Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-09-21 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:СССР, история

Чем отличается советский человек от совка и злопыхателя-диссидента
Люди 40 лет и старше, хотят они этого или не хотят, принадлежат к советскому поколению (если, конечно, родились в СССР и жили в нём более или менее продолжительное время, а не были увезены родителями на Брайтон-Бич в 1973 году).

И отношение к уже не существующему государству делит их на три группы — нормальных советских людей, совков и диссидентов-злопыхателей.



Итак, в СССР отмечался дефицит товаров народного потребления, включая продовольственные. Как относится к этому медицинскому факту каждая из категорий в ретроспективе и в реальном прошлом?

Совок с пеной у рта будет отрицать очевидное. Будучи пойманным на лжи ровесниками, которые о трудностях со снабжением знали не понаслышке, начинает материться и "разжаловать в жиды" оппонентов, будь те хоть трижды русскими со справкой о русскости, подписанной персонально Перуном и Даждь-богом (те, кто бывал в журнале 999-го анала, в курсе).

У диссидента-злопыхателя в реальном времени подход — "чем хуже, тем лучше". И жуткое злорадство по поводу каждого провала правительства СССР, например, по поводу неудачи с реализацией Продовольственной Программы. Причём, это злорадство не угасает даже через почти 20 лет с момента ликвидации такого государства, как СССР. Примеров — вагон и тележка, особенно из числа тех, кто эмигрировал в США (европейские и израильские эмигранты в массе гораздо более сдержаны).

А простой советский человек признаёт, говоря о прошлом, как достоинства, так и недостатки жизни в СССР. А в режиме реального времени искренне желали, чтобы у правительства, наконец, получилось, и недостатки были преодолены. Я вспоминаю, как после принятия Продовольственной Программы соученики-курсанты в курилке говорили: "Дай-то Бог, чтобы наконец-то всё получилось. А то родители заколебались за колбасой и мясом в очередях толкаться". Люди любили свою страну, и хотели, чтобы жизнь в ней улучшилась, но при этом полностью признавали очевидный факт наличия серьёзных проблем. Они и от перестройки-то ждали именно что улучшения снабжения и роста благосостояния — своего и всего советского народа, а не того,что в результате получилось.



И полагаю, что такой подход может, в принципе, закрыть тему споров о Советском Союзе...



(Добавить комментарий)


[info]kemrez@lj
2008-09-21 11:49 (ссылка)
подкат не читал но уверен что пока есть кухни тема СССэРа закрыта не будет.

(Ответить)


[info]sigurna@lj
2008-09-21 11:51 (ссылка)
мне кажется, первая группа вс меньше и меньше. или вымирают, или переходят в следующие две группы.
А остающиеся две - в очищенном виде обозначают две стороны информ.фронта.
Что характерно - подпитка молодежью идет лишь в последние две группы, что подтверждает мою гипотезу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 11:54 (ссылка)
К третьей группе может относиться только тот, кто жил в СССР в сознательном возрасте. Просто относился к нему, как к своему дому. Где есть и недостатки, и достоинства. И был бы рад, чтобы "ЖЭКу" наконец удалось исправить наиболее раздражающие из недостатков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2008-09-21 11:58 (ссылка)
со временем мутируют, за давностью. мутируют в первую очередь - в меланхоличную ностальгию (что немудрено при сравнении с действительностью). вот это-то настроение и транслируют своей молодежи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelga@lj
2008-09-21 15:08 (ссылка)
Не знаю, что есть в Вашем понимании сознательный возраст. И откуда взялось это 40 и страше. Мне только 30, но я успела и пионеркой побыть (очень гордилась, что меня в первую очередь приняли) и в очередях постоять. Память у меня не самая лучшая, но меня очень изумляют люди старше меня, которые уверяют, что не помнят СССР. Какая-то странная защитная реакция у них, наверное, или же родители их под стеклянным колпаком воспитывали (оберегая от тех же очередей :)).

И об очередях воспоминания, ну просто до смешного... С одной стороны, бесили они, конечно, но с другой - такое счастье было, когда все же удавалось что-то купить. Это я не к тому, что по такому счастью соскучилась, а просто вспомнилось. Конечно, было и плохое и хорошее.

И еще мне кажется, напрасно вы так резко про первую категорию (про вторую молчу, потому что хотя и отношусь к ней нормально, для меня эти люди все же несовсем русские, неважно по своей воле или нет). Мне кажется, категоричность первой категории вызвана тем, что они путают память об СССР с памятью о своей молодости и детстве, которые просто по определению лучше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 15:18 (ссылка)
Причём тут нерусские? Я и сам нерусский, но ненависти к СССР у меня нет и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelga@lj
2008-09-21 15:36 (ссылка)
Не нервничайте Вы так, Вы неправильно меня поняли. Я имела в виду, что люди, которые эмигрировали из России или из СССР уже имеют не настолько прямое отношение к этой стране, как им порой кажется (их я и назвала, вероятно, некорректно "нерусскими", но Вы ведь тоже не слишком корректно разделили людей по возрасту). У многих из них сохранилась обида на государство, из которого им пришлось уехать. Категория, которую Вы назвали "диссидентами-злопыхателями" состоит как раз из таких обиженных людей, которые просто по определению не могут быть объективными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 16:17 (ссылка)
Или, как увезённый в Штаты октябрятском возрасте Сергей Брин, просто сами не ведают, о чём глаголят. Я как-то слышал по ТВ его высказывания про СССР и Россию, так развесистая клюква на клюкве сидит и клюквой погоняет. Он просто брайтон-бичские мифы пересказывает, хотя живёт и не там.

А насчёт возраста — тут объяснение простое: человеку должно было быть к 91-му году хотя бы чуть больше 20, чтобы понимал ситуацию не со слов взрослых, а по личному опыту. Мне к 90-му году было 27 лет, я даже повоевать успел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelga@lj
2008-09-21 16:33 (ссылка)
Мне к 91 было 13. Конечно, опыта у меня тогда было не слишком и видела я меньше, но вряд ли можно сказать, что я понимала ситуацию только уж со слов взрослых. Я же из дома выходила :).

А где Вы воевали? В Афганистане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 16:38 (ссылка)
Так точно, в нём самом. ВОВ я не застал, родился через 18 лет после её окончания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelga@lj
2008-09-21 16:45 (ссылка)
Про ВОВ забавно. Странно, что этот вариант мне в голову не пришёл :).

А в Афганистане мой брат двоюродный стажировку проходил. Только он никогда об этом не рассказывал. Мы даже, что он в принципе там был узнали только много позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 16:51 (ссылка)
Когда я там был, родители тоже не были в курсе. Адрес-то писался в форме "полевая почта номер". А в каких полях эта почта работает, я не докладывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelga@lj
2008-09-21 16:58 (ссылка)
Ну да. Его мать вообще ничего не знала про его работу, он всегда берег ее, жена знала чуть больше, но все равно не все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-09-21 11:51 (ссылка)
Признаться, даже первый тип, не говоря уж о втором, мне кажется симпатичнее третьего. Выражаясь по-христиански, были бы они хоть золодны, хоть горячи, а так - ни богу лампочка, ни чёрту проводка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 11:56 (ссылка)
Да нет, третья группа относилась к СССР примерно как к собственной квартире: могла поворчать на ЖЭК, но искренне хотела, чтобы у ЖЭКовских мастеров и начальников наконец всё получилось и чтобы жизнь наладилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-09-21 11:59 (ссылка)
Другими словами, были на уровне развития табуретки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 12:04 (ссылка)
Видите ли, для выходцев из РСФСР проблема пакта Молотова-Риббентропа была менее чем актуальна. У прибалтов своя специфика, а я говорю о большинстве людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-09-21 13:12 (ссылка)
а вы до уровня фикуса все ж дотянули?
иными словами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2008-09-21 12:44 (ссылка)
... то есть, люди не должны адекватно воспринимать реальность?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-09-21 12:52 (ссылка)
Не вижу адекватности в попытках переделать реальность хотя бы в воспоминаниях под такую, какая не мешает спокойствию духа передельщика. (Менее замыловато то же у меня получилось бы только матом.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2008-09-21 13:33 (ссылка)
Так кто из трех типов НЕ переделывает реальность в воспоминаниях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-09-21 13:36 (ссылка)
Переделывают все три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2008-09-21 13:44 (ссылка)
... и кто из них - в наименьшей степени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-09-21 14:35 (ссылка)
хорошо ты его поймал.
а я теряюсь от такого абсурда, не знаю что говорить в ответ на бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ancient_skipper@lj
2008-09-21 11:55 (ссылка)
да, совершенно верно.
сдержанный и взвешенный подход.
только ни тех, ни других это не устроит, так и будут препираться.
я стараюсь не встревать в их разборки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 11:57 (ссылка)
С 999-м аналом не дискутирую, ибо превентивно забанен. А с какашкометателями иной раз по тону видно, что бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viking_nord@lj
2008-09-21 12:03 (ссылка)
Проблема в том, что от СССР у каждого свои воспоминания. И все зависит от этого, тут вряд ли можно быть объективным

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 12:06 (ссылка)
Ну, у меня неплохая память. И я помню и идиотские очереди за всем, и хорошие моменты. И очень надеялся, что Горбачёву удастся свести недостатки к минимуму, сохранив все плюсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viking_nord@lj
2008-09-21 12:08 (ссылка)
Горбачеву уже труп достался, а не страна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 12:21 (ссылка)
Тоже верно. Брежнев слишком зажился, Андропов опоздал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viking_nord@lj
2008-09-21 12:28 (ссылка)
Труп уже получили при Брежневе, Андропов его заморозил, а при Горбачеве он стал разлагаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:12 (ссылка)
Андропов начал первую стадию реформ: борьбу с коррупцией наверху и тотальным рас**здяйством внизу. Но начал её поздно. И вскоре сам помер, а Черненко при вступлении во власть был уже скорее мёртв, чем жив. Начни он году в 1975-77 (при Брежневе коррупционеры, приближённые к телу, сильно ограничивали ему свободу действий), то может, что и вышло бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 07:51 (ссылка)
Да какие еще коррупционеры при Брежневе? Сейчас мы точно знаем, что и семья Брежнева, и Гришин и Романов- НИЩИЕ. СССР слил КГБ во главе с Андроповым, он же и пускал в народ небылицы про благосостояние первых лиц.
Проблема советского руководства заключалась в том, что оно не видело выхода из тупика, в которую завел страну "марксизм-ленинизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 08:10 (ссылка)
Они нищие по нынешним меркам. Сам Брежнев не воровал и взяток не брал. Суслов, Андропов, Гришин, Романов, Косыгин, Громыко и Устинов, естественно, тоже. Но ворам и взяточникам мирволил, не давал их в обиду. Тех же Щёлокова, Медунова и прочих.

Недавно по российскому иновещанию показывали документальный сюжет об ограблении с убийством в Москве в 1983 году. У каких-то приятелей Галины Леонидовны Б. упёрли бриллиантов на неописуемую сумму (включая кольцо, некогда принадлежавшее императрице Екатерине Великой), а их самих задушили. Учитывая то, что даже Генсек в Союзе получал зарплату в размере всего 1,200 руб. в мес. (чтобы заработать 1 миллион, надо было бы откладывать всю генсековскую зарплату в сторону в течение почти 70 лет), накопить бабло для честного обзаведения такими богатствами не мог никто.

Всё вышло наружу именно из-за того, что на этих богачей (которые, кстати, не скрывались, и в бомонде Москвы было известно об их коллекции) какой-то ялтинский бонвиван случайно навёл дружков-мокрушников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 09:01 (ссылка)
Щелоков, как и Медунов, невиновен, весь навет на них - гебистская провокация, как и гебиская же сказка о свадьбе дочери Романова. Все эти Гдляны- Ивановы чистейшей воды заказуха. Про приятелей Галины Леонидовны не знаю, но у самой нее не было ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 09:46 (ссылка)
Насчёт Романова — провокация. А вот коррупция в Краснодарском крае была неиллюзорной. Самой высокой по РСФСР. И приписки узбукского хлопка тоже были фантастическими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 10:24 (ссылка)
Разумеется в СССР была коррупция, была теневая экономика. Но высшего эшелона она не касалась, во всяком случае, в славянских республиках. А Хачистан он и есть Хачистан, что при эмирах, что при политбюро.

СССР был обречен.
Было два пути- или всем перейти к дикому полуфеодальному капитализму, или спасать славянские республики, а остальных в шею. Брежнев не решился ни на то, ни на другое, а Горбачев и Ельцин выбрали первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 10:34 (ссылка)
У ворья из южных республик были покровители и в Москве — в ЦК и Совмине. Понятно, что Брежнев и Косыгин их лично не крышевали, но и не выжигали калёным железом коррумпированную гниль в своих ведомствах — аппарате ЦК и Советском Правительстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 10:41 (ссылка)
Это было бесполезно, СССР без теневой экономики загнулся бы еще раньше, и Брежнев это понимал. Позитивный выход был один- социализм a la Швеция и прекращение холодной войны с Западом, хотя бы и ценой сдачи вост Европы. Дурак комбайнер умудрился сделать только последнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 11:00 (ссылка)
Комбайнёр проторговался. Не сумел провести по-настоящему взаимовыгодный обмен геополитики на спокойную и зажиточную жизнь для своих граждан (скажем, только славянского блока, остальные — как хотят, за ушки их никто в шведский социализм тащить не станет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-23 04:06 (ссылка)
Он и не хотел.
"Сдал твою страну Горбачев, чтобы тусоваться красиво" Брат-2.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-09-21 14:42 (ссылка)
у тех кто не имел доступа к спецраспределителям ( не был зело блатным партийцем ) у тех воспоминания примерно одинаковые.

я вот встретил перестройку ещё ребёнком, и помню как меня удивляло, что сметана не течёт, я не мог сразу привыкнуть к новой поздне-перестроечной сметане после застойной, которую можно было лить, но потом разобрался во вкусе :)

а когда разрешили свободно торговать крестьянам ! вот тогда начался рай !
(но потом пришёл коммуняка-губернатор и лавочку прикрыл. а потом нынешний псевдорынок подхватил его антиконкурентные инициативы, и теперь мы опять имеем говнецо, но всё равно заметно получше чем при застое)

PS
и не чубайс, не гайдар, не ельцин и даже не горбачов засунули СССР в афганскую мышеловку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viking_nord@lj
2008-09-21 14:49 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Извини, брат.
[info]jetrabbit@lj
2008-09-21 12:25 (ссылка)
Тут невялая сложность. Я, как ты помнишь, жил сначала в Грузии, потом в Питере. Впечатление - в Питере все есть. Хотя постфактум воспринимаю, что лучше - по части овощей и молокопродуктов, а с мясом - траблы...
===
Я, пожалуй, отношусь к первой группе. В основном потому, что своим образованием (ориентрованным на СССР) я, по большому счету, прощелкал свое настоящее (и возможно, будущее) - ибо РФ в её современном состоянии геоботаники-полевики нахрен не сдались.
Ежели бы Союз существовал поныне - я бы честно сидел на кафедре в чине дОцента, дописывал бы докторский диссер и мечтал бы о скором уходе завкафедрой... Честно бы занимался своими ивовыми кустами в рамках пойменного заиления... Я был бы нужен жене, детям и прочим соискателям на кафедре - на предмет чтобы сдох скорее, хрен старый, окаянный.
Я бы рассекал в прелеах Союза плюс за рамки такогого на предмет конференций, привозя деткам и жене шмотки (как мой папа в свое время).
И хрен его знает, что лучше - жена моя сейчас в командировке, несет свет познания остаткам таджиков, а я сижу дома, "на детях", и занимаюсь профессионально тем, что в свое время считал хобби...
Пожалуй, СССР мне ближе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извини, брат.
[info]steissd@lj
2008-09-21 12:30 (ссылка)
Ну, города-герои М. и Л. — не показатели. Советская Грузия — тоже. В них снабжение было получше, чем в русской провинции...

