nika -
November 22nd, 2004
12:55 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Интересная статья Коцюбинского про «локальное достоинство». Он пытается доказать, что глобалисты и антиглобалисты затеяли дискуссию на пустом месте. Глобализация, на самом деле, не приводит к стиранию национального и локального, нужен только гражданский контроль и общественная самоорганизация, тогда то, что называется страшным словом глобализация можно повернуть очень естественной и полезной для локальных сообществ стороной.
Присоединяюсь. То же самое про корпорации. Конечно, не нужно заменять корпорации большим Госпланом и развитым социализмом с человеческим лицом. Нужно научиться ограничивать корпорации, исправить законодательство, сделать их «смертными», подсудными и подконтрольными национальным ( или международным) правительствам.
Не понятно только, когда это случиться и не будет ли слишком поздно?
В Америке началось еще одно мощное слияние : Кей-март с Sears, в результате, на рынке будет 3 магазина : Кей март- нью, Валмарт и Хоум депо.
Не пойму, чем это отличается от советской торговли, Госплана и прочих радостей социализма. По-моему, так тоже самое: монополия, отчуждение работников, их не заинтересованность в результате.

(66 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:November 22nd, 2004 - 02:23 am
(Link)
"Какая-то другая" сеть магазинов называется Sears. Вы о ней что-нибудь слышали?
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:November 22nd, 2004 - 02:32 am

Нью-Йорк, очевидно, не Америка

(Link)
"...Кей-март с какой то другой, полуобанкротившейся сетью магазинов..."

Как можно, живя в Америке, не знать Sears, владельцев самого высокого здания в Америке (Sears Tower в Чикаго) - понять трудно. Не то что бы это был идеал торговли, но для ряда товаров это очень удобный магазин.

"Не пойму, чем это отличается от советской торговли, Госплана и прочих радостей социализма. По-моему, так тоже самое: монополия, отчуждение работников, их не заинтересованность в результате."

Вы, видимо, не успели побывать в советских магазинах, а то бы вы не задавали таких вопросов. Кстати, вы на этот вопрос не так давно наполовину ответили, указав, сколько продуктов можно купить в обычном супермаркете. Что такое "отчуждение работников" и какое мне, как покупателю, до него дело, если я могу купить в магазине то, что мне нужно? При Госплане не было никаких шансов.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:November 22nd, 2004 - 03:46 am

Re: Нью-Йорк, очевидно, не Америка

(Link)
Как можно, живя в Америке, не знать Sears

Не подсказывайте. :-)
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 22nd, 2004 - 11:56 am

Re: Нью-Йорк, очевидно, не Америка

(Link)
Спасибо, уважаемый sowa, как всегда. Уже исправила :-)
Я действительно, не хожу в молы. Только в Home Depo. Все остальное покупаю в дешевых русских магазинах на Брайтоне, на yard sales или в секонд хенд. Как то само собой так сложилось.
На самом деле, разнообразие товаров в американских супермаркетах очень кажущееся. Например, одежда: она только кажется "разнообразной". В реальности, «в этом сезоне _вся одежда будет розовой и нежно –зеленой», а «в следующем только брюки-клеш!».
Поэтому, не будучи достаточно богатой, для того, чтобы заказывать себе одежду у персональных портных, а хожу в секонд-хенды. Очень всем рекомендую. Настоящие оригинальные изумительные наряды, все в одном экземпляре, по цене 5-10 долларов за штуку.
Что касается, советского дефицита, то это же не сразу случилось. Мне рассказывала бабушка, что на Невском в Елисеевском магазине еще перед войной был завал продуктов, только рыб - 50 сортов.
Мы с вами не знаем, что будет с этими большими сетями, когда исчезнет конкуренция. Может быть, там тоже будут предлагать "килограмм еды". (шутка).
Я собственно о том, что 3 крупных сети на всю страну (и скоро, вероятно, на весь мир) - это новый тип торговли.


[User Picture]
From:[info]sensanome@lj
Date:November 22nd, 2004 - 03:14 pm

Re: Нью-Йорк, очевидно, не Америка

(Link)
извините, что вторгаюсь. не выдержал. я в принципе согласен с Никой и с rippenbiest, за исключением одного нюанса: в XIX в., особенно во второй его половине, Англия была супердержавой. и в области экономики тоже. называлось это - Pax Britannica. а в остальном многие Dependenzia theorists согласились бы с rippenbiest и Никой. по этому поводу существует уйма литературы. кстати вы все дейсвительно неверно используете термин "глобализм". глобализм, как ни странно выступает против глобализации. представителями этой школы являются и Dependenzia theorists, и, между прочим, марксисты. и др. За глобализацию же высказываются так называемые плюралисты. неолибералы, транснационалисты, модернизационисты и в меньшей степени interdependence theorists. так что анти-глобалисты, как окрестили их СМИ, на самом деле самые что ни на есть глобалисты или анти-плюралисты. Наиболее емкий вариант, на мой взгляд, это - анти-неолибералы. Почитайте P. Viotti, M. Kauppi, International Relations Theory: Realism, Pluralism, Globalism
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 22nd, 2004 - 04:10 pm

Re: Нью-Йорк, очевидно, не Америка

(Link)
рады вас видеть :-)
[User Picture]
From:[info]sensanome@lj
Date:November 22nd, 2004 - 05:38 pm

Re: Нью-Йорк, очевидно, не Америка

(Link)
скорее это я рад вас созерцать. Как бы то ни было, спасибо
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 02:42 am
(Link)
What has happened with Target?
[User Picture]
From:[info]_siberian_tiger@lj
Date:November 22nd, 2004 - 05:05 am
(Link)
И Костко.
[User Picture]
From:[info]singlebilingual@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:49 am
(Link)
Target живет и здравствует, и в некоторых районах в него гораздо приятнее ходить, чем в Wal-Mart.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:53 am
(Link)
И куда же смотрит ГосПлан?
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 03:10 am
(Link)
Автор, к сожалению, повторяет типичную ошибку многих, пишущих об антиглобалистах: он уверен, что антиглобалисты выступают против глобализации.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 05:25 am
(Link)
Вы серьезно? ...

А против чего выступают антиглобалисты?
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 05:55 am
(Link)
Совершенно серьезно.

Стандартный ответ - против глобального капитализма, или, еще точнее, против глобального неолиберального порядка. "Антиглобалисты" - ярлык, