное, и фуражное зерно). Сейчас доставать не надо - но надо заплатить, и не в пример дороже, чем тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2009-08-01 04:35 (ссылка)
Все так. Просто тогда это не было тотальным, как сейчас. Я тогда был совсем молодым человеком, зарабатывал временами прилично, но не боялся органов, т.к. знал, что предъявить мне нечего, ни по форме, ни по существу. Хотя, может быть, это просто молодость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2009-08-01 03:31 (ссылка)
Ослабло военное присутствие за рубежом и прямая военная "помощь" в дальнем зарубежье (хотя, похоже, высшее руководство холит эти идеи не меньше, чем во времена Полипбюро).
Аналогично, не очень заметна сегодня и экономическая поддержка дружественных режимов.
Не видна давяще-руководящая роль партии (хотя и здесь, наверное, руководству так было бы удобнее).
Соответственно, высокопоставленные дилетанты не диктуют директивным образом прозаикам и поэтам, как писать романы и стихи, художникам и скульпторам - как писать картины и ваять, режиссерам - как снимать кино, а композиторам - как писать музыку.
Мы можем читать и смотреть практически все, что хотим, из УК исчезли статьи за обращение к достижениям мировой культуры.
Как и статьи за покупку/продажу валюты и ее хранение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 03:52 (ссылка)
да, наверное, но я специально говорил об обыденности - о том, что я-обыватель могу видеть и ощущать сам. военное присутствие "там" было в 80-е очень внешним фактом - о нем можно узнать из газет, но не ощутить самому, это не факт личной истории. разумеется, кроме тех, кто был в тех гарнизонах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2009-08-01 04:03 (ссылка)
На обыденно-бытовом уровне еще как ощущалось: в Афганистане вовсю гибли люди, а очередях говорили "мы кормим Кубу и Африку, а самим жрать нечего".
Кстати уж, насчет еды: жителям Владимира, Рязани, Твери, Тулы, Ярославля и др. не надо больше ездить в Москву за продуктами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuzh@lj, 2009-08-01 04:05:43
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 04:19:21
(без темы) - [info]maxnicol@lj, 2009-08-01 04:28:34
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 04:29:33
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 04:30:40
(без темы) - [info]maxnicol@lj, 2009-08-01 04:32:39
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 04:34:21
(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-08-01 04:37:45
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 04:40:22
(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-08-01 05:04:30
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 05:29:17
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 05:33:07
(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-08-01 04:34:04
(без темы) - [info]maxnicol@lj, 2009-08-01 04:46:07
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 04:49:45
(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-08-01 05:06:18
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-01 05:27:02

[info]eldhenn@lj
2009-08-01 09:32 (ссылка)
>высокопоставленные дилетанты не диктуют директивным образом прозаикам и поэтам, как писать романы и стихи, художникам и скульпторам - как писать картины и ваять, режиссерам - как снимать кино, а композиторам - как писать музыку

Ой напрасно вы так думаете. Партийных дилетантов заменили денежные мешки. Которые говорят не только что писать, но что читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2009-08-01 14:41 (ссылка)
Сейчас все в свободном доступе: не хочешь слушать мешков - читай сам.
Тогда было принципиально иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2009-08-01 15:03:51
(без темы) - [info]maxnicol@lj, 2009-08-01 15:11:14
(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2009-08-01 15:44:43
(без темы) - [info]maxnicol@lj, 2009-08-01 16:45:40
(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2009-08-01 17:16:53
Здорово сказано
[info]a_bugaev@lj
2009-08-01 03:38 (ссылка)
Согласен в целом и по крупным фрагментам (детали можно уточнять долго).

Отчасти сказанное перекликается с моим старым описанием ощущения советского остановившегося времени: в 70-80-е годы. СССР, первая в мире страна победившего социализма, после десятилетий, до отказа заполненных революционными потрясениями, войнами, политической борьбой, разоблачениями и реабилитациями, перекройкой революционного пантеона и исторического пейзажа, наконец вошла в период исторического безвременья. Время будто остановилось, и заметить его течение было невозможно, особенно тем, кто взрослел в эти годы и не застал предшествующих бурных десятилетий. Нам сложно было представить, что история может двигаться, что историческое время может течь. Наше личное время шло своим чередом – с переходом из класса в класс, с чтением книжек, с личным взрослением. А «внешнее» время – как будто стояло на месте. Менялись цифры на календаре, номера съездов КПСС и годов пятилетки, но время ощущалось совершенно неподвижным, потому что вновь и вновь повторялось все то же самое, что и год назад, и два, и пять. История как явление существовала, но не в нашей жизни, а где-то в прошлом – в романах Дюма и Пикуля, или за границами СССР (не зря так популярны были передача «Международная панорама» и газета «За рубежом»).

