То же самое можно прекрасно сделать и в Винде, барышне все правильно сказали, так что вопрос с линухами остается открым.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, наверное... а еще же и орехи можно мелкоскопом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно -- ставить линух с целью получить список файлов и есть орехи мелкоскопом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ставить с такой целью, конечно, да.

(Reply to this) (Parent)

ну, тут же дело не только в списке файлов. у меня лично основная проблема с виндой в том, что там безумно медленно и неудобно устроены вообще все операции с файлами. видимо, те, кто проектировал интерфейс, считают, что обычному человеку они незачем, а если кто без них умирает, то поставит себе какой-нибудь developer environment.
вот говорят, что для винды появился какой-то приличный shell, c tab completion'ом и всеми делами. мне это очень нравится, потому что винда иногда бывает очень нужна, но себя тоже жалко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм, это интересно. Надо погуглить.

(Reply to this) (Parent)

То же самое могу сказать про Линукс, я постоянно провожу разнообразные операции с массивами файлов, и в Фаре это происходит легко и быстро, а когда по какой-либо причине то же самое приходится делать под Линуксом, то проще умереть, поскольку он совершенно для этого не приспособлен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типовые операции выглядят примерно так: имеется N файлов, разложены по M папкам, из них нужно выбрать часть по каким-то параметрам (в теле или имени которых содержатся такие-то слова/символы, размер которых не превышает того-то, наиболее свежие и т.п.), и переложить их куда-то, переименовать по дороге, обработать какой-то программой. В Фаре это делается с полпинка, одна комманда, плюс скрипт, который генерится практически автоматически коммандой dir и регулярной заменой, а в Линуксе простейший способ решить эту задачу -- экспортировать интересующие папки в Винду и написать скрипт в том же Фаре, только с Линуксовыми коммандами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

grep чего надо с ключом забыла каким "выдавать только имя файла", полученные файлы mv куда надо, потом sed'ом и переименовывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, конечно, способы часами плясать с бубном в Линуксе есть, я этого совершенно не отрицаю, просто жалко времени и сил.

(Reply to this) (Parent)

именно это делает find, дословно.
или krename, тоже дословно, но по другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, когда из-за большого объема неудобно гонять файлы туда обратно, можно выкрутиться и средствами Линукса, я не говорю, что в Линуксе в принципе невозможно работать с файлами, все-таки я примерно треть своего рабочего времени провожу в Линуксе и как-то приспособилась, в этом треде я говорю, что это просто неудобно по сравнению со средствами Фара.

(Reply to this) (Parent)

это, разумеется, дело привычки. меня вот фар тоже не спасает, к сожалению. во-первых, он плохо интегрирован и его надо долго причёсывать и плагинить. во-вторых, мне нужен именно комманд-лайн, с регулярными выражениями и табуляцией - иначе мне слишком медленно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, дело привычки, я за три года стала пользоваться Фаром на уровне спинномозговых рефлексов, и практически ничего не доставляю, а Линукс до сих пор требует непрерывной настройки, установки пакетов и т.д. Фар тем и хорош, что он одновременно и комманд-лайн, и регулярные выражения, и табуляция и много что еще другое.

(Reply to this) (Parent)

Да, конечно, в винде есть команда dir. Проблема в том, что многие пользователи Windows считают основным достоинством этой системы Графический Интерфейс и отсуствие Страшной Командной Строки. А "графическим интерфейсом" винды список файлов получить нельзя.

В принципе, в винде можно поставить cygwin или что-нибудь вроде, и иметь полноценную командную строку (вплоть до bash вместо command.com). Но человек, захотевший такого -- уже не виндузятник в душе. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Достоинство Винды в том, что оно одновременно и командная строка и графический интерфес, бери что хочешь и ни в чем себе не отказывай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У линукса сейчас тоже куча всяких графических интерфейсов развелась.

А с командной строкой в винде беда та, что "из коробки", он неполноценна, и её надо доводить до ума самому. Вот пример Microsoft официально признаёт, что не следует ожидать наличия в винде команды sleep (подождать N секунд), и предлагает вместо неё использовать ping.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне очень нравится, когда сторонники Линукса приводят тот аргумент, что он догоняет Винду, это очень показательно.

