Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2007-12-19 19:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну что ж, хватит, наверное, постов против знания -- пора и за знание высказаться :-)

Прислушался я недавно по случайности к телевизору, и услышал, что телевизор рассказывает про прогрессивную систему обучения для слепых детей -- когда в качестве учебников используются голосовые записы. "Эта система очень удобна -- говорил корреспондент, -- поскольку иначе детям приходится использовать брайлевские книги, что сложно и требует усилий".

Говоря без витиеватостей: корреспондент считает, что детям сложно читать, и радуется, что их удалось избавить от этого мучительного прочесса. Пока что, только незрячих, но может потом и до обычных дело дойдёт?

(Добавить комментарий)


[info]mithrilian.livejournal.com
2007-12-19 20:20 (ссылка)
Тэээкс, попробуем новый адресок, ага.
По теме: пипец, товарищи. Это Брайль-то трудный? Для слепорожденных он не может быть труднее обычного чтения! И даже если _ребенок_ не слепорожденный, адаптируется он на удивление быстро.

Просто голосовой учебник на сегодняшний день в разы (если не в десятки) раз дешевле брайлевского, зуб даю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-19 20:26 (ссылка)
Работает адресок, да.

А у этого журналиста, видимо, стереотип -- всё непонятное трудно.

Насчёт того, что дешевле -- разобраться трудно. ИМХО лучше всего было бы делать электронные брайлевские книги (ящичек с брайлевским дисплеем). Но вряд ли за это кто-то возьмётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodin.livejournal.com
2007-12-23 06:09 (ссылка)
http://alsuvorov.livejournal.com/profile

Для слепого использование компьютера -- не сложность, а отдушина!

Брайлевские экраны давно уже есть, lib.ru тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodin.livejournal.com
2007-12-23 06:16 (ссылка)
Поэтому стоимость брайлевского дисплея значительно превышает стоимость визуального дисплея — цены (в 2007 году) начинаются от 100 тысяч рублей за изделие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Брайлевский_дисплей

Ничего себе! Как 4 ноута...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-23 13:29 (ссылка)
Ага, вот в том-то всё и дело. "Чтобы купить ему приставку, его семья продала московскую квартиру и переселилась в Петербург."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2007-12-23 13:30 (ссылка)
Спасибо за ссылку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov-petrov.livejournal.com
2007-12-19 20:32 (ссылка)
мучительный прочесс чтения - это отлично! Только не исправляйте...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-19 20:36 (ссылка)
Ну, если вы просите, то не буду. А то я хотел это исправить на "муцительный прочесс". :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orie.livejournal.com
2007-12-19 21:12 (ссылка)
я тоже долго заблуждалась, считая, что читать глазами сложнее, чем слушать.

потом я начала "промышленно" слушать аудиокниги, и неожиданно поняла, что это сложнее.

что касается книг для слепых, насколько я понимаю, основная проблема в том, что их вообще мало, значительно меньше, чем надо для учёбы. филфаковским слабовидящим начитывали их родители.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-19 21:19 (ссылка)
А это вобще интересная тема, я может быть потом напишу. Проблема не в чтении или слушании, проблема в понимании. Просто обычно когда что-то надо понять, читают, а не слушают.

Та же самая история -- с "голосовыми интерфейсами" для компьютеров. Многим кажется, что это будет такой интерфейс, когда достаточно будет "просто сказать, что нужно". На самом деле, если юзер может сказать, что ему нужно, он может это и написать, или там мышкой натыкать. А вот если на вопрос "что тебе надо", человек отвечает "Ну... это... чтобы открылось," то никакой голосовой интерфейс ему не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie.livejournal.com
2007-12-19 21:33 (ссылка)
Просто обычно когда что-то надо понять, читают, а не слушают.

спорно. лекции понятнее книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-19 21:37 (ссылка)
Сложный вопрос. Обычно никто не учится по лекциям без книг. Если же так получилось, что книги нет (мало ли что) -- лекции конспектируют и читают конспекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie.livejournal.com
2007-12-19 21:40 (ссылка)
я училась почти без книг - у меня книги плохо получалось читать ;-)

смысл конспекта не в том, что он письменный, а в том, что он позволяет зафиксировать лекцию. можно делать и аудиозапись, но с ней сложнее работать по техническим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-19 21:44 (ссылка)
Видимо, кому как.