На фоне этой неподвижности многими ощущался какой-то сенсорный голод - хотелось любого обновления привычного пейзажа, хоть каких-то внешних примет новизны. Потому с нетерпением ожидались и запоминались надолго даже и такие, не связанные с повседневной жизнью события, как строительство домов в соседнем квартале, пуск новых линий метро, появление на улицах новых моделей машин, выход новых команд в высшую лигу по футболу, показ новых фильмов и т.д., и т.п.

И потому для многих живших в той всеобщей исторической неподвижности так резко впечатались в память и так легко вспоминаются теперь любые приметы движения времени, любые перемены во внешнем строе жизни, все события, структурировавшие это время. Общность воспоминаний усиливается практически тотальным сходством житейских обстоятельств. И социальная, и географическая дифференциация были существенно меньше нынешних – сотрудник московского НИИ и инженер из маленького городка почти одинаково жили в одной большой стране, в одинаково устроенном социальном пространстве, в одном остановившемся времени.
...
В восьмидесятых, после «пятилетки пышных похорон» и смены фигур на вершине власти, всеобщая потребность перемен из невыговариваемого ощущения постепенно стала лейтмотивом официальной пропаганды, воплотившись в лозунги «ускорения», «перестройки», затем «радикальных реформ»… История возобновила свое течение и сначала медленно, а потом все быстрее двинулась вперед («Дальше, дальше, дальше» – так называлась пьеса Михаила Шатрова, вокруг обсуждения которой завязался один из узлов тогдашних дискуссий и политических размежеваний). Каждый год стал приносить сначала публикации сенсационных статей и запрещенных ранее книг, затем они стали появляться каждый месяц – и жажда перемен материализовалась в ожидание прихода свежих номеров литературных журналов. Потом центр событий перенесся со страниц газет и журналов на трибуны, затем на улицы и площади, и история понеслась сломя голову.

Так распалось единство жизни в неподвижном времени. Поток исторических событий принес с собой и множество изменений в бытовой жизни. Обострение дефицита, исчезновение товаров с полок магазинов, многочасовые очереди за продуктами; затем либерализация цен, постепенное наполнение магазинов и рынков, появление массы новых товаров, причем не новых марок, но и незнакомых типов товаров (и потому они часто назывались по первому популярному бренду - памперсы, ксероксы, сникерсы...). На месте лотков ставились палатки, затем там же строились магазины, захват рынков сменялся их переделом, появлялись и исчезали торговые фирмы, одни бренды вытеснялись другими, затем все смел дефолт… Из-за этого небывалого ускорения потока, из-за раздробления его на множество рукавов - в коллективной памяти остались смутные разрозненные эпизоды, требующие массы оговорок и далеко не для всех общие. http://www.globalrus.ru/opinions/133757/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bugaev@lj
2009-08-01 03:44 (ссылка)
(прошу прощения за длинную цитату, мог бы попытаться сейчас пересказать заново, но решил, что тот текст вполне годится.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 03:50:18
Re: Здорово сказано
[info]egor_13@lj
2009-08-01 04:20 (ссылка)
Да, где-то так оно и было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegvm@lj
2009-08-01 04:06 (ссылка)
/Подвижность много выше, и внутри страны, и вовне./

Для многих подвижность серьезно уменьшилась в связи с резким подорожанием авиабилетов.
Раньше для многих моих знакомых махнуть на выходные в другой город было нормальным времяпрепровождением.
Детей (школьников) могли одних на самолете отправить. Здесь кто-нибудь провожал, там кто-нибудь встречал.

Еще одна особенность. В советское время больше детей и с более раннего возраста самостоятельно без родителей ездило общественным транспортом.

Родители спокойно оставляли коляски с детьми у входа в магазин или просто на улице во дворе перед домом без особого присмотра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-08-01 04:23 (ссылка)
+1
Вспомнилось, я в первые послестуденческие годы вторая половина 80-х) при зарплате старщего лаборанта (где-то 110 р.) периодически - пару раз в год - летал на выходные из Иркутска в Новосибирск самолетом - даже не к любимой девушке, а просто к приятелям. Назад, правда, чаще всего возвращался поездом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2009-08-01 04:16 (ссылка)
мне кажется, остался неосвещённым квартирный вопрос: у меня создалось (со своей колокольни) впечатление, что главным образом из-за него за границу уехало несколько больше молодых учёных, чем это принято считать. Вообще осознание того, что, просто получая обычную зарплату, можно снять квартиру, из которой тебя не могут попереть в любой момент, в своё время меня переменила очень сильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-08-01 04:28 (ссылка)
Тоже +1
В 80-х очень удачно снимал комнаты.
А сейчас вообще не понимаю ,как так можно жить, снимая... если ты , скажем, один, а вас не пять штук и все студенты - зарабатываешь 15 тыр, из которых платишь 10 тыр за квартиру...

Но другая сторона - прописка. В то время я год вообще жил без прописки (в результате имел проблемы с заселением в гостиницы при командировках), потом был прописан не там, где жил (в результате не имел талонов, а талоны тогда были на водку, мясопродукты, масло, яйца, мыло и еще чего-то...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_p@lj, 2009-08-01 07:53:29
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-02 05:52:31
(без темы) - [info]egor_13@lj, 2009-08-02 05:53:13
:^)
[info]nil_0@lj
2009-08-01 04:41 (ссылка)
Добавлю несколько пунктов:
0. Люди стали умирать как в Африки и рожать как в Италии.
1. Просел уровень образования.
2. Люди потеряли возможность долгосрочного (часто и среднесрочного) планирования.
3. Безработица.
4. Мобильность внутри страны уменьшилась, вовне - увеличилась.
5. Появились в большом количестве неперспективные города. В этих городах отнюдь не "чище и красивее": на центральной улице может много лет стоять заброшенный обгорелый дом. Зарабатывать деньги в таких городах стало не "видимо легче", а много труднее.
6. Повылазили из всех щелей попы. В неперспективном городе меня недавно поразила чистота и ухоженность церквей, многие из которых построены в 1990е или 2000е годы.
7. Появилась наркомания, сильно возросло пьянство и табакокурение.
8. А вообще, вы представили взгляд москвича или жителя крупного города.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 04:46 (ссылка)
да, наверное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uzverkms@lj
2009-08-01 22:14 (ссылка)
Появилась наркомания? Т.е. раз СМИ в СССР об наркомании не говорили, то наркомании в СССР не было и вовсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:^) - [info]nil_0@lj, 2009-08-02 02:17:09
Re: :^)
[info]iron_bug@lj
2009-08-03 06:50 (ссылка)
совершенно верно.
плюс ещё один пункт: отмирает село. напрочь и бесповоротно вымирает.
скоро некому будет пахать и сеять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotina@lj
2009-08-01 04:51 (ссылка)
Сейчас можно констатировать появление нового сословия - силовиков. Люди идут в милицию понимая, что вот душу продадут, но жить начнут по другому. Беседовал со многими: все осознавали, что о совести придется забыть в выбранной карьере. В советское время так встать над людьми даже милиция не могла. Беспредел сильно угрожал только диссидентам. Сейчас милиции бояться больше, чем бандитов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 04:59 (ссылка)
а похоже на положение КГБ при СССР? Или другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:^) - [info]nil_0@lj, 2009-08-02 02:18:09
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-08-02 05:37:07
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-02 05:41:06
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-08-03 07:30:22

[info]mevuelvoguajiro@lj
2009-08-01 04:56 (ссылка)
милиционеры. их стало невозможно много. каждый пятнадцатый кажется.

зарабатывание денег как профессия. непредствимо оттуда. бессмыслица какая-то.

фальшивые академики, доктора и выпускники. подделка в самом общем смысле перестала быть монополией государства. каждый сам творит ложные смыслы по мере сил.