Что до возможностей коммандной строки -- да, Линукс отличное средство для решения специфических задач, у меня они периодически возникают и я иду в Линукс их решать, но осаться там для повседневной жизни совершенно не получается -- чего ради колоть орехи микроскопом, за него удобно не ухватитьшься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда сторонники винды приводят аргумент, что винда догоняет линукс -- тоже неплохо. Вот тут где-то в треде упоминали, что Микрософт уже почти сделала shell ("командную строку") не хуже, чем в unix. В Висте они обещают правильно настроенные права пользователей, так, чтобы игрушки не надо было из-под суперюзера запускать. В винде уже telnet работает, хотя и с кривой русификацией, а вот до ssh дело, покамест, не дошло. Были какие-то попытки сделать Live CD с виндой, вроде бы даже это заработало. В общем, если линукс несколько лет постоит на месте, то винда его, наверно, догонит :-)

Что касается повседневной жизни -- для неё вобще достаточно броузера, там всё есть :-) Ну, может быть, ещё текстовый редактор нужен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А с Гуглем и того не надо: writely.com.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Придет Гугль и разгонит всех :-)

(Reply to this) (Parent)

Это как это нет ssh?! Вот я сижу в Винде, и по ssh хожу на разные линуксовые машины, хотя конечно мне больше нравится ходить по r-desctopy на виндовые машины, но тем или иным способом я могу связаться с любой из нужных мне машин.
Проблема в том, что как бы ни развивалась Винда, линуксоиды никогда не узнают о ее возможностях и так и будут говорить -- "нет того, нельзя сего".

А повседневная жизнь у всех разная, если вам нужны только броузер и редактор, то зачем вам такие объемы знаний про Линукс, никак к этому не приложимых?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имел в виду не ssh-клиент, а ssh-сервер. Чтоб зайти на винду откуда угодно, и запустить там всё тот же far.

С r-desctopом толком не знаком, но, кажется, он не работает из командной строки? Значит, его нельзя запускать из-под screen, или с компьютера без графики.

А возможности под виндой, конечно, можно найти, если поискать. Очень много свободного софта в конце концов портируют под винду (это к вопросу о том, кто кого догоняет). Только вот очень хлопотно искать всю эту кучу софта и собирать её во что-то удобоваримое.

Насчёт "никогда не узнают" -- это вы зря. Вот, я же узнал, что Microsoft делает shell. Когда они починят кодировку в telnet-сервере, я тоже, наверно, об этом узнаю от кого-нибудь.

А повседневная жизнь у всех, действительно, разная. Для того и нужно знать UNIX: это набор базовых принципов, которые могут пригодиться во всяких необычных ситуациях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтоб зайти на винду откуда угодно, и запустить там всё тот же far.
для этого и нужен r-desctop

он не работает из командной строки
В этом нет необходимости, поскольку Винда предоставляет счастливую возможность работать не только с коммандной строкой, но и в графическом интрефейсе.

Самое забавное, что по всем остальным пунктам я могу сказать все то же самое, только поменяв "Винда" и "Линукс" местами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Винда предоставляет счастливую возможность работать не только с коммандной строкой, но и в графическом интрефейсе.

Некоторые предпочитают другие формы счастья. Например, лежать на пляже, а сервером, при надобности, рулить с мобильника.
[Сразу скажу, мне не доводилось. Но есть люди, которым это надо.]

Самое забавное, что по всем остальным пунктам я могу сказать все то же самое, только поменяв "Винда" и "Линукс" местами.

Хороший софт сейчас, всё-таки, появляется под линуксом, и только потом приходит под винду. Вот, к примеру, эмуляция DOS (для старых игрушек, старых самописных программ и т.п.) под линуксом всегда была лучше, чем под NT-подобными windows (win98 -- другое дело, ей DOS родной).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Винда предоставляет счастливую возможность работать не только с коммандной строкой, но и в графическом интрефейсе.

>Некоторые предпочитают другие формы счастья. Например, лежать на пляже, а сервером, при надобности, рулить с мобильника.

Хм. Мне лично кажется, что счастье - это лежать на пляже без мобильника и чтобы из всех гаджетов в радиусе 10 км были очки и резинка для волос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже запредельное счастье :-) Ни "линуксоидам", ни "виндузятникам" оно не доступно.

