Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-21 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Страшная Россия"
Объявлен приговор Борису Стомахину. 5 лет общего режима. За что? За то что «злоупотреблял предоставленным ему Конституцией РФ правом на свободу слова». Прислушайтесь, лже-юзеры! Этот колокол звонит и по вам!
Итак, что же сотворил Б.Стомахин со своим правом на свободу слова? Он, как установил суд, издавал самодельный бюллетень «Радикальная политика». Проще говоря, издатель сел за обычный, классический «самиздат». В своем бюллетене, как установил суд, издатель допускал разные нелицеприятные выражения в адрес Российской Армии, «уничижительно отзывался о России, называя ее «кровавой русней», писал, что «эта страшная и зловонная Россия должна быть уничтожена навсегда», и вообще, по слову судьи на процессе Ишмуратовой, «представлял контртеррористическую операцию на Северном Кавказе как войну между отдельными народами и государствами, в частности, между Российской Федерацией и Чечней»
Его бюллетень содержал, по мнению судьи, также и призывы к экстремистской деятельности: «пусть же десятки чеченских снайперов залягут на горных склонах и тысячи захватчиков погибнут от их праведных пуль». Да, и еще лидеров боевиков А.Масхадова, Хаттаба, Салмана Радуева и Ш.Басаева подсудимый называл не иначе как «героями, вставшими на пути русской агрессии» (все цитаты даю по статье о процессе в сегодняшнем «Коммерсанте»).

Круто? Мало дали? Знаю, что реакция типа «мало дали» будет, скорее всего, преобладающей в русском ЖЖ – благо, научен уже реакцией на убийство Политковской. Тем не менее, хочется высказать и свою точку зрения. Во-первых, мне кажется, что все «преступление» Стомахина, даже судя по немногим вышеприведенным цитатам – преступление типичное, классически русское. Российское государство само порождает Стомахиных – тем, что органически не умеет и боится общаться со своими гражданами на равных. Огромный государственный монстр на равных к себе не подпускает, но, напротив, требует по отношению к себе ЛЮБВИ, любви «снизу вверх». ОБОЖАНИЯ, то есть.
Среди русских людей всегда, испокон веков находятся такие, кто вот это насильственное принуждение к нерассуждающей любви воспринимают крайне болезненно – и выдают противоположную реакцию. Ненависть. Чем сильнее государство будет требовать у граждан любви к себе (по обыкновению легко путая себя со страной, с Россией) – тем чаще будет проявляться, у все большего числа людей «оборотка» - столь же безотчетная, нерассуждающая НЕНАВИСТЬ … уже, увы, не только к государству. К России.
Можно ли назвать Бориса Стомахина светочем мысли и разума? Даже исходя из приведенных цитат – едва ли. Явно это человек, в котором преобладают эмоции, а не разум. Можно ли назвать его личность привлекательной? Опять же – нет. Безоглядная ненависть, как, кстати, и безоглядная любовь, скорее отталкивают, чем привлекают.
Заслужил ли он 5 лет заключения? Безусловно, нет, ни в коем случае!

Во-первых, почему человека, открыто и прямо заявляющего о своей ненависти к России и о своем искреннем пожелании ей провалиться в тартарары, надо сажать в тюрьму? ЗА ЧТО? С каких пор ЧУВСТВО является подсудным? Мы можем ни в коей мере не разделять с человеком таких его чувств (я, например, не разделяю) – но НАКАЗЫВАТЬ за это… Для этого надо, как минимум, вспомнить Оруэлла и ввести в Уголовный Кодекс понятие «мыслепреступление». То, что указание на такое «преступление» содержится в ПРИГОВОРЕ суда – это, по-моему, признак полнейшего РАЗЛОЖЕНИЯ нашего т.н. «правосудия».

Во-вторых. Судья Ишмуратова ставит в вину Стомахину, что он называет «контртеррористическую операцию» войной. А что – у нас уже полагается тюрьма даже просто за то, что ВОЙНУ называют ВОЙНОЙ? То есть так, по мнению судьи: если в официальных документах нигде нет слова «война» - значит, уже никто из ГРАЖДАН не имеет права высказать МНЕНИЕ о том, что некие боевые действия называются «войной»?
Слушайте, слушайте, ЖЖ-юзеры! Это вас, возможно, НАПРЯМУЮ уже касается!

В-третьих, судья использовала в обвинении статьи 280, ч.2 УК РФ («Призывы к экстремистской деятельности с использованием СМИ»). То есть – суд официально признал «бюллетень» Стомахина «средством массовой информации»! Это при том, что тираж у него, понятно, был ничтожный, и бюллетень НИГДЕ НЕ БЫЛ ЗАРЕГИСТРИРОВАН в качестве СМИ. Слушайте, ЖЖ-юзеры! По сути, это означает, что точно так же почти любой юзер может быть привлечен к суду и осужден на годы тюрьмы, по той же самой статье 280, ч.2. Суд сам, если будет нужно, признает ваш ЖЖ в качестве «средства массовой информации», и для этого не потребуются даже никакие дополнительные «законы об Интернете» и прочая лабуда. Все УЖЕ ЕСТЬ. Запомните этот номер, ЖЖ-юзеры – 280, ч.2!