многократно усложнившиеся правила. никто не может сказать точно что можно и чего нельзя. в промежутке невероятные прежде возможности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 05:01 (ссылка)
менты - выше мне написали про "силовое сословие"

про зарабатывание денег как профессию - наверное, плохо понимаю

фальшивые - ну так и цена тем документам... Девальвация статусов. Ну купит он диплом кандидата философских наук - и что?

а про усложнение правил - интересно. Вот бы это написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

усложнение правил - [info]soyka62@lj, 2009-08-01 05:15:18
Re: усложнение правил - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 05:16:46
Re: усложнение правил - [info]soyka62@lj, 2009-08-01 05:46:01
Re: усложнение правил - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 06:53:09
(без темы) - [info]mevuelvoguajiro@lj, 2009-08-01 07:09:45

[info]kouzdra@lj
2009-08-01 04:57 (ссылка)
Подвижность много выше, и внутри страны, и вовне. Для многих это - путешествия - стали обыденностью, а раньше - не были. Новое поле обыденности возникло. Такие вещи следует ценить.

Это очень большое заблуждение - где-то попадались цифирки по украине - количество людей хоть раз в жизни летавших на самолетах заметно сократилось. Мои наблюдения за жителями даже не то, что глубинки - но 100-150 км от СПб это подтверждают - сейчас даже поездка в СПб для них - проблема и событие.

Подвижность возросла в очень узкой страте - тех 5% "среднего класса"-жителей мегаполисов. У остальных резко снизилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 05:02 (ссылка)
а, то есть - не массово совсем? И 95% стали менее подвижны, чтобы те 5% стали - более? занятно. я думал, всякие турпоездки более распространены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2009-08-01 05:26:05
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 05:30:31
(без темы) - [info]eolika@lj, 2009-08-01 05:32:41
(без темы) - [info]yucca@lj, 2009-08-01 12:43:05

[info]aka_b_m@lj
2009-08-01 13:43 (ссылка)
Согласен. То же самое наблюдение недавно проделал над жителями небедной Алма-Аты. Только люди с очень приличным доходом куда-то ездят не в виде шоппинга. Средний класс сидит сиднем, предел мечтаний - Турция, о которой ещё много лет вспоминают. А в советское время оттуда раз в несколько года родственники на Украину мотались просто навестить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iron_bug@lj
2009-08-03 06:54 (ссылка)
да, так оно... раньше в СССР каждый год летали через всю страну к бабушке в гости или к морю. а сейчас я уже семь лет у родителей не была - не летают туда самолёты больше, а поездом долго, нудно и дорого!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eolika@lj
2009-08-01 05:12 (ссылка)
У меня в течение последних трёх лет два моих ребёнка закончили школу и имели дела с институтами. Так что наблюдений за настроениями окружающих родителей и выпускников предостаточно.
Образование. Не знаю, как в Москве. Здесь в 80е отношение к высшему образованию было благоговейное. Поступить - счастье до небес. Помню человека, поступавшего в консерваторию, ему было 30 лет и это был последний год, когда было возможно поступление. На следующий год у него уже не приняли бы документы по возрасту. Он пытался поступить туда 8 лет. Не поступление в последний возможный год воспринималось как трагедия.
Сейчас всё проще. Есть платное образование, нет ограничений по возрасту. Если человек без больших амбиций и ему не требуется крутой институт, он непременно куда-нибудь да поступит, институтов полно, и даже можно найти очень не дорогие. (В Екатеринбурге).
При этом действительно хорошие качественные институты (например наш архитектурный) стали недоступней, количество бюджетных мест стремится к нулю, а цена кусается. В СССР, мне кажется, для тех, кто без денег и даже без блата - всё равно побольше возможностей было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 05:15 (ссылка)
то есть с образованием стало проще, легче и гаже.

(Ответить) (Уровень выше)

"Лев прыгнул"
(Анонимно)
2009-08-01 06:03 (ссылка)
В Литературке статью помните? Мораль зоны стала обшественной.Отсюда все беды, от невиданной нигде коррупции до отвращения к духовному поиску. И ощущение - "угробили".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Лев прыгнул"
[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 06:54 (ссылка)
Не знаю. Мне трудно судить о морали зоны и о том, в самом ли деле то, что разлилось повсюду - это мораль зоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Лев прыгнул" - (Анонимно), 2009-08-01 17:51:58

