blau_kraehe: Критика коммунизма

(Добавить комментарий)

	tanita_sh@lj 2008-04-18 06:04 (ссылка)
	сейчас понабегут критики и начнут кричать про очереди за колбасой и туалетной бумагой :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_blau_kra@lj 2008-04-18 06:16 (ссылка)
	И это, опять же, ничем таким ужасным по мировым меркам вовсе не является :) Именно если смотреть на весь мир, а не на некоторые страны в очень короткий промежуток времени. (Ответить) (Уровень выше)

slobin@lj
2008-04-18 06:13 (ссылка)

Именем Маркса называют даже улицы.

И я жил на такой улице! Правда, очень давно, мне всего пять-семь лет было. И по нашим меркам это скорее переулок. ;-) Köln, Karl-Marx-Allee. Недавно нашёл это место на гугль-картах, попытался привязать нынешнюю реальность к своим детским воспоминаниям. Дома того давно нет (кому нужна пятиэтажка из 70-х?), а вот парки сохранились.

... Он дивен, палиндром, и ни морд, ни лап не видно ...

(Ответить)

	kurt_bielarus@lj 2008-04-18 06:40 (ссылка)
	Если так к делу подходить, то и в нацистской практике ничего "такого", нет. Нац.меньшинства много где репрессировали или уничтожали, захватические войны много кто вел. Так? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_blau_kra@lj
2008-04-18 06:47 (ссылка)

Нет, не так, и "много где" такого не было. Именно что.
И если мы говорим о нацизме в том же тоне "всем ясно, что это ужос", то эта уверенность построена на конкретных материалах судебного процесса и конкретных приговорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kurt_bielarus@lj
2008-04-18 08:21 (ссылка)

Ну, так, как в СССР, тоже было не "много где".

Если дело в формальной организации процесса и формальных приговорах (а также в их освещении СМИ), то разговор другой.

Разбили бы СССР, а не Германию, был бы Московский процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_blau_kra@lj
2008-04-18 10:31 (ссылка)

Дело не в формальной организации процесса, а в целом ряде признаков, по которым гитлеровский режим действительно отличается от всех остальных, существовавших в истории.
Причем не в стиле "а вот я слышал страшную историю", а в виде конкретных, неоспоримо подлинных и широко известных документов самого гитлеровского правительства, и свидетельств о выполнении того, что в них изложено. Например, план Т4 об уничтожении инвалидов и душевнобольных и его реализация. И уничтожение национальных меньшинств нигде не велось с таким размахом, а главное, так планомерно и теоретически обоснованно. Да, это был принципиально иной режим.
А "процессов", конечно, провести можно много. Только "процесс над коммунизмом" выглядел бы несколько иначе и был бы слишком шит белыми нитками. Много ли людей в мире считают преступлениями Саддама Хуссейна и Милошевича оправданием для действий США в отношении их стран? Нет, думаю, даже не большинство - потому что фактов как-то не хватает для полной демонизации. Так же и "процесс над коммунизмом" ничего не прибавил бы к тому, что есть уже сейчас. Потому что факты больше взять неоткуда просто. Можно еще что-нибудь придумать, но доказать убедительно и всем не получится.
А с нацизмом факты говорили за себя сами. Пусть даже что-то там преувеличили, пусть были неточности - но некоторые чудовищные факты невозможно оспаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chukov_denis@lj
2008-04-18 10:41 (ссылка)

Я бы, точности ради, разделил два аспекта.

1) Наличие решения официального международного трибунала, по которому лидеры гитлеровской Германии были признаны виновными в преступлениях против человечности. Тут не с чем спорить, разумеется.

2) Указание на уникальность преступлений гитлеровцев в истории человечества на основании наличия решения международного трибунала. На мой взгляд, это ошибочная логика. "Преступления уникальны, потому что есть бумажка". Это даёт Вашим оппонентам повод возражать в стиле: "Просто так сложилось в истории, сложилось бы по-другому, была бы другая бумажка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_blau_kra@lj
2008-04-18 11:08 (ссылка)

Ну пожалуй да, я неточно выразилась.
"уникальность преступлений гитлеровцев в истории человечества на основании наличия решения международного трибунала." - да, это не так, они и без этого решения были бы уникальными.

Хотя с другой стороны "если бы Москву захватили, был бы московский процесс" - это альтернативная история, то есть фантастика. Если исходить из того, что есть, то московского процесса не было, а нюрнбергский - был.