В-четвертых – интересный момент. Суд осудил Стомахина по статье о «разжигании национальной розни», усмотрев это самое «разжигание» в уничижительных высказываниях о России. Мне это непонятно. Ведь Стомахин, как видно из материалов следствия, распространял свой бюллетень не где-нибудь в Грозном или Нальчике, для тамошних «ЛКН»: он издавал его в Москве, на русском языке и распространял среди русских же! Где же «разжигание»?
Смысл «разжигания» очевиден, если, к примеру, некто пишет на русском статьи о кровавой сущности евреев (армян, грузин, чечен, ЛКН и т.п.) и распространяет их среди русских. Суть обращения к читателю, его посыл в таком случае очевиден: «Вы – русские, ОНИ (евреи, чечены, грузины, ЛКН, таджики и т.п.) – гады; убейте их!» Есть и внесение «розни», и «разжигание».
Но если русским говорят о гнилости России – где здесь «рознь», объясните? Если русский для русских пишет, что все русские – сволочи; да, налицо – мазохизм. Но «разжигания розни» я лично не вижу. Как ее сумел разглядеть суд?

Короче, машина запущена, еще одно «табу» похерено. За самиздат теперь сажают, и сажают по-серьезному. 5 лет – это больше, чем дали Лимонову за хранение оружия.

Писать в ЖЖ то, что думаешь, становится реально небезопасно. Пишите в стол, господа!



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 10:37 (ссылка)
Ты только не уссысь, но hate speech наказуема почти во всех странах мира. Что у умного на уме, то у дурня на языке. Кстати, СМИ является СМИ не по факту регистрации, а по факту периодического распространения информации. Выходишь регулярно - СМИ. И статья 4 закона о СМИ hate speech запрещает первым же абзацем. Газета "Дуэль" также регистрации не имеет, однако СМИ. И это не первый издатель, севший за hate speech! В Питере издателя неонацистской газеты упаковали еще пару лет назад - ты где был со своими протестами?

Словом, учи матчасть, ЛОХЪ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Однокамерникам будешь рассказывать!
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 10:49 (ссылка)
Ты просто подтверждаешь, что любой ЖЖ является СМИ. Твоего Барана, впрочем, тоже посадят - за утверждения, будто "русских как нации еше не существует". Что это, дурила, как не hate speech?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однокамерникам будешь рассказывать!
[info]ex_skuns@lj
2006-11-21 13:31 (ссылка)
Баран тюрьмы и смерти не боится. Он правый. Нашел его чем пугать. Вот если б ты его позором или бесчестием напугал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однокамерникам будешь рассказывать! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:37:18
Re: Однокамерникам будешь рассказывать! - [info]ex_skuns@lj, 2006-11-21 13:47:26
Re: Однокамерникам будешь рассказывать! - [info]ex_senatov@lj, 2006-11-21 20:07:36

[info]ex_andrey_p@lj
2006-11-21 11:15 (ссылка)
"то у дурня на языке"... Сам-то понял, что сказал? Умеый скунс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2006-11-21 14:09 (ссылка)
hate speech - это по-английски. А УК РФ со всеми комментариями и толкованиями написан по русски. Не скажете, как это деяние называет российское законодательство? Вы же "все знаете", как говорит Митя:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2006-11-21 14:30 (ссылка)
Призывы к разжиганию межнациональной и религиозной розни. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однокамерникам будешь рассказывать! - [info]ex_senatov@lj, 2006-11-21 20:10:04
Re: Однокамерникам будешь рассказывать! - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 20:16:24
Re: Однокамерникам будешь рассказывать! - [info]ex_senatov@lj, 2006-11-21 20:35:41

[info]ex_senatov@lj
2006-11-21 20:06 (ссылка)
Скунсек, однако там истцом и обвинителем никогда не
выступает госудадарство, но только физ лицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2006-11-23 08:57 (ссылка)
Не уязвления ради, а токмо повышения образованности для: можно узнать ссылочки на инфу о данных процессах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2006-11-23 09:37 (ссылка)
Можно, Гугль и Яндекс все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2006-11-23 09:39:20
(без темы) - [info]ex_skuns@lj, 2006-11-23 10:47:55
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2006-11-23 10:50:12
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2006-11-23 09:40:10

[info]eastexpert@lj
2006-11-21 10:53 (ссылка)
То, чем занимался Стомахин и до того ещё один с Кавказ Центра (забыл фамилию, имя - Павел) -- вражеская пропаганда. Пропаганда -- серьёзное оружие. Пропагандист на стороне ВРАГА -- такой же солдат и отношение к нему должно быть как к ВРАЖЕСКОМУ солдату.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-21 10:55 (ссылка)
О! Еще один, заговоривший о ВОЙНЕ! :)) Кого с кем? Надеетесь в Англии отсидеться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2006-11-21 11:02 (ссылка)
Война России с ВРАГАМИ. Есть война кровавая, а есть бескровная. Борис Стомахин - солдат ВРАЖЕСКОЙ стороны.

Я в Англии живу и работаю, но против России не пойду воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:09:56
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:16:32
(без темы) - [info]ex_aliot17@lj, 2006-11-23 07:33:12
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-23 08:10:27
Re: Reply to your comment... - [info]ex_aliot17@lj, 2006-11-23 08:25:14
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-23 08:38:44
Re: Reply to your comment... - [info]ex_aliot17@lj, 2006-11-23 08:51:58
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-23 12:53:02
Re: Reply to your comment... - [info]ex_aliot17@lj, 2006-11-23 12:57:11
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-23 13:01:36
Re: Reply to your comment... - [info]ex_aliot17@lj, 2006-11-23 13:03:20
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-23 13:28:52
Re: Reply to your comment... - [info]sara_phan@lj, 2006-11-23 20:29:38
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-23 21:39:31
Re: Reply to your comment... - [info]sara_phan@lj, 2006-11-23 22:07:10
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-23 22:18:42
Re: Reply to your comment... - [info]sara_phan@lj, 2006-11-24 07:15:59
Вы правы - [info]eastexpert@lj, 2006-11-24 08:23:29
Страх рождает чудовищ - [info]sara_phan@lj, 2006-11-24 08:59:30
Страх? Нет, здравый смысл. - [info]eastexpert@lj, 2006-11-24 09:57:20
(без темы) - [info]ex_aliot17@lj, 2006-11-24 06:29:51
Re: Reply to your comment... - [info]ny_quant@lj, 2006-11-24 18:44:17
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-25 01:30:28
Re: Reply to your comment... - [info]ny_quant@lj, 2006-11-25 13:12:54
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-25 13:25:30
Re: Reply to your comment... - [info]ny_quant@lj, 2006-11-25 13:29:49
Re: Reply to your comment... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-25 14:08:59

[info]14tbap_kos@lj
2006-11-21 11:09 (ссылка)
>Кого с кем?
Ну, например, повторение дагестанского сценария 99-го года, только в масштабах всего Северного Кавказа.
Типа вот:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=728819&postcount=299
Тексты подобного рода - «эта страшная и зловонная Россия должна быть уничтожена навсегда», как раз льют воду на мельницу описанного выше варианта.
Не знаю надо ли за это судить и сажать, может проще просто в морду плевать? Я б встретил этого деятеля - плюнул бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы - журналисты - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:14:55
Re: Мы - журналисты - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:18:56
Re: Мы - журналисты - [info]14tbap_kos@lj, 2006-11-21 11:34:06
Re: Мы - журналисты - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:47:09
Re: Мы - журналисты - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:10:19
Re: Мы - журналисты - [info]14tbap_kos@lj, 2006-11-21 11:39:57
Re: Мы - журналисты - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:56:08
+1
[info]war_mammoth@lj
2006-11-21 10:55 (ссылка)
Совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Но тогда
[info]bazar_wokzal@lj
2006-11-21 10:58 (ссылка)
надо признать факт войны - что не делается, более того, это признание инкриминируется ему в вину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда
[info]eastexpert@lj
2006-11-21 11:03 (ссылка)
Война ведь бывает и необъявленная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется, - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 11:09:08
Re: Разумеется, - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:21:27
Вы - преступник! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:16:07
Re: Вы - преступник! - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:28:12
Re: Вы - преступник! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:49:00
Re: Вы - преступник! - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:15:00
Re: Но тогда
[info]eastexpert@lj
2006-11-21 11:08 (ссылка)
Меня всегда поражало внимание к терминологии. Одно и то же не война -- правила одни. Официально война -- правила другие.

Да ведь суть-то от этого не меняется. Есть две стороны с противоположными намерениями. "Наша" и "ВРАЖеская". Можно быть "нашим", ВРАГом или нейтральным.

Известный тезис о "примате закона" тоже, на мой взгляд, выморочный. Закон всегда имеет цель, средства, область применимости. А "демократическое" общество вместо борьбы с ВРАГом пытается выдумывать, как же им обойти свои собственные законы -- путаясь в своих же произведениях. Это полный маразм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 11:30:35
Re: Но тогда - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:35:03
Re: Но тогда - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 12:02:30
Re: Но тогда - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:24:09
Re: Но тогда - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 13:33:12
Трудно отвечать за государство - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 14:33:30
Re: Трудно отвечать за государство - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 14:56:20
нельзя отрицать - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 15:21:36
Re: нельзя отрицать - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 17:09:11
Re: нельзя отрицать - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 17:46:48
Re: нельзя отрицать - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 18:22:20
Re: нельзя отрицать - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 20:14:35
Re: нельзя отрицать - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 20:38:12
про убийство детей - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:36:31

[info]eastexpert@lj
2006-11-21 11:01 (ссылка)
У нас же в демократической Великобритании умудрились-таки выпереть Абу-Хамзу (одноглазый, крюкорукий урод, читавший свои "пламенные" проповеди в мечети Финсбери в Лондоне...) -- в полном соответствии с законом.