А насчёт отношения жены и детей в ключе "чтоб он сдох" — то это вряд ли. Если этого нет в несоветской России, то не было бы и в Советской. Это уже от семьи зависит, а не от общественного строя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetrabbit@lj
2008-09-21 12:52 (ссылка)
"Штоб он сдох" - это обычное кафедральное заклятие. К жёнам и детям отношения не имеет. Я сильно сомневаюсь, чтобы в "альтернативке" у меня были бы другие жена и дети.
===
Звиняй, ежели невнятно выразился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:04 (ссылка)
Тады ой. А то, кафедральные коллеги оказались перечисленными в один ряд с женой и ребёнками :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetrabbit@lj
2008-09-21 14:06 (ссылка)
Пиан есмь. Даже юпик левый нарисовался!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:09 (ссылка)
Тады ой исчо один раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Извиняю
[info]silly_sad@lj
2008-09-21 14:45 (ссылка)
вот только про то КТО ТЕБЯ БУДЕТ КОРМИТЬ ты не подумал.
и слава Богу ! а то бы ещё вдруг помешал народу тебя с своего хребта сбросить.

А перестройка хоть и дурно (для всех рабочих людей - дурно) закончилась, но всё равно приятно, что таких как ты опустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняю
[info]steissd@lj
2008-09-21 14:56 (ссылка)
Давайте без личных наездов. Ваш собеседник — не инструктор горкома и не номенклатурщик, а солдат-афганец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняю
[info]silly_sad@lj
2008-09-21 15:50 (ссылка)
я наезжаю строго по тексту, на тот персонаж, который мечтает "тихо сидеть в своём НИИ до пенсии" и ничерта не делать разумеется.
а личность автора (в частности его военные заслуги) меня не интересуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]jetrabbit@lj
2008-09-21 16:13 (ссылка)
Есть персона для посыла нахуй (хозяину журнала - командир, извини, пожалуйста)!
===
Чисто по теме - мне не то, что бы обалдеть как не нравится перестройка и последующая за ней демократизация всея и всего, вот только в ее процессе практически все мои близкие родственники потеряли всё, что у них было (жили в Грузии, идиоты - не правда ли?). Про деньги я не говорю - деньги - грязь, особенно советские, нес па?
И не то, чтобы мне было омерзительно сейчас - слава богу, работа есть, и даже с избытком - причем работа мне нравится (если помните, я упоминал - моя нынешняя работа - моё прошлое хобби), денег вполне хватает и на себя, и на детей - вот только из-за перестройки/последующих развлечений мое законное место на кафедре ЛГУ было отдано (собственно - мной отдано, уходил я ПСЖ) предпенсионной даме, работавшей в профильном институте - до пенсии надо было дотянуть. Другое дело, что она по сю пору работает и преподает - ибо в ту пору уволили всю молодежь, а сдуру оставшаяся сбежала через год, когда "коэффициент зарплаты" (вы в курсе, что это?) достиг 0,2. Молодым, им семьи кормить надо...
===
Всё это было лирическим отступлением. Собственно, на хуй я намерен послать вас вовсе даже по другому поводу. Вы умудрились обгадить мою детскую мечту - по-настоящему заниматься болезнями леса, продолжив работу моего отца. Мне этого сделать не дали. Мало того, мой отец также был вынужден заняться работой, которая близка по специальности, но совсем не связана с делом его жизни.
Посему - направление вам указано. Вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-09-21 16:18 (ссылка)
Да ты хоть разорвись от оскорблений,
но я всё равно счастлив, что твои родственники всё потеряли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetrabbit@lj
2008-09-21 16:33 (ссылка)
Прекрасно, мой юный друк. Я рад, что ты счастлив. К сожалению, сеть - место, где можно оскорбить кого бы то ни было, не рискуя получить в клюв сразу же. Такие, как ты, этим пользуются регулярно.
Впрочем, направление тебе указано - вперед и с песнями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2008-09-21 20:07 (ссылка)
> сеть - место, где можно оскорбить кого бы то ни было, не рискуя получить в клюв сразу же.

Ты пытаешься объяснить почему ты сразу кинулся меня оскорблять?
Согласен, сетевая анонимность провоцирует, но вообще коммуняки - настолько нервный народ, что от них и в жизни можно ожидать такого же поведения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извиняю
[info]steissd@lj
2008-09-21 16:54 (ссылка)
Кто Вам сказал "тихо сидеть до пенсии"? Человек — биолог по образованию, чего же дурного в том, если бы он мог нормально кормить семью, работая по специальности? Ну, неужели России биология стала уж совсем и не нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetrabbit@lj
2008-09-21 17:11 (ссылка)
Не стоит ему что-либо объяснять. Он "всё равно счастлив, что мои родственники всё потеряли". Изумительные животные водятся в сети, воистину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 17:29 (ссылка)
Вот этого я в упор не понимаю. Ведь нигде не написано, что эти самые родственники были "партократами" (помните, модное словечко времён перестройки) или мошенниками-цеховиками . В союзных республиках русские чаще всего работали техническими специалистами. Работали, нажили какое-то имущество. Потом трах-бах-тибидох, и остались на бобах. Чему же тут радоваться? Даже с самой либеральной точки зрения, труд должен оплачиваться, а честно нажитая собственность собственность неприкосновенна.

(Ответить) (Уровень выше)

это классово пролетарский подход! помнить надо.
[info]neo_der_tall@lj
2008-09-21 17:19 (ссылка)
Все ученые бездельники и дармоеды! надо у станка стоять, или фарцевать на базаре! Ишь, придумали, "наука двигатель прогресса"! Из за таких дармоедов СССР и развалился! А еще в космос залезли! Нет чтоб джинсы производить!