(Reply to this) (Parent)

С софтом, которым я пользуюсь, ситуация обратная. Для хороших виндовых программ под Линуксом (как и для Маков) есть какие-то суррогаты, и я счастлива, что у меня нет необходимости их использовать. Обратные случаю, которые я бы наблюдала, единичны.

Мы уже выходим на круг. Моя позиция следующая: я уже три года ежедневно пользуюсь тем и другим, и мой личный опыт раз за разом убеждает меня в многочисленных приемуществах Винды перед Линуксом в плане удобства пользования, хотя в случае ядерной катастрофы я смогу выжить и в Линуксе, с некоторыми моральными потераями, в отличие от большинства виндовых пользователей, которые Линукс никогда раньше в глаза не видели. Мне приходится пользоваться Линуксом для ряда задач и я рассматриваю его как необходимый, но неудобный инструмент, а разговоры о том, что Линукс -- альтернатива Винде, как среде обитаня вызывают у меня неизменное крайнее удивление и ощущение, что люди просто не работали либо с одним, либо с другим.
Я очень рада за пользователей, которым в Линуксе комфортнее, чем в Винде, но очень часто оказывается, что они просто не знают, что все тоже самое можно сделать виндовыми средствам быстрее и проще, и главное дойти без этого без специальных изысканий или консультаций у гуру (я не говорю об узких профессионалах, разработчиках, программерах и админах, я говорю о людях, которые используют компьютер, как средство для решения других, в моем случае, так сказать, научных задач).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы уже выходим на круг.

Ага, тема вечная :-) Пора бы сворачиваться.

они просто не знают, что все тоже самое можно сделать виндовыми средствам быстрее и проще, и главное дойти без этого без специальных изысканий

И что же, им, бедным, делать, чтобы выйти из столь печального положения? Если у кого-то нелады с линуксом, я знаю, что ему делать: почитать мануалы :-) А что делать этим? Упражнять интуицию, и ждать, пока на них "без специальных изысканий" снизойдёт просветление?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, если человек уверен, что в Винде ничего сделать нельзя, то ничего и не получится. А если предубеждения нет, то можно попробовать начать работать, лично у меня почти все, что мне было нужно так и получилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я -- такой человек, который уверен, что в винде ничего нельзя :-) Но я -- исключение. "Обычный пользователь" ничего кроме винды не видел, и в её работоспособности не сомневается. И всё равно: не приходит к ним просветление, не получается у них "сделать виндовыми средствам быстрее и проще". А уж команду dir (с которой весь разговор начался) им никакой интуицией не постичь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ко мне все нужные просветления пришли, более менее сами по себе, я в это время была занята своей основной работой, и я не верю, что это сложно или невозможно.
Просто всем моим знакомым, кто не знает про команду dir она совершенно не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не верю, что это сложно или невозможно.

Рецепт! Хочу рецепт, как этого добиться. Что делать тем, к кому просветления сами не приходят? Молиться Биллу Гейтсу? Инсталлировать в свой мозг апдейт дли интуиции от Микрософт?

Я даже не возражаю против того, что мне не суждено постичь Windows, я как-нибудь и в линуксе проживу. Но что делать миллионам несчастных, тупо пялящимся в экран в ожидании озарения?

:-)

А что касается команды dir -- она нужна каждому, кого хоть раз спрашивали: "Какие у тебя mp3 есть, пришли, пожалуйста, список".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рецепт я уже давала: прекратить ругаться и начать работать!
Меня так учили на велосипеде кататься: прекратить бояться и начать кататься. Помогло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и с линуксом так же: учиться надо.

Кстати, хорошее сравнение: винда напоминает трёхколёсный велосипед, а линукс -- двухколёсный. На трёхколёсный можно сразу садиться и ехать, а на двухколёсном, поначалу, ещё и синяков набить можно. Только вот двухколёсный велосипед и быстрее и манёвреннее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы сказала, что Винда напоминает двухколесный велосипед -- сели поехал, синяки коннечно в начале набил, но научился сам, а Линукс -- машину, нужно долго учиться с инструктором, и травмы гораздо тяжелее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, тоже годится. Тем более, что у машины мотор есть, и он работает автоматически, а на велосипеде всё надо делать руками (то есть, ногами). :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, давайте теперь обсудим преимущества велоспиедов и автомобилей перед друг другом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Ещё полсотни комментов получится :-)

Давайте, пожалуй, оставим эту тему в покое. Она вечная, а вечные обсуждения надоедают.