Общество, которое закрывает глаза на пропагандистов ВРАГА -- выморочное, оно обречено, потому что будет подорвано изнутри. Сажать ВРАЖЕСКИХ пропагандистов -- есть элементарная самозащита. Ничего не имеет общего с тем, если ты просто говоришь, "совок - г...о". Я тоже уехал не от хорошей жизни, но по крайней мере не желаю, чтобы на Родину сбросили ядерную бомбу или чтобы "мудЖахеды" резали русским головы. Видите разницу? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-11-21 11:22 (ссылка)
Тот кто говорил "совок - г....о" - вел вражескую пропаганду. Пропаганда - серьезное оружие. Пропагандист на стороне ВРАГА - такой же солдат Холодной Войны и отношение к нему должно быть как к ВРАЖЕСКОМУ СОЛДАТУ. А Холодная Война или "горячая" - не важно. Это война России с ВРАГАМИ. Есть война кровавая, а есть бескровная.

:))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:29:54
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 11:42:31
"Франция - г...но!" - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:28:45
Не передергивай (впрочем все равно будешь) - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 12:33:11
О конкретике - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:41:05
Re: О конкретике - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 13:04:55
Re: О конкретике - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:13:35
Re: О конкретике - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 13:17:41
Re: О конкретике - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:22:52
Re: О конкретике - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 13:24:43
Re: О конкретике - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 13:19:59
Re: О конкретике - [info]_peredelkin_@lj, 2006-11-22 08:14:24
Re: "Франция - г...но!" - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:40:08
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:30:17
(без темы) - [info]romanik@lj, 2006-11-21 11:55:02
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:18:33
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:26:25
Так считали раньше, при том самом совке - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 13:56:13
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:58:04
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:28:26
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:43:21
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:54:55
Ага, вчера читал
[info]bazar_wokzal@lj
2006-11-21 10:59 (ссылка)
Меня еще потрясла формулировка "за уничтожение русских как нации".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, вчера читал
[info]maxalex@lj
2006-11-21 11:06 (ссылка)
http://rko.marsho.net/articl/mashadov.htm
Русских надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за ссылку,
[info]bazar_wokzal@lj
2006-11-21 11:15 (ссылка)
"внушаит". Собственно, ничего нового - к штыку приравняли перо не в первый раз, статья есть. Но сапожник прав - по этой логике можно (и нужно) засудить каждого, кто писал в ЖЖ "Убить всех людей", "Убей НАТОвца" и прочее. А наше правосудие традиционно избирательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за ссылку, - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 11:28:40
+1 - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 11:31:05
Re: Спасибо за ссылку, - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 11:41:35
Re: Спасибо за ссылку, - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 11:44:28
Re: Спасибо за ссылку, - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 11:49:32
Re: Спасибо за ссылку, - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 11:51:33
Re: Спасибо за ссылку, - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 12:10:07
"Покушение на совращение" - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:16:15
Re: "Покушение на совращение" - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 12:37:50
Re: Спасибо за ссылку, - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 12:25:50
Re: Спасибо за ссылку, - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 12:49:56
Re: Спасибо за ссылку, - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 13:11:08
Re: Спасибо за ссылку, - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:19:31
Победа - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 13:23:46
Re: Победа - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:54:07
Re: Победа - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 17:17:21
Хм. - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 13:50:51
Re: Хм. - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 14:38:45
Ах вы старый демагог! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 14:49:47
Все чудесатее... - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 15:33:37
Re: Все чудесатее... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 15:44:47
Re: Все чудесатее... - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 17:04:19
Re: Все чудесатее... - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 17:45:19
Re: Хм. - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 15:38:54
Re: Хм. - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 15:47:19
Re: Хм. - [info]bazar_wokzal@lj, 2006-11-21 16:08:37
Больных? - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 16:55:33
Re: Больных? - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 17:18:49
Так говорил Вышинский - [info]sapojnik@lj, 2006-11-22 06:05:18
Re: Спасибо за ссылку, - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:50:24
Напротив - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 13:11:53
Re: Напротив - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:25:13
Re: Напротив - [info]ystrek@lj, 2006-11-23 10:37:09
Re: Напротив - [info]sapojnik@lj, 2006-11-23 12:07:51
Re: Напротив - [info]ystrek@lj, 2006-11-24 03:53:41
Re: Спасибо за ссылку, - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:14:18
Подумай мозгом, он же у тебя есть - [info]maxalex@lj, 2006-11-21 12:24:33
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:56:01
Re: Спасибо за ссылку, - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:36:54
Какова логика? - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:21:44
Re: Какова логика? - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:33:06
Re: Какова логика? - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:37:13
Re: Какова логика? - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 12:45:45

[info]russ_dilettante@lj
2006-11-21 11:00 (ссылка)
Совсем плохо дело.

Что хотят, то и творят, гады.

(Ответить)


[info]war_mammoth@lj
2006-11-21 11:05 (ссылка)
>>Заслужил ли он 5 лет заключения? Безусловно, нет, ни в коем случае!

А что тогда? Какую б меру пресечения вы бы избрали? Потому как по закону он, как не крути, виновен. Может закон и не сильно хорош, но "когда я приезжаю в какую нибудь страну, я не спрашиваю, хорошие там законы или плохие, я спршиваю: исполняются ли они?" (цитата, откуда - с ходу не вспомню). Можно было б выслать из страны... Но зачем помещать эту бактерию в питательную среду?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-21 11:07 (ссылка)
Я бы никакую не избирал. Не за что наказывать. Ненависть к России и любовь к Чечне ненаказуема.