[info]mike67@lj
2009-08-01 06:20 (ссылка)
Все так, но влияние общества потребления выражено гораздо ярче.
Страшное сокращение пространства. Вы вот про путешествия - нет их, не путешествия это. Лет 10 я не выезжал в Подмосковье и разницу теперь вижу сразу: пешком никто не ходит. Мир - через стекло автомобиля и прочие модификации. То есть руками тоже никто ничего не делает. Дрова - красивая упаковочка в супермаркете, угли. Все это мелкое общение с предметным миром уходит. Сильно подозреваю, что и с духовным - тоже.
Мир превращается в цепочку сервисов. Сплошное посредничество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 06:58 (ссылка)
да. посмотрите комментарии - мне очень красочно пишут, как я ошибся насчет путешествий. Мобильность встала.

Цепочка сервисов? при том. что мне тут написали: рухнули медицина, образование, правоохранение. Социальная жизнь рухнула, изумительным образом оставив после себя - как пластмассовые угли для костра - сервисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike67@lj, 2009-08-01 07:47:08

[info]nefedor@lj
2009-08-01 14:57 (ссылка)
С путешествиями Вы преувеличиваете.
Во-первых, они есть. Просто в том виде в котором Вы имеете в виду, немногим они нужны, а предложение подстраивается под спрос. Поэтому путешественники остались среди возникшего моря "путешественников".
А во-вторых, в Вас, видимо, говорит ностальгия по старым временам и соответственным им низкотехнологичным путешествиям. Люди, полюбив нечто, вообще тяжело переживают временные видоизменения предмета своей любви. Наверное, древние охотники отзывались о каменном топоре так же, как сейчас тут пишут о пластмассовых углях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mike67@lj, 2009-08-03 03:11:17
(без темы) - [info]nefedor@lj, 2009-08-03 04:15:23
(без темы) - [info]mike67@lj, 2009-08-03 07:41:02
(без темы) - [info]nefedor@lj, 2009-08-03 16:05:08
(без темы) - [info]mike67@lj, 2009-08-04 04:23:54

[info]kotina@lj
2009-08-01 06:51 (ссылка)
Деградацию общения я бы тоже отметил. В плане творчества и самовыражения у молодежи: их парит не отсутствие свежих идей (этим как раз никто не парится - главенствует формат), а отсутствие денег. Убеждение: будут деньги - я горы сверну. Тотальная подмена целей средствами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 07:00 (ссылка)
интересно. обычно сейчас говорят. что "зря на молодежь катят - хорошие, горят идеями" и пр. А, значит - подмена средствами. Им кажется, что идеи у них есть, не хватает только средств... За отсутствием серьезных возможностей реализации не знают, что пусто в головах и душах.
Может, им повезет и никто не даст им попытаться что-то сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]050778@lj, 2009-08-01 08:04:38

[info]eka42003@lj
2009-08-01 07:13 (ссылка)
До конца комментарии не дочитала, может, кто-то другой тоже написал об этом.
Резко изменился статус и повадки работников сферы торговли и обслуживания. В советские времена это были, так сказать, "белые люди". Для детей торговцев были открыты все дороги, с ними дружили врачи, журналисты, актёры. Помните у Высоцкого насчёт "это был директор ателье и не был засекреченный ракетчик". Сейчас мне и в голову не придёт так робеть перед официантами, как я робела когда-то. В магазинах практически никто не хамит.
Теперь никому в голову не приходит стремиться к тому, чтобы заграничная турпоездка "окупилась". Наши туристы раньше торговали за границей икрой, водкой и хохломой. Артисты с гастролей везли вещи, вещи, вещи... Я знаю человека, который таким образом разбогател. Теперь подобным бизнесом занимаются только специальные люди профессионально.
Что касается разбора на парткомах неверных супругов, то это ведь тоже было. Я довольно долго имела дело с армией. В случае развода офицер обычно получал выговор за развал семьи, вызскание по партийной линии, а если служил в Москве, нередко его ожидала ссылка куда-нибудь на далёкие окраины СССР. Это в 80-е годы. В гражданских учреждениях, конечно, до такого не доходило.
Я думаю, в наше время личные библиотеки у людей становятся поменьше. Раньше книгу (или другую вещь), которая вдруг появилась, надо было хватать: потом не будет. Покупали огромное количество книг, которые долго лежали нечитанными (потому что очередь не дошла), покупали на всякий случай всякие импортные блузки, туфли, сапоги. Вкладывались в вещи.
Достать и устроить были одни из самых распространённых слов.
Ну, пока это основное, что припомнилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eka42003@lj
2009-08-01 07:20 (ссылка)
А, вот ещё: раньше в магазине было гораздо дешевле, чем на рынке. Зато на рынке качественнее. И без очереди.
Моя подруга говорила: "Лучше я больному сыну на рынке куплю 200 грамм клубники, чем в магазине, выстояв очередь, килограмм, да половина ещё гнилой окажется". Теперь можно представить себе, что на рынке - дороже, чем в магазине?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eka42003@lj
2009-08-01 07:24 (ссылка)
Кстати, вы помните ещё, что в магазинах на одинаковые товары цены были везде одинаковые? Их определял комитет по ценам.
А что все улицы были полны наглядной агитации в одном и том же стиле: дородные работницы, мускулистые рабочие с квадратными подбородками, Ленин, Ленин, Ленин, издредка Маркс и Энгельс? Помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 08:01:45

[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 08:02 (ссылка)
да, падение великой страты продавцов... Самые сильные пошли вверх и теперь "бизнесмены", а новые - конечно. не в том качестве

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegvm@lj
2009-08-01 07:22 (ссылка)
Омолодеживание кинотеатров.
Во всех кинотеатрах примерно одинаковый репертуар и запах поп-корна.

Исчезли афиши с репертуаром кинотеатров рядом с остановками.

Но зато доступность практически всего для просмотра дома.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 08:03 (ссылка)
да, кино сменило функции и зрителей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_0@lj
2009-08-01 08:28 (ссылка)
Как-то все разноуровнево... Про господство мещанства - так это, кажется, всемирно-исторически, двадцать (тридцать?) лет не тот масштаб. Почти все остальное - такое ощущение, что взять любую европейскую страну, или те же Штаты, только временной диапазон чуть шире (скажем, 60е и сегодня - у них все же не такие резкие сдвиги были, как у нас) - и люди ответят то же самое, останется лишь экзотика типа разбора полетов на партсобраниях, с которой и у нас сталкивалось абсолютное меньшинство. Ну да, способ регулирования доступа к такому благу как заграничный туризм: деньги, визы или что еще; но результат-то прежний.
И есть еще масса упомянутых тут изменений, которые чувствительны лишь для малых групп. Вокруг меня много людей (в основном рабочих специальностей), которые живут так же, как и 20-30 лет назад: раз в несколько лет меняют работу, живут между квартирой и садовым участком, копят на новый телевизор или машину, шабашат и халтурят, детей пристраивают в институты, чтоб те работали в тепле и без физических нагрузок... Кстати, и дети их часто перенимают тот же ритм жизни, так что это не поколенческое. Пьют так же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 08:29 (ссылка)
интересно, каков процент тех жителей и насельников, для которых ничего существенно не поменялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]loki_0@lj, 2009-08-01 08:45:50
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 08:56:23
(без темы) - [info]loki_0@lj, 2009-08-01 09:12:53
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 09:20:17
(без темы) - [info]loki_0@lj, 2009-08-01 09:37:59
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-08-01 10:06:29
(без темы) - [info]loki_0@lj, 2009-08-01 15:18:56

[info]kotina@lj
2009-08-01 08:51 (ссылка)
Мало знаем сельскую жизнь. Пространства там большие, думаю, жизнь для них меняется всего лишь как медийная картинка.., но мало их в процентном отношении. Урбанизация однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 08:57 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nawigator_pirx@lj
2009-08-01 09:03 (ссылка)
Обычнейшее из обыденного - мат, всепроникающий, повальный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-01 09:05 (ссылка)
да. в 80-е матерились очень много, но не была нормой смешанная компания из девушек и юношей, где бы стоял беззаботный мат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nawigator_pirx@lj, 2009-08-01 09:16:21

[info]turchin@lj
2009-08-01 14:00 (ссылка)
самое главное, имхо, возникла информационная прозрачность - то есть интернет и сотовый телефон и зарубежное телевидение. мгновенный доступ к гигантстким информационным ресурсам

плюс автомобильная революция - каждый, кто хотел, смог купить автомобиль - ну хоть какую-то развалюху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-02 01:52 (ссылка)
мне бы казалось, что название "информационная прозрачность" вводит в заблуждение - прозрачности-то никакой нет. Но понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]turchin@lj, 2009-08-02 05:00:18

[info]ptitza@lj
2009-08-01 17:28 (ссылка)
Что-то мне не сформулировать... Помогите, если что :)

1. Изменилось отношение к деньгам и собственности.