А смысл конспекта ещё и в том, что он письменный. Если перенести устную речь на бумагу один-в-один, то выйдет полная ерунда, чтобы это можно было как-то читать, это надо "перевести на русский письменный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie.livejournal.com
2007-12-19 21:48 (ссылка)
конспект ооочень сомнительно письменный ;-)

по крайней мере, конспекты той стилистики, которую я наблюдала - очень сильно отличались от письменной речи. они тяготели, например, к замене связок значками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-19 21:49 (ссылка)
Ну, значит есть ещё и "русский конспектный". Отдельный язык, распространён среди студентов :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithrilian.livejournal.com
2007-12-19 22:15 (ссылка)
Выделяют немалое меньшинство людей, которым со слуха учиться легче. Но слепые компенсируют не только слухом, но и осязанием, причем вроде бы (слышала звон) осязание у них используется визуальными долями мозга тоже. Поэтому именно что чтение.

Голосовую книгу сегодня начитать - копейки. Это может сделать любой у себя дома с хорошим качеством на десктопе и шароварах. Главный расход на актера-профессионала с нужного уровня дикцией. А брайль - это спец-принтер в типографии и спецнаборщик - либо типографский, либо. Т.е. я очень-очень надеюсь, что разработан софт для перевода любого текста в брайль, софт ведь этот будет простеньким, проще некуда. Но печатать все равно его где-то надо. Он же выпуклый. Спецоборудование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-19 22:55 (ссылка)
Начитать -- да, действительно недорого (хотя без актёра-профессионала не обойтись: они знают, как читать разборчиво). Но всё-таки нужна осмысленная подготовка текста, а не просто зачтение учебника. Хотя бы оглавление как-то сделать в виде, пригодном для слепых.

"Перевести в брайль" текст нетрудно -- там ИМХО те же самые буквы, просто обозначаются они пупырышками (вот с жестовым языком -- гораздо сложнее). Но печатать -- да, спецоборудование.

Я совершенно не знаток, но мне кажется, что обществам слепых, вместо того, чтобы клеить коробочки на фабриках, стоило бы разработать брайлевский принтер и брайлевский дисплей. А чтобы это не было спецоборудованием -- искать, где это может пригодиться зрячим. Можно, например, читать в темноте. Или, скажем, некоторые не могут читать в электричке: трясёт. Или студентам: сунул руку в карман, там шпаргалка :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gogabr
2007-12-20 04:39 (ссылка)
С жестовым языком действительно сложнее -- это по-настоящему другой язык со своей грамматикой.
Например, американский язык жестов почти взаимопонятен с французским, но очень сильно отличается от английского.
Кому родственны русские жесты, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-20 12:37 (ссылка)
Я слышал об этом. Причём, насколько я знаю, "жестового письменного" не существует. То есть, это особая культура, с которой знакомы только её носители.

Кстати, жестовый язык тоже может пригодиться не только глухим. Я однажды видел, как в метро двое, сидя друг напротив друга, беседовали на жестовом. Голосом в метро общаться гораздо труднее: шум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2007-12-19 21:23 (ссылка)
Да, про то, что книг мало -- я догадываюсь. Но голосовых книг тоже вряд ли будет много. Я уже писал выше: нужна брайлевская электронная книга. Думаю, что по механике брайлевский дисплей на одну строчку ненамного сложнее компьютерной клавиатуры. Проблема в том, что нет массового производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migmit.vox.com
2007-12-22 13:15 (ссылка)
А вот нифига.
Видел в Кембридже, как слепой студент вёл конспект на ноутбуке. Ноут стоял на специальной подставке, явно промышленно произведённой. На подставке, чуть выдававшейся из-под клавиатуры, имелось углубление во всю её ширину. Набрав строчку, он проводил пальцами по этому углублению, проверяя набранное. Не ручаюсь, но почти уверен, что это был именно брайлевский дисплей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migmit.vox.com
2007-12-22 13:16 (ссылка)
Гм. Не понял. Откуда lj.rossia.org взял мой юзерпик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-22 19:28 (ссылка)
Наверное, с vox.com :-)

Вот так и вырастают распределённые блоги :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migmit.vox.com
2007-12-22 19:32 (ссылка)
Хрена. На воксе у меня другой пик, а этот - жежешный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2007-12-22 19:38 (ссылка)
Тогда не знаю. Я здесь оставлял комментарии по OpenId, но логиниться сюда мне не доводилось.

Можно, наверно, у Вербицкого ([info]tiphareth) спросить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2007-12-22 19:34 (ссылка)
Я знаю, что брайлевские дисплеи есть. Но массово они не производятся, и поэтому дороги. А вот если бы он стоил как компьютерная клавиатура, его бы, во-первых, имел каждый плохо видящий (даже не обязательно слепой) человек, во-вторых, ему бы сразу нашлось много побочных применений.

(Ответить) (Уровень выше)