Вы бы лучше пояснили, по КАКОМУ закону и в чем Вы считаете виновным Стомахина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ссылочка
(Анонимно)
2006-11-21 11:19 (ссылка)
http://sapojnik.livejournal.com/283994.html?replyto=9539418

Поиграем в слова, заменим одно:

Евреев надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться.

Так по какому закону и в чем виноват Стомахин?

ЗЫ Чтобы не травмировать вашу чуткую нежную душу, не стал заменять на "грузин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините - [info]politcorrector@lj, 2006-11-21 11:21:11
Re: Извините - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:59:41
Re: Извините - [info]stirlitz76@lj, 2006-11-21 12:23:24
Re: Извините - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 12:58:16
А что, надо было? - [info]politcorrector@lj, 2006-11-21 13:21:20
Re: Извините - [info]stirlitz76@lj, 2006-11-21 13:21:56
Дочитал, а какже. Только на ваши "хитрости" не повелся. - [info]politcorrector@lj, 2006-11-21 12:46:47

[info]war_mammoth@lj
2006-11-21 11:27 (ссылка)
Его признал виновным суд. Статьи в приговоре указаны. Мне этот персонаж запредельно антипатичен, но брызгать слюной по этому поводу я не буду. Важно, что виновным его признал суд, и что характерно, не суд линча, на который он явно нарывался и на который нарвалась Политковская. Раз суд счел его виновным согласно неким законам - значит он виновен. А насколько хороши и правильны те законы - второй вопрос. Опять же,по тем же законам никто не мешает оспроить приговор того суда, который оный приговор вынес....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 11:33:53
(без темы) - [info]war_mammoth@lj, 2006-11-21 11:48:35

[info]boza_revenge@lj
2006-11-22 05:52 (ссылка)
Я бы прописал ему десяток палок по жопе, как прописывал нелюбмиый им шариатский суд в Чесне ;) И больно, и обидно ;))

(Ответить) (Уровень выше)

и этого в тюрьму
[info]sara_phan@lj
2006-11-21 11:17 (ссылка)
Прощай, немытая Россия...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и этого в тюрьму
[info]te_el@lj
2006-11-23 20:05 (ссылка)
Плохо, что в тюрьму. Надо было вздернуть погань - на первой осине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и этого в тюрьму
[info]sara_phan@lj
2006-11-23 20:24 (ссылка)
Интересно, кто из школной хрестоматии не отметился в кандидаты на осину?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klapauzius@lj
2006-11-21 11:26 (ссылка)
Это уже второй звонок. Менее года назад был суд над Дмитриевским.

Дмитриевскому чуть было не впаяли срок (ему дали год условно) за то, что он "путинский режим" писал с маленькой буквы (эксперты сказали что орфографической ошибки здесь нет, но осадок от этой маленькой буквы им никак не заглушить) и за то, что в напечатанном им тексте присутствовала фраза "генофонд уникального и самобытного чеченского народа", которую эксперты расценили как "высказывание, направленное на пропаганду исключительности, превосходства чеченских граждан по признаку их национальной принадлежности".

Ссылка по теме о суде над Дмитриевским: http://www.hro.org/ngo/about/2006/02/02-5.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-21 11:35 (ссылка)
Ох, ни фига себе! Спасибо за ссылку, очень интересно... и печально!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2006-11-21 11:40 (ссылка)
Был ещё вот этот, Павел...
Власть подбирает распущенные концы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azarija@lj
2006-11-21 13:14 (ссылка)
Как участник событий вокруг того скандала с Дмитриевским, как человек знакомый с ним лично, но не захваченный борьбой. Я категорически против того чтобы уравнивать эти фигуры - Дмитриевского и Стомахина. Рядом эти фигуры ставить большая ошибка. Вы бы посмотрели газеты этого российско-чеченской дружбы общества, и посмотрели бы чем оно занимается - всего-лишь призыв к общественному мнению обратить внимание на то, что есть разница между тем что происходит и как это подается. Дмитриевский вообще никого не призывал резать или сажать, он шумно привлекал внимание к проблеме, заявлял что она есть. Можно даже назвать Дмитриевского юродивым, в том плане что он юродивый борец за справедливость - никаких личных интересов в его деятельности, никаких денежных выгод, просто ему непереносимо то что творится там и как страдают женщины, старики и дети. Может я тут произношу популистский и подозрительный спич, но я вас умоляю!!! Дмитриевский!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klapauzius@lj
2006-11-21 13:29 (ссылка)
Да, я когда уже отправил комментарий - сообразил, что из него можно будет подумать, будто бы я ставлю на одну доску Дмитриевского и Стомахина. Извините, что так получилось. Моей целью было лишь проинформировать Сапожника и об этом случае.

Разумеется, судя по делу Дмитриевского - он вполне вменяемый и умный человек. Чего нельзя сказать, разумеется, о Стомахине. Более того, для каждого здравого человека очевидно, что Дмитриевский не нарушал никаких законов, и то что его наказали - абсурд. Со Стомахиным - это не так очевидно.