(Reply to this) (Parent)

Чтоб зайти на винду откуда угодно, и запустить там всё тот же far.
для этого и нужен r-desctop

А если на клиентской машине линух без графического интерфейса?
Хотя даже если с графическим, то r-desctop вам не поможет. Разве что VNC.

Про себя:
Линух уважаю, очень часто им пользуюсь, но приходится на основной машине держать винду, ибо на работу приходится лазить через тот самый виндовый терминальный сервер, да и софт у нас на работе специфический, виндовый естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если на клиентской машине линух без графического интерфейса?
Хотя даже если с графическим, то r-desctop вам не поможет. Разве что VNC.

Я о том и говорю, что если на машине стоит Линукс, то можно выйти только на линуксовую машину, а если Винда, то как на виндовую, так и на линуксовую.

Ну и я расскажу про себя:
Пользуюсь как Виндой, так и Линуксом, чем дальше, тем меньше уважаю последний, но все кластеры, с которыми нужно работать -- линуксовые, поэтому приходится в нем работать и терпеть многочисленные неудобства по сравнению с Виндой.

(Reply to this) (Parent)

Так вроде бы rdesktop-клиент под линукс как раз есть?
Я им в свое время не пользовался только потому, что не нашел, где в винде можно настроить его серверную сторону :) Пришлось ставить второй KVM-свитч, чтобы к виндовой машине под тем же столом стоящей ходить.

(Reply to this) (Parent)

Проблема в том, что как бы ни развивалась Винда, линуксоиды никогда не узнают о ее возможностях

Вспомнил, с чего началось обсуждение, и понял, что проблема более общая. Виндузятники тоже "никогда не узнают о возможностях винды". По крайней мере, те виндузятники, которые никогда не слышали о команде dir.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, но я же как-то узнала обо всем, что мне нужно для работы и развлечений, хотя не родилась с познаниями о команде dir.
Проблемы возникают когда пользователь сталкивается с новыми для себя задачами, которые никогда ранее не решал и не знает, как к этому подступиться. Проблема эта общая, как для Винды, так и для Линукса с той только разницей, что графический интерфейс предоставляет больше шансов на спасение, а в Линуксе даже директорию нельзя сменить, не зная магического заклинания cd.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Позвоните знакомому. И он вам скажет: "cd".

А в винде в аналогичном случае знакомому придётся объяснять: нажмите "старт", двиньте мышкой вверх, вбок (не упустите!) там у вас где-то есть explorer, ткните, откроется окошко, и в этом окошке есть такая штучка...

А что вы обо всём узнали -- вы, наверное, интересовались :-) А вот средний пользователь, увы, ничем не интересуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, средним (читай - тупым) пользователем в винде быть легче. И дело не в самом пользователе и его личных качествах. Пересади его в линукс - как миленький раступеет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Винда намеренно прячет от пользователя важную информацию, считая, что незачем ему быть слишком умным.

(Reply to this) (Parent)

Это совершенно не проблема Винды, что есть пользователи, которые ничем не интересуются, или которым надо объяснять про кнопку "старт". Но Винда помогает им выжить.
А когда для того, чтобы скопировать файл или сменить директорию приходится читать книжку или звонить знакомому -- это именно проблема Линукса, делающая его бесконечно далеким от народа.
Конечно, я интересовалась, но при работе в Винде только какими-то специальными трюками (базовые вещи были интуитивно поняты), а в Линуксе -- всем от начала до конца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет же! Винда тебе кажется интуитивнее, потому что она тебе привычна и ты уже не помнишь времени, когда ее не было! А вот эксперимент: берем двоих чукотских юношей-близнецов, привозим из юрты в Москву, сажаем за компьютеры: одного - за комьютер WinXP, другого - за компьютер, ну, хоть с последним AltLinux. (Если у них есть третий побочный близнец, то его можно посадить в МакОсь.) И смотрим, у кого дела по освоению идут шустрее. Ты заранее можешь предсказать результат?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотри. Я раньше пользовалась компьютером как пишущей машинкой с тетрисом и совершенно не интересовалась, что у меня там за операционная система. Когда компьютер стал моим основным орудием труда, я стала пользоваться одновременно Линуксом и Виндой, и даже в самом начале у меня был компьютер только с тем самым AltLinuxом, и только потом мне дали машину с XP, что я восприняла как существенной жизненное облегчение потому что отпала необходимость обращться за консультацией по любому поводу -- я очень многое начала осваивать сама, тыкая мышкой. С тех пор я так и работаю параллельно с тем и другим, проводя где-то треть рабочего времени под Линуксом, и неизменно убеждаюсь в большем удобстве Винды.
Единственное, что мне нравится в Линуксе, чего нет в Винде -- возможность скопировать в буфер, просто выделив мышкой интересующий кусок.

(Reply to this) (Parent)

Винда не помогает "непродвинутым" пользователям выжить: она для них слишком сложна. Для непродвинутого пользователя нужен настроенный кем-то понимающим линукс, в котором было бы убрано всё лишнее. Чтобы, например, если случайно потянуть мышкой иконку, она бы не уезжала в сторону, и предложение переименовать её тоже не появлялось бы. Чтобы по нажатию правой кнопки на рабочем столе не появлялось бы предложение сменить драйвер видеокарты. Чтобы, наконец, если пользователь сумел таки привести систему в неудобваримое состояние, он мог бы выйти оттуда и войти заново, и система оказалась бы в исходном положении, а не восстанавливала бы всё, что накрутил пользователь.

А интуиция от Микрософт требует долгого воспитания, гораздо дольшего, чем обучение базовым командам UNIX. Классическая фраза: "какому нормальному человеку придёт в голову клеить обои на рабочий стол". Кто может представить себе, что, чтобы в меню появился менеджер дисков, надо настраивать "свойства панели задач", а чтобы сделать стартовую дискету, надо выбрать пункт меню "установка программ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотрите мой ответ Маше, считаю свою истрою достаточно чистым экспериментом: снчала я была совершенно непродвинутым пользователем и все мое счастливое детство на компьютере стоял Дос я знала, как вызывать Тетрис и Лексикон, потом появилась 98-я Винда, где мне показали, где Ворд, а где пасьянс, большего я не хотела.
Потом я пошла работать по имеющейся специальности и столкнулась с необходимостью плотно работать под Виндой и под Линуксом, при том серьезно развивать свои компьютерные навыки, по-настоящему осваивать работу как с тем, так и с другим. И в итогя я дошла до необходимого мне на данный момент уровня продвинутости и на основании этого жизненного опыта отдаю безусловное предпочтение Винде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут уж я спорить не берусь: на вкус и цвет товарищей нет. Могу только заметить, что под линуксом много разных интерфейсов, и есть возможность выбрать по вкусу.

Мне вот, например, в винде очень не хватает autoraise (это когда окно, в котором курсор мышки, получает фокус само, без щелчка мышкой).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, если бы оно в винде было, тебе не хватало бы его отсутствия. Ключевые слова - ГИБКОСТЬ и НАСТРОЙКА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно. Последнее достижение Микрософт в области "гибкости и настройки": говорят, что они сделали в vista стартовый звук невыключаемым. Это неплохо символизирует их политику :-)

(Reply to this) (Parent)

На самом деле - дело же тут в пользователях, а не в ОС.

Представим себе, что на 80% продающихся в мире клиентских декстопов предустанавливается RedHat + X/Gnome (или другие дистрибутивы линукс не суть важно). Я думаю в этом случае у пользователей графических оболочек будут такие же вопросы.

Более того. Другой пример - крупная компания покупает несколько неплохих серверов, под базу данных, 4GB RAM. Админ ставит X/Gnome + кучу всего. Все это вместе ест почти что 1 GB RAM. Говорю - вообще-то это лучше убрать, память жалко, база данных лучше бы ее использовала. Нет, говорят, нужно. Нам надо сервер администрить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Настоящий программист может написать фортрановскую программу на любом языке" (c)

Изначально дело, конечно, в пользователях. Но если пользователь хочет развиваться, то в винде он будет всё время натыкаться на трудности. Захотелось человеку список файлов в директории -- а как это сделать, он в привычном интерфейсе найти не может, и документации в системе нет. Беда в том, что MS Windows не даёт научиться даже тому, кто хочет научиться.