(Ответить) (Уровень выше)

Я уж сам как-нибудь, ага?
[info]jetrabbit@lj
2008-09-21 16:16 (ссылка)
Не люблю сосунков-колбасников, что есть, то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2008-09-21 12:31 (ссылка)
Как-то у вас это все тихо-мирно получилось. Нельзя проблему с продовольствием отделять от всего остального - у нас ведь жизнь на эти проклятые очереди ушла! Мы же как каторжане были прикованы к этому! :(
Простой советский человек был вымотан всем этим и понимал, что политика и жратва ходят в одной упряжке!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-09-21 13:10 (ссылка)
на руке номер писали?
с 3 утра в гастрономе стояли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-09-21 13:50 (ссылка)
Это что, хохмить изволите? :(
А номера писали в 89-90-х. Молоко детям нужно было, и хлеб, и мыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-09-21 14:08 (ссылка)
как всегда видим следствие ,без причины.
а надо и причины ,источники этих очередей учитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-09-21 15:27 (ссылка)
Вы меня поучите диалектическому материализму? В ВУЗе проходили. Да и не нужно меня поучать, я прекрасно понимаю откуда росли ноги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-09-21 15:47 (ссылка)
не,я вас ,умных,учить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-09-21 16:03 (ссылка)
Себя поучи - иногда полезно! :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-09-21 14:52 (ссылка)
а в 1976 ездили в Вильнюс за детскими шмотками
а в 1983 в 6 утра занимали очередь за молоком
а в 1984 в городе Волжский Волгоградской губернии колабасы варёной не было СОВСЕМ. ВООБЩЕ. Ездили за ней в Волгоград.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-09-21 15:30 (ссылка)
Да что говорить! Вся жизнь - это сплошная погоня за дефицитом!
Дело ведь было не в том, что в магазинах было ПЛОХОЕ, в магазинах же НИЧЕГО не было! Сейчас оглядываюсь назад и ужасаюсь - как жили! :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:05 (ссылка)
Так мы, обычные советские люди, хотели, чтобы правительство исправило ситуацию, а не перекройку всей системы на фиг пойми какой лад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В общем, да.
[info]mirvenn@lj
2008-09-21 15:08 (ссылка)
И до определенного момента иные верили в то, что, все-таки, советская система-самая лучшая в мире:).
Еще и потому, что многого просто не знали. В том числе о тех же сталинских репрессиях.
И о том, что постепенной и безболезненной "перестройки" уже получиться не могло...
А когда узнали-ужаснулись, а ничего уже было не сделать...(
Сама была такой.
И очень неприятно бывает, когда это еще и ставят в упрек(.
И называют "рабами","совками", "быдлом" и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, да.
[info]steissd@lj
2008-09-21 15:36 (ссылка)
Про сталинские репрессии мы знали. Хотя бы на бытовом уровне. Например, почему у старушки Марьи Степановны и её сына разные фамилии? Потому что её первого мужа забрали в 1938 г., а она потом второй раз замуж вышла. Или что у бабки по месту работы четырёх директоров репрессировали, но не за хищения, а за "троцкизм" и шпионаж, а в 1957 только один из них вернулся. Но мы относили это к прошлому: после ХХ съезда ничего подобного уже не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, да.
[info]mirvenn@lj
2008-09-21 15:45 (ссылка)
Вы, может быть, и знали, а я нет, как это ни странно.
Даже то, что мой прадед был по ложному доносу арестован и расстрелян, мне рассказали уже во время горбачевской перестройки.
Когда она началась, мне было всего 16 лет.
А так в семье подобных разговоров не вели.
Литература на эту тему в печати появилась, сами знаете, тоже во время перестройки.
Поэтому была абсолютно неосведомленной в этом вопросе.
Честно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В общем, да.
[info]steissd@lj
2008-09-21 16:36 (ссылка)
Бывает. У нас дома эту тему не муссировали, но порой в разговорах она всплывала. Хотя среди членов семьи репрессированных не было (немецкая родня не в счёт, немцев выслали на всякий случай, в Штатах тоже японцев интернировали). Но были в семьях знакомых или среди бывших сослуживцев бабки. Как-то покойную бабку в 1936 году (она 1906 г.р.) наградили грамотой за работу. Она, как положено, была подписана директором и секретарём парткома предприятия. А через год грамоту пришлось потихоньку сжечь, ибо оба подписанта, типа, оказались "врагами народа" и "чехо-вьетнамскими шпионами". Но это всё было при Сталине, который к моменту моего рождения был уже 10 лет и 13 дней как мёртв. А при Маленкове, Никите и Брежневе массовых репрессий не было. Немассовых тоже, неугодных руководителей разного ранга перемещали на менее престижную должность (типа, из директоров машиностроительного завода в начальники банно-прачечного комбината, или из министров сельского хозяйства — послом в Японию, как Полянского) или отправляли на пенсию, если возраст позволял. Так что это воспринималось как история, а не современность. Типа, было что-то неладно при царе Горохе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2008-09-21 15:25 (ссылка)
Что значит "исправило ситуацию"? А кроме нехватки питания Вас все устраивало? Устраивала партийная система, закрытое общество, власть служак? Дружба с одиозными режимами, подкармливание непонятных компартий, кастовость общества? Зарплата нищих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 15:51 (ссылка)
Партийная система не напрягала. Зарплаты в отсутствие дефицита вполне бы хватило бы, госцены-то были смешными. Одиозные режимы находились далеко (к тому же их в СМИ называли прогрессивными, а как обстоят дела по факту, я не знал), а я жил в Союзе. Кастовость общества внизу не ощущалась, это начиналось с тех степеней, до которых я не мог бы дослужиться просто по возрасту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-09-21 16:07 (ссылка)
Да Вы просто у Б-га за пазухой жили! Так и в тюрьме жить можно - тепло и тихо, и мухи не кусают. Я даже не подозревала, что жила в раю, а не в дерьме!

Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 16:08 (ссылка)
Я где-то сказал, что СССР был земным раем? Нет. Но и адом он тоже не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-09-21 16:18 (ссылка)
Он был просто разным и в территориальном и во временнОм смысле. Что же касается одиозных режимов, то чем таким особенным Сомоса и Дювалье отличались от Ким Ир Сена, не очень видно. А Пол Пота, как известно, поддержала самая демократическая страна мира и Мугабе усадили на трон тоже с ее участием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 16:25 (ссылка)
Да, Родезию слили при активном содействии Лондона и Вашингтона, [info]tiomkin@lj по этому поводу многое может сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2008-09-21 16:35 (ссылка)
Я не назвала его адом, но можно было бы все принять и понять, если бы было ОДНО - отношение как к ЧЕЛОВЕКУ, а не к куску мяса! И это было во всем - особенно в медицине.
Если предложить описать больницы и роддома, то мне иногда не верится, что ТАКОЕ может быть. И от этого невозможно отмахнуться :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 16:45 (ссылка)
В роддомах бывать не приходилось (вернее, бывал, но уж в очень маленьком возрасте, так что не помню). А насчёт больниц трудно сказать. Военный госпиталь, где я от контузии отходил, был более или менее ОК, а в гражданских не бывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-09-22 13:33 (ссылка)
Лиля, больницы?:) Пожалуйста. 12 лет назад мне удаляли опухоль на руке - получил на висячке, когда мадмуазель с кронштейна водосточной трубы стаскивал, на который она спусковухой села. Всю ночь перед операцией в палате горел свет, соседи играли в козла и матерились, а рядом со мной сел на кровать дед и рассказывал, как он занимался любовью с персоналом этой больницы в 50-х годах. В результате я просто заснул на операционном столе, хотя наркоз был только местный. Хирург Геннадий Анатольевич спрашивает, мол, как ты себя чувствуешь, а я сплю..Но прооперировал он качественно, только шрам на руке остался, а летом уже в 4-ку пошел. Но это была уже Россия, а не СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2008-09-22 17:06 (ссылка)
Вот это-то и было обидно - люди-то ведь были золотые! А врачи голыми руками с того света вытаскивали!
Но жизнь обозлила и многие вымещали эту здость на маленьких людях. Подруга рассказывала как у нее погиб ребенок. (Уж извини за подробности)Она поступила в роддом со схватками, ну ей, естественно, клизму ввалили и медсестра выдает: если в сортире унитаз обосрешь - сама его мыть и будешь!
Пока суд да дело, ребенок у нее погиб - запутался в пуповине от этих упражнений с "чистым сортиром". :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-09-21 13:10 (ссылка)
а соученики в курилке только о колбасе говорили или еще о чем то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:07 (ссылка)
И о ней тоже. Даже будущие советские офицеры имеют родителей, которым есть надо (нас кормили по месту учёбы). А в 1983 году обрадовались андроповской борьбе с коррупцией, всё надеялись, что он разгонит ворьё наверху и жить станет лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natt1483@lj
2008-09-21 13:10 (ссылка)
Очень здраво. А насчет 999го просто в точку!;DDD

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:08 (ссылка)
Потому я его аналом и называю. Потому что от его брехни образ СССР не становится светлее. Напротив, люди перестают верить даже абсолютно правдивым воспоминаниям в позитивном ключе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]butakow@lj
2008-09-21 14:13 (ссылка)
Ещё пионер_лдж "отличается";)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:24 (ссылка)
Пионер — это буйный антисоветчик. От слова СССР его начинает колбасить не по-детски. Анал999 с противоположным знаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2008-09-21 13:58 (ссылка)
Не думаю что тему СССРа для обсуждения закроют еще лет 25-30. Вспомните, сколько поминали Австро-Венгрию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 14:09 (ссылка)
При мне уже не поминали... Впрочем, я в молодости в Австрии, Венгрии или ЧССР не бывал.

(Ответить) (Уровень выше)

Верно! Слово простого советского человека
[info]butakow@lj
2008-09-21 14:11 (ссылка)
Про настроения в перестройку абсолютно верно! Ждали...:(
К сказанному могу добавить:
1. Оба мои родителя - рядовые члены КПСС - были не вполне классового происхождения ("подкулачники") и были рассадниками антисоветских анекдотов в брежневское время.
2. Страшно не любили советскую власть за искусственный дефицит (мама, в силу профессии, знала, как это делалось в сфере торговли, но ещё до моего рождения она из этой сферы вышла).
3. Не любили сов.власть за лицемерие в нац.вопросе (когда ЦК было надо, сей ЦК принижал то русских, то евреев, то обоих одновременно, то ещё кого-нибудь).
И ещё:
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9036
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9228

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно! Слово простого советского человека
[info]steissd@lj
2008-09-21 14:16 (ссылка)
Ну, я вообще первый член какой бы то ни было партии в своей семье (вступил, как советский офицер, в КПСС). У нас в роду не было ни большевиков, ни эсеров, ни чекистов, ни репрессированных (разве что немецкую родню по отцу в 1941 в КазССР отправили, ну так и война была против Германии, а не против, скажем, США). И у нас если и ругали начальство, то за дурную политику в сфере снабжения народа товарами первой необходимости. А мечтающих о том, чтобы в стране завелись свои буржуи и гламур, не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Верно! Слово простого советского человека
[info]steissd@lj
2008-09-21 14:22 (ссылка)
А русских действительно держали в чёрном теле, наряду с евреями. Нацменам (кроме упомянутых евреев) в СССР жилось не в пример лучше... Я уже в 1990 году весной поехал на автобусную экскурсию в Ригу. Ехали через Смоленскую область и Белоруссию. В Смоленской области была такая же голодуха, как у нас дома (200 км от Москвы в другую сторону), а в Белоруссии возникло ощущение, что попал если не за границу, то в СССР начала 70-х. Даже болгарские сигареты свободно лежали в широком ассортименте в приавтовокзальном продмаге Витебска (а в провинциальной России даже мерзопакостные северокорейские было трудно достать, в Москве табак давали по талонам только жителям города или по коммерческой цене — 3 советских рубля за пачку "Космоса" вместо 70 коп. по госцене).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно! Слово простого советского человека
[info]ex_nick_1@lj
2008-09-21 14:49 (ссылка)
Северокорейскую "Иволгу", которая вполне может заменить хлорпикрин, я видел только в одном месте - в Усть-Каменогорске. Но там была вполне достойная альтернатива - казахские "Медео", ничуть не хуже московских. А "Иволгу" продавать в нагрузку запрещалось, трудящиеся всех трех огромных заводов города вместе с танкистами поднимали хай. И первый секретарь УК горкома пообещал лично вы****ь торгового работника, который дерзнет продавать эти сигареты принудительно. Вот такое было "единство партии и народа". Вы это сами могли слышать - с 80-го УК танковая дивизия уже вся была за речкой, как и Вы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно! Слово простого советского человека
[info]steissd@lj
2008-09-21 14:53 (ссылка)
Я говорю о 1990 году, когда сигареты пропали начисто. Как обстояло дело в 1984-87 г. — не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно! Слово простого советского человека
[info]ex_nick_1@lj
2008-09-21 15:04 (ссылка)
Пропали они, главным образом, в Москве. Приехали в 1990-м во Владик перед горами - и на тебе - "Аэрофлота" сколько хочешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно! Слово простого советского человека
[info]steissd@lj
2008-09-21 15:16 (ссылка)
И в околомосковских областях РСФСР...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirvenn@lj
2008-09-21 15:23 (ссылка)
А, вообще, Ваша классификация интересная.
И, знаете, мне близка.
Другое дело, что все уже было так запущено, что иначе получиться, наверное, не могло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 15:59 (ссылка)
Классификация сложилась в ходе 4-летнего наблюдения за спорами про СССР в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2008-09-21 15:58 (ссылка)
Первый тип лично мне напоминает Марию-Антуанетту с её изречением "Если у них нет хлеба - пускай едят печенье". Им напоминаешь о том, что в очередях стояли за НЕОБХОДИМЫМ, а они - ах вы такие-сякие, всё, что вас интересует - это десять сортов колбасы, и вообще, о духовном надо думать, а не о еде! И правильно - они могли думать о духовном. Они и их родственники в очередях не стояли, а получали продукты в закрытых распределителях, или имели связи, или просто воровали. А после того, как они первыми заводят разговор о покойном СССР и как там было всё распрекрасно (у них лично), а им смеют возражать, они очень удивляются - и чего это все, кроме кучки таких, как они, так хорошо помнят мелкие старые обиды. А просто не любят люди, когда им пытаются врать, вот и всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 16:05 (ссылка)
Так поэтому эти Машки-Антошки — совки лопатные, а я и мои, скажем, соученики по военному училищу или сослуживцы по армии и гражданке — советские люди. Мы могли и матерком высокое начальство помянуть в курилке. Но именно за то, что оно получает бабло и привилегии, а жизнь простого народа как следует не наладило, за какой-то с**ной "докторской" россиянам приходится за сто вёрст и более ехать, жрать-то что-то надо, а мужику без мясного никак. Но за слова "СССР — империя абсолютного зла" или за доброе слово по адресу власовцев/бандеровцев и прочих коллаборационистов времён войны могли бы высказавшему и в торец от души выдать. Мы ведь не против своей страны, мы за то, чтобы в ней жизнь была получше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eden10@lj
2008-09-21 17:12 (ссылка)
Я как-то всё это время думала, что лучше и не могло получиться - система была такая. Правда, живя в Израиле и судя о происходящем в перестройку в лучшем случае по письмам, доходившим к нам, я не знала, что вообще предпринималось что-то для улучшения ситуации с т.н. дефицитом. Наоборот, об очередях, которые я сама застала ещё в 81-м году, в 87-м году писали, что всё стало ещё хуже: "Наши врeменные трудности стали ещё более... временными".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-21 17:20 (ссылка)
В 1987 было уже начало конца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 08:13 (ссылка)
Сорри, но Мария Антуанетта такого не изрекала. Изречение принадлежит ее матери Марии-Терезии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero_id@lj
2008-09-22 07:51 (ссылка)
Я не любитель СССР.
По мне - СССР был далеко не идеальным обществом. Даже близко к идеалу не подошел. Что хуже всего - он был нестабилен, то есть содержал внутренние противоречия, которые с неизбежностью должны были привести к его гибели.
Но то, что происходит сейчас - это много, много хуже. Это стыд и позор. Все, чем мы занимаемся всю жизнь - распродаем себя по частям. Жизненные цели, собственное достоинство, любовь к ближним, время, которое можно провести с детьми - все нужно продать, чтобы поесть, получить крышу над головой и покататься на машинке.
Чего хотел _нормальный_ молодой/средних лет человек тогда? Совершить научное открытие, подвиг какой-нибудь, объехать вокруг света, да ХЗ еще что. На крайняк стать кионактером. Чего он хочет сейчас? Квартиру, машину, телку (много разных), денег. Все. И готов всю жизнь делать ради этого что скажут или что придется. Ему уже не интересно ни в космос, ни на Марс, ни излечить людей от рака; даже инопланетяне и Йети его уже не волнуют. О вере в Бога или любом другом духовном развитии я уже не говорю. Родился - поработал, заработал, сожрал, нагадил, умер. Все вместе превращаемся в свиней. И что самое плохое - если ты хочешь чего-то другого - то тебе не место в этом обществе, тебя затопчут, оттеснят от кормушки и сожрут.
Так что я согласен и на СССР - лишь бы поскорее прекратить это позорище.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 08:12 (ссылка)
Воспроизвести ССР технически невозможно, хотя бы потому , что люди сейчас другие. В 60-е и даже в 70-е годы был реальный шанс вместо сталинского мобилизационного государства построить нормальное социалистическое. Думаете Брежнев был против "социализма с человеческим лицом"? Да ничего подобного. Просто в рамках СССР реализовать его было невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 08:21 (ссылка)
По поводу последней фразы — прошу развернуть мысль. Может, невозможно потому, что Брежнев по талантам руководителя не соответствовал поставленной задаче? Человек он был неплохой, но, типа, не тянул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 09:23 (ссылка)
Социализм- сугубо европейская вещь, в Чуркестанах не работает. Мало того, для социализма требуется высокоразвитая нация, болгары и румыны тоже не годятся.
Таким образом он невозможен в рамках государства СССР, только в его славянском ядре.
И в нынешней РФ его уже не построить без большой крови.
Все это понимал еще тогда Григорий Романов, я это знаю точно. Насколько в курсе был Брежнев, точно неизвестно, но Романова в результате схарчили и облили грязью.
В сущности, Андропов и Горбачев организовали второе ленинградское дело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 09:47 (ссылка)
Болгары, кстати, славяне. Той же веры, что и русские. Чем не европейцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 10:17 (ссылка)
Ничем.
"-Одно слово- румын.
-Он же болгарин!
-Какая разница?" Брат-2.

Я достаточно насмотрелся на южных славян. По ментальности это хачи, в лучшем случае (хорваты)- итальянцы, причем с юга. Высокоразвитый славянский народ один- русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 10:19 (ссылка)
А поляки, что же, низкоразвитые? С русскими они, я знаю, не очень ладят, но назвать их или чехословаков хачами было бы слишком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 10:30 (ссылка)
Поляки не хачи, они хуже. О чехах плохого не скажу, самый развитый славянский народ ("пражская весна" неслучайна),но все уступают нам, скандинавам и немцам.
Болгары говно полное. А самый симпатичный народ в Европе- шведы. Ближе всех к нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 10:37 (ссылка)
Я не стану спорить о болгарах, у меня мнение не совпадает с Вашим, на том и ограничимся.

Но у поляков были и выдающиеся учёные, и литераторы высокого ранга, и великие композиторы, и полководцы (тот же Ян Собеский, положивший конец экспансии османов в Европу, разбив превосходящие силы турок под Веной, или маршал СССР и Польши Константин Рокоссовский).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 11:08 (ссылка)
Я не отрицаю этого, были и есть очень талантливые поляки. Но народец в целом говно. Среди соседей нет никого, кто бы отзывался о них иначе чем матом.

Но мы вообще-то говорим не о том, нравится нам какой-то народ или нет, а о пригодности оного для общества социалистического типа. Русский народ пригоден, хотя и придется попотеть. Необходимо выжечь каленым железом всю азиатчину.
Говоря "русские" я имею в виду и все комплиментарные этносы- белорусов, татар, мордву, евреев etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-22 11:12 (ссылка)
Ну, в общем, верно. Но есть ли политические силы, способные повести Россию по пути социализма скандинавской модели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-23 04:05 (ссылка)
Скандинавскую модель мы прощелкали 20 лет назад, сейчас это нереально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zero_id@lj
2008-09-22 08:30 (ссылка)
Ну посмотрим. Нынешнее руководство явно пытается. Я желаю ему в этом успеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-22 09:24 (ссылка)
Нынешнее руководство пытается возродить СССР без социализма, мне этого даром не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacci@lj
2008-10-04 06:20 (ссылка)
Если кому интересна историческая тема цеховиков/теневиков, то много дополнительной информации можно найти на нашем сайте -- www.cehowiki.com (http://www.cehowiki.com). Блог -- www.cehowiki.com/blog (http://www.cehowiki.com/blog). Собираем народный архив на эту тему.

Если чем помочь можем - обращайтесь.

(Ответить)