Т.е. случай с Дмитриевским, на самом деле, намного более показателен в смысле нынешней ситуации со свободой слова.

Другое уже дело, что я, например, считаю, что за то что человек пишет или говорит - его вообще нельзя привлекать к уголовной ответственности. А может быть даже вообще ни к какой ответственности :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-11-22 06:21 (ссылка)
совершенно верно расценили эту фразу !
так и надо !

я лично против политкорректности и отменил бы нахрен этот закон про "разжигание"

но раз уж сажают за наезды на чурок, то пусть сажают и за наезды на русских - от этого плохо всем, но хотябы ОДИНАКОВО плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo@lj
2006-11-21 11:27 (ссылка)
Другой подход: http://tais-maximova.livejournal.com/419341.html :=)
Но я не думаю, что у меня будет столь же жжаркая дискуссия.

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2006-11-21 11:29 (ссылка)
Грузинов надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться.

:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-21 12:33 (ссылка)
Да, правильно, но не совсем. Напишите это по-грузински - тогда будет порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А с чего вы взяли что Стомахин русский?
[info]politcorrector@lj
2006-11-21 12:49 (ссылка)
Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А с чего вы взяли что Стомахин русский? - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:04:30
Re: А с чего вы взяли что Стомахин русский? - [info]politcorrector@lj, 2006-11-21 13:12:45
Re: А с чего вы взяли что Стомахин русский? - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:18:26
Ни где не писали. - [info]politcorrector@lj, 2006-11-21 13:27:14
Для чистоты эксперимента
[info]paul_kovnik@lj
2006-11-22 14:53 (ссылка)
это нужно сделать (написать такое по грузински) непосредственно в Грузии.
Милиция, полагаю, даже не понадобится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ba_gyr@lj
2006-11-23 11:00 (ссылка)
Ой, Саня, кстати, есть у меня такой знакомый грузин, но в Питере, еще, кстати, один повод пожить там). А в Москве - нет, пока ни одного не встретил(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не смог вам ответить на тот коммент - пишу ответ сюда
[info]silly_sad@lj
2006-11-23 11:45 (ссылка)
да бывает ! часто сталкиваюсь - эффект в точности как у религиозных фанатиков - один к одному !

но вот в частности по данному автору мне кажется что он симулирует это заболевание
злонамеренно симулирует, потому что есть цель у него одна:
в характере у него такая черта многими замечена:
никогда не признавать своей неправоты. (стыдно ему слишком патологически сильно)
вот он и старается её заболтать, чтоб никто не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смог вам ответить на тот коммент - пишу ответ сюда - [info]ba_gyr@lj, 2006-11-23 11:51:49
Дай угадаю! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-23 11:56:42
Re: Дай угадаю! - [info]ba_gyr@lj, 2006-11-23 12:01:28
Re: Дай угадаю! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-23 12:15:48
Re: Дай угадаю! - [info]ba_gyr@lj, 2006-11-23 12:26:35
Re: Дай угадаю! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-23 12:30:10
Re: Дай угадаю! - [info]ba_gyr@lj, 2006-11-23 13:00:55
Виноват! - [info]sapojnik@lj, 2006-11-23 12:55:58
Re: Виноват! - [info]ba_gyr@lj, 2006-11-23 13:04:03
Re: Виноват! - [info]ba_gyr@lj, 2006-11-23 23:46:21

[info]akimych@lj
2006-11-21 11:37 (ссылка)
Интересно, сколько он там протянет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2006-11-21 11:41 (ссылка)
Там люди живут по другим законам, и на обычные законы хотели плевать. А информация распространяется быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akimych@lj
2006-11-21 12:21 (ссылка)
Я к тому, что смерть за провокационный и, скорее всего, нездоровый пиздёж - многовато. И пора тогда уж официально вернуться к вышке. Чё стесняться-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-11-21 12:31:14
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 13:26:25
(без темы) - [info]akimych@lj, 2006-11-21 13:42:13
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 13:48:40
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 14:19:46
(без темы) - [info]akimych@lj, 2006-11-21 13:49:05
(без темы) - [info]eastexpert@lj, 2006-11-21 13:27:00

[info]breqwas@lj
2006-11-21 11:57 (ссылка)
> Суд сам, если будет нужно, признает ваш ЖЖ в качестве «средства массовой
> информации», и для этого не потребуются даже никакие дополнительные «законы об
> Интернете» и прочая лабуда. Все УЖЕ ЕСТЬ. Запомните этот номер, ЖЖ-юзеры – 280,
> ч.2!

Гм.

AFAIR все наши тексты лежат и будут лежать на серверах в Калифорнии. И на эти тексты распространяются законы штата Калифорния.

Ну то есть я сомневаюсь, что наш суд это сильно волнует, но всё же. Интересно было бы послушать юриста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вся разница
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 12:11 (ссылка)
Угу :)) Вы еще скажите, что, мол, если журнал отпечатан на финской бумаге, то и судить его журналистов можно только и исключительно по законам Финляндии!

Совершенно ясно, что, если автор находится в России и тексты его читают в России, то и отвечать он должен по законам России. разница тут только одна: ПРЕСЕЧЬ распространение "неправильных" текстов суду проще, когда сервер находится в Павлов Посаде, а не в Калифорнии.