2. Изменилась социальная чуткость (?). В каком-то смысле, чувствовали, что всё кругом "народное" -- если не моё, то уж никак никому не принадлежат -- улицы, магазины, лес, пляж, подъезды и крыши. Просто не думали, что это кому-то может "принадлежать". Сейчас думаешь.

3. Очень изменилось отношение к расам, национальностям. Понятно, раньше тоже были "украиночки, евреечки, арабчики, негры", но как-то это было по-другому, как жизненный факт, что ли, который что-то определяет, но не является критерием для оценочного, человеческого рейтинга (речь не о том, кого брали или не брали в университет - не путать внутренние ощущения и госполитику). Ну вот он -- чукча или грузин, можно про него анекдот рассказать, но не более того. А так вон, на Севере живёт, олени, вообще свой человек. Нет, не могу сформулировать. Памагите! :)

Примеры
- Было неприличным есть, не угостив на переменке, в пионерском лагере передачу. Раздели на всех присутствующих. Сейчас спокойно жуёшь, своё, никто не удивится.
- Сигаретку было элементарно "стрельнуть"; 10 человек могли у одного пачку выкурить. Сейчас нет, приноси свои.
- "Стрельнуть" трёшку-пятёрку "до зарплаты" с понимаем-подозрением, что не отдаст. Но не дать нельзя. "Жадным" быть плохо.
- Постоянно теряли и находили деньги -- каждый за свою жизнь находил на тротуаре рубль, три, пять.
- Можно было спросить, сколько зарабатываешь: сейчас уже не очень.
- Можно было сказать первому встречному, "приличному на вид", военному и проч.: присмотрите за сумками-чемоданами-ребёнком, пока я... Теперь нет.
- В 19-20 лет мы прошли по Золотому кольцу (3 ребят и 2 девочки) без рюкзаков и палаток. Автостопом, ночуя в домах забесплатно. Забесплатно. Главное было - прийти до 6-7 вечера. Пускали ночевать пять (а потом и семь) человек - когда на сеновал, а девочек когда и в дом, в постели! Кормили такую ораву, тоже бесплатно. Сегодня такое невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2009-08-01 19:05 (ссылка)
Поправка: стрельнуть можно, но у знакомого, у своего. На дежурстве мы запросто вчетвером выкуривали пачку у одного. Но на улице не стреляют: наверное, сузились границы "своих".

Обобрать и подогреть покормить и пригреть могут и сейчас, но только в глуши. В Карпатах нам буквально прошлым летом молоко наливали "для ребеночка" 8ми лет, денег не брали. Молодая хозяйка даже пристыдила нас: вот если бы я, говорит, к вам в Киев попала, вы что ж бы, не накормили бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitza@lj, 2009-08-01 20:17:51

[info]tannenbaum@lj
2009-08-01 18:58 (ссылка)
Несколько мелочей.

Исчезло привольно-бесконтрольное детское времяпрепровождение. Дети больше не гуляют одни, во всяком случае в городе.

Стало не принято стрелять сигарету или две копейки на автомат, "ми из маленького этонского города Тарту" не прокатит.

Что бы ни говорили, что заграница для богатых - на Западной Украине в некоторых селах молодых людей не осталось, только старики да дети: папа строителем в Португалии, мама сиделкой в Италии, копят на свой дом и хозяйство.

Изменился темп. По фильмам и мультфильмам это хорошо видно: все мелькает (или старое все "затянуто").

Меньше чем раньше бабушки с детьми сидят, куда больше - няни.

И еще я не могу согласиться, что для тех, кто в деревне или в глубинке, ничего не изменилось. При прочем равном им из главного источника информации - телевизора - совсем другое говорят; та же жизнь оценивается ими иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-08-02 01:55 (ссылка)
Вот. Насчет темпа - это, кажется, важное замечание, такое обычно ловят через долгий срок - а Вы уже сейчас заметили.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>