(Reply to this) (Parent)

почему ping? это же для сетевого общения команда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некоторые люди (а также фирмы) имеют привычку забивать гвозди плоскогубцами :-)

Ну не нашли они другого способа сделать в виндовом скрипте задержку без установки дополнительного софта. Для скрипта, который должен работать на любой винде, надо использовать именно ping.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Ушибленно): Ни-че-го не понимаю. Причем тут пинг, когда речь о слипе? Где имение, а где наводнение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это же Майкрософт :-)

Команда ping в течение N секунд посылает пакеты и после этого завершает работу. Команда sleep в течение N секунд ничего не делает, после чего опять же завершает работу. Если на пакеты не обращать внимания, то из пинга получается замена слипу.

Это "не просто бормотограф, а какой-то комбинированный бормотограф с пылесосом."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аааааааа... До Штирлица дошло... Ыыыыы...

(Reply to this) (Parent)

Маш, а можно для тупых: линукс - это легко? Вот после виндов на него переходить - это реально или свихнёшься сразу?

(Reply to this) (Thread)

Это как невинность терять: в первый момент больно, а потом начинает нравится. Я без шуток.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты попроще, пожалуйста, скажи :)
вот, например, на что это похоже внешне: на винды, на дос или...? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Линухи умеют работать и в графическом режиме (черный экран, командная строка), и в оконном. Оконные системы очень похожи на виндовский интерфейс, можно даже настроить так, чтобы все рамочки были как в виндах, - это для тех, кому так привычнее. А можно, наоборот, все рамочки и кнопочки нарисовать какими хочешь.

Кстати, в оконной системе можно запустить (конечно мышкой, конечно через менюшку, все как в виндовозах) терминал и работать в нем уже с командной строкой.

Всякие браузеры, офисные программы и прочая каждодневная лабудень там вообще такая же, как в виндах, или на худой конец совместимая.

Единственная серьезная загвоздка -- это установка и русификация, причем тут, ИМХО, даже неважно, какой у тебя дистрибутив.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в чём проблема с установкой и русификацией? Это, опять-таки, сложнее, чем винды поставить?
я тут начинаю мечтать о лицензионном софте, понимаешь, а купить лицензионные винды рука не поднимается - купилка не доросла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не знаю, у меня почему-то выходило всегда все ужасно криво и нужна была помощь, хотя это, возможно, потому, что мне нужно было сохранять виндовые разделы и делить диск не або как.

Насчет софта целиком тебя понимаю. Только Линухи, они не то чтобы лицензионные, скорее официально-безлицензионные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я знаю :) в общем, я имею в виду - нечто родное, а не пиратское :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы сказала, это очень хорошая и достойная позиция.

(Reply to this) (Parent)

100%

(Reply to this) (Parent)

Тьфу ты, НРАВИТЬСЯ.

(Reply to this) (Parent)

еще много лет назад я поняла... чтобы научиться, как Машка, линксу, нужно всего ничего - муж линуксоид.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

во-первых, у меня муж не линуксоид :) во-вторых, мне ещё маму и ребёнка потом переучивать. Потому и волнуюсь - не будет ли им сложно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если именно ПЕРЕУЧИВАТЬ, то могут быть трудности, хотя не жуткие. А если учить с нуля (они у тебя сильно опытные, что ли? особенно дочка?), то, конечно, им будет проще, чем тебе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

они неопытные, да. Мне надо, чтобы было внешне похоже и простые операции производились похоже - и всё :) На примитивном уровне должно быть максимальное сходство :) Учить - не с нуля, а после пары лет работы в виндах на уровне "тупой юзер". Хотя... дочь вон сама себе пароли меняет регулярно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в линухе они тоже должны будут работать на том же уровне "тупой юзер".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не боись, пообвыкнутся.

(Reply to this) (Parent)

А зачем их переучивать?!

У них на работе везде линукс? Они будут сидеть только дома?

Зачем учиться просто так такому нераспространненому продукту?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Машка, ты на велике ездить умеешь? А на работе небось сидишь в кресле по 8 часов.

(Reply to this) (Parent)

Не понимаю Вашего вопроса.
я вообще-то хотела дома поставить линукс. И если пользоваться им - то всем, ставить две системы я не очень хочу, или винды оставить пока "на всякий случай".
Учиться - так чтоб работать на нём на домашнем компе, единственном им доступном, естественно :) У меня нет идеи "научить, чтоб умели". Это не образовательная программа, а размышление о собстввенном компе, которым пользуется четыре человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хорошо, вот они научились. особенно дочка. А потом пришла в школу/на работу/в универ. А там - виндааа! :))

Не, на самом деле, винде она, конечно, сама научится, я не спорю.

Просто у Машки религия, а я трезво отношусь. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здрассте - религия. Была бы религия, я бы тут всех анафеме предала и дело с концом. А я как раз пытаюсь объяснить, что вот, есть некоторые вещи, которые в линуксе удобнее. В данном треде пока прозвучали две:

1) отсутствие проблем с законом (но это, конечно, важнее для юрлиц, а для нас - только вопрос совести и желания связываться/не связываться)
2) удобство некоторых операций с файлами

Добавлю еще вот какие:

3) Четкое разделение на пользователя и администратора (пусть это будет одно и то же лицо, но в ипостаси простого пользователя он системе не повредит, а в ипостаси root'а будет как следует думать, что делает; ни в том, ни в другом случае система не будет действовать по-своему)
4) Больше возможностей настройки граф. интерфейса (ну да, для эстетов)
5) Больше возможностей настройки вообще, включая устройство программ, а главное - постоянная возможность напрямую связаться с автором той или иной программе и сообщить о баге (а для Настоящего Программиста - возможность все быстренько самому переписать Как Следует).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

6. Возможности самомпроверки. Если вам приходит письмо, что в вашей винде в файле sufblk.com сидит страшный вирус, то что вам делать? (Это не моя выдумка, такое цепное письмо ходило реально, я только названия файла не помню). Под линуксом RPM вам скажет, был ли этот файл при установке системы, и не изменялся ли с тех пор.

7. Единый репозитарий пакетов для вашего дистрибутива. Если под виндой вы понаставили всяких программ, они вполне могут "передраться" (особенно если это драйверы, которые лезут в ядро системы). Под линуксом авторы дистрибутива следят за совместимостью софта в нём.

(Reply to this) (Parent)

винде она сама уже научилась
Слушайте, я задаю именно этот вопрос: НАСКОЛЬКО они принципиально разные для тупого юзера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне трудно ответить на этот вопрос потому, что я "пересаживалась" в 1999м, после трех лет виндовой жизни. Да, тогда мне все казалось "злым". Но, по-моему, тогда отличий - именно в интерфейсах - было больше, теперь многие вещи специально приближают к виндовым. И в Gnome, и в KDE.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эх
надо найти живого линуксоида и напроситься в гости на компьютер - посмотреть своими глазами...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Начала было писать свой адрес, -- вспомнила, что у меня ноутбук сломался. Может, к той неделе оживет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я бы с тобой с удовольствием познакомилась в реале :) но лучше и правда подожду оживания ноутбука, совместить приятное с полезным :)

(Reply to this) (Parent)

И откуда тогда, интересно, берутся мальчики-линуксоиды...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, самозарождаются, как мыши в корзине с бельем...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хороши у тебя аналогии. Нам, нЭжным деушкам, такое и не снилось.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, чтобы научиться _линксу_ (lynx), вообще ничего такого не надо, он и под винды есть.

(Reply to this) (Parent)

это какая-то дискриминация незамужних линуксоидов ;-)
на самом деле достаточно друзей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

достаточно просто желания, очень сильного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взамуж?

(Reply to this) (Parent)

Увы, нет. Вот у меня и муж был линуксоидом и друзья -- линуксоиды. А я как была тупой неумехой, так и осталась. Так что это -- недостаточное условие.

(Reply to this) (Parent)

Да, Машка. Хороша. Развела священную войну, потратив всего пару фраз.

У меня в словаре есть стандартное описание женской привлекательности: «из-за таких рушились царства». Кажется, теперь я начинаю постигать динамику процесса.

(Reply to this) (Thread)

Не то слово. Сама собой довольна. Чувствую, если тут уляжется, - надо будет про аборты написать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, аборты, война в Ираке, гомесексуальные браки, Linux vs FreeBSD что там еще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эмиграция?

(Reply to this) (Parent)