Вот и вся разница. Думаю, эта мысль будет нас согревать в холодной камере. "А вот там, в Калифорнии..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся разница
[info]breqwas@lj
2006-11-21 12:15 (ссылка)
Действительно, ошибся

http://community.livejournal.com/sup_ru/33194.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-21 12:04 (ссылка)
Вы бы иногда - просто для разнообразия - думали бы, что говорите. По существу приговор вполне справедлив(хотя лично я думаю, что место ему не в тюрьме, а психушке), а формально - разжигание национальной ненависти налицо. Только не к русским среди русских - как Вы правильно говорите - а к кавказцам вообще и чеченцам в частности среди русских. Провокация называется. Стомахин правда хотел явно не этого, а выплеснуться - но формально неважно. Хотя конечно, повторяю - его надо лечить. Так и Чикатилло по хорошему - больной, как и все маньяки вообще.
Grigoriy

(Ответить)


[info]gaika_tool@lj
2006-11-21 12:07 (ссылка)
против:
1) идиотическая формулировка "злоупотребление правом на свободу слова"
2) разжигания нац. розни нет
за:
1) призывы к экстремистской деятельности - налицо
2) призывы к уничтожению государства - налицо
итого:
сажать есть за что.
но не за чувства, понятно. за конкретные призывы.
чувства - личное дело каждого.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-11-21 12:11 (ссылка)
Короче, машина запущена, еще одно «табу» похерено. За самиздат теперь сажают, и сажают по-серьезному. 5 лет – это больше, чем дали Лимонову за хранение оружия.
---
поздновато Вы хватились, Сапожник. где были либералы, когда по схожим обвинениям осуждали их идеологических оппонентов?

а помните поведение "противозащитной" общественности во время процесса над Лимоновым?

а кто у нас в госдме оправдывал и обосновывал все эти новые чудесные законы? либерал и демократ, бывший деятель спс, а ныне трудящийся на ниве едра господин крашенинников.

ПС
сейчас, уважаемый Сапожник, настало время не формирования политических партий, а время освоения эзопова языка.

(Ответить)

Вопрос-уточнение
[info]m_p@lj
2006-11-21 12:26 (ссылка)
«злоупотреблял предоставленным ему Конституцией РФ правом на свободу слова» - это из приговора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос-уточнение
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 12:46 (ссылка)
"Председательствующая на процессе судья Любовь Ишмуратова сразу отметила, что подсудимый Стомахин "нарушал требования Конституции РФ, злоупотребляя предоставленной ему свободой слова". Точная цитата из статьи "Издатель сел за бюллетень" в сегодняшнем "Коммерсанте" (автор - А.Соковнин).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос-уточнение
[info]m_p@lj
2006-11-21 13:02 (ссылка)
надо же. у нас хоть придумали путь вокруг конституции, чтобы сажать за экстремистскую деятельносить (президент сам теперь решает, кто враг, а кто нет).
А были еще какие-нибудь дела по ст. 280, ч.2?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос-уточнение - [info]sapojnik@lj, 2006-11-21 13:16:12

[info]philistine_rus@lj
2006-11-21 12:29 (ссылка)
Вообще-то 5 лет для этого шизофреника это умеренно гуманно по отношению к нему и довольно негуманно по отношению к обществу. Адекватным решением было бы принудительное лечение, причем, судя по состоянию пациента, оно должно быть пожизненным. А так у него только ухудшение случится неизбежное и он кого-нить топором зарубит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2006-11-21 16:58 (ссылка)
Видимо, психиатрическая лечебница была бы более адекватна -- другие люди, что пересекались с ним в ФИДО, сказали, что товарищ совсем неадекватен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-11-21 12:37 (ссылка)
Все хорошо (в смысле - дела плохи, сказали Вы хорошо), но многовато риторики в ситуации, когда нужны другие совсем науки, вроде ядерной физики и ее приложений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-21 13:08 (ссылка)
Хм... Э-э... :) Это Вы, надо полагать, по вышеприведенному совету Натана Зорге, "осваиваете Эзопов язык"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_putilov@lj
2006-11-23 16:34 (ссылка)
Что значат ваши слова - как призывал Стомахин, взорвать в России ядерные бомбы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-11-23 17:05 (ссылка)
Ну что Вы, я предлагаю вернуться к тем временам, когда Наша Родина стремительно развивалась, а самым уважаемым человеком в ней был физик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2006-11-23 17:08:55
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2006-11-23 17:22:58
(без темы) - [info]sergey_putilov@lj, 2006-11-23 18:36:57
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2006-11-23 18:45:42

[info]zemsky@lj
2006-11-21 12:46 (ссылка)
100махин - на всю голову больной. его в кащенку надо было, а не в тюрьму, к сонетарчегам поближе.

(Ответить)


[info]sara_phan@lj
2006-11-21 12:47 (ссылка)
Однажды в начале 90-х после одного поэтического чтения за кулисами состоялось нормальное выпивание поэтов и их близких почитателей. За питьем начали петь - и пели всякие советские песни типа "и врагу никогда не гулять по республикам нашим" и "грозя огнем сверкая блеском стали". Прибежавший на довольно громкое пение служащий заведения: "Уф! Евреи поют - ну и ладно. Я уж испугался, что у меня тут "Память" расположилась".

(Ответить)


[info]skotic@lj
2006-11-21 12:51 (ссылка)
вы не правы.
Закон о СМИ:
-под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации;

ни слова о регистрации и тираже. признака два "периодичность" (для классических СМИ) и "распространение" (для исключений, каким и был бюллетень Стомахина). "массовость" - нигде конкретно не определена, больше одного - уже массовость.
и все.
так что с точки зрения буквы закона - это было СМИ.
но зато!:
доказать что кто-то из нас "распространяет" ЖЖ - ну, будет сложно как минимум. под остальные определения блоги не попадают. пока не примут отдельный закон - дело - казалось бы! - не имеет судебной перспективы, но прецедент, кажется уже был, и кого-то за высказывания на форуме осудили.
но мне кажется дело стомахина к нам, грешным, отношения не имеет. все-таки призывать в бюллетене "убивать русских", ну, все равно разжигание розни. и место распространения этого СМИ не имеет значения. вот я примусь на Чукотке раздавать листовки "Убей Чукчу". казалось бы - я на Чукотке. но воспринимать-то будут русские это в первую очередь))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-11-21 15:37 (ссылка)
под средством массовой информации понимается... иная форма периодического распространения массовой информации;

доказать что кто-то из нас "распространяет" ЖЖ - ну, будет сложно как минимум
---
не вижу никакой юридической сложности. важно: а) периодичность (жж удовлетворяет этому условию)
б) масовая доступность (также удовлятворяет)

если Вы во дворе своего дома соорудите что-нибудь типа стенда, на котором будете вывешивать регулярно обновляемую стенгазету, то это будет вне всякого сомнения сочтено любым судом в рф
видом сми.

остаётся ещё содержание текстов. статья же ук о разжигании может трактоваться весьма расширительно. совершенно не нужно призывов к насилию, достаточно сказать, что люди такой-то национальности мерзкие вонючие субъекты. поэтому надо тщательно обдумывать формулировки.
например, можно сказать так: к сожалению, мы часто сталкиваемся с фактами, когда отдельные представители такой-то национальности ведут себя таким образом, что может возникнуть подозрение в их вонючести.
ПС
к сведению Сапожника и других наивцев: баварская прокуратура на основании законов фрг пыталась привлечь к уголовной ответственности гражданина франции, депута европарламента, лидера правых во Франции Ле Пена за то, что он на телепередаче выразился в том духе, что холокост евреев есть деталь всемирной истории. т.е. он не отрицад факта холокоста, но отрицал его уникальность и неповторимость. вот такие дела, судари мои.

(Ответить) (Уровень выше)

Навеяло диалогом с хозяином журнала.
[info]politcorrector@lj
2006-11-21 13:02 (ссылка)
А ведь если борюсик писал бы по-грузински, его бы не посадили.
Вывод - его позадили за то, что он писал по-русски.
Вывод 2 - нас всех посадят.

(Ответить)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-11-21 14:22 (ссылка)
Вотъ отрадная новость! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Радость эмигранта
[info]sapojnik@lj
2006-11-21 14:45 (ссылка)
Да-да, Вы правильно уехали :)) Радуйтесь. "В этой чертовой России никогда ничего хорошего не будет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Радость эмигранта - [info]ex_alex_vir@lj, 2006-11-21 17:21:05

[info]bobra_zhelatel@lj
2006-11-21 16:49 (ссылка)
«пусть же десятки чеченских снайперов залягут на горных склонах и тысячи захватчиков погибнут от их праведных пуль». - по мне, так очень хорошо, что посадили. Нехорошо распространять вражескую пропаганду. Вот Лорда Хау Хау за подобные кунштюки, например, англичане вполне демократически и цивилизованно повесили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-22 06:06 (ссылка)
"Вражескую" - это чью?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tre0n@lj
2006-11-21 17:02 (ссылка)
Чего еще ждать от государства, которое сжигает книги? В качестве утешения остается только вспоминать чуркменбаши да Северную Корею, и молиться, чему наших детей с радостью обучит РПЦ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2006-11-21 17:19 (ссылка)
а какие книги сжигало наше государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tre0n@lj, 2006-11-22 04:34:57
Читать умеете? - [info]startracker@lj, 2006-11-23 18:08:15
Вам мало? - [info]tre0n@lj, 2006-11-23 19:20:56

[info]alogic@lj
2006-11-21 19:48 (ссылка)
Вторая поправка должна быть неприкосновенной. Сегодня Стомахин, завтра ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2006-11-21 19:56 (ссылка)
(И чего мне вторая мерещится) Первая, конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ystrek@lj, 2006-11-23 11:26:04
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-11-23 12:04:37
(без темы) - [info]alogic@lj, 2006-11-23 13:39:43
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2006-11-24 03:45:37
(без темы) - [info]alogic@lj, 2006-11-24 09:59:31
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2006-11-24 10:16:56
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2006-11-24 10:20:56
(без темы) - [info]alogic@lj, 2006-11-24 14:57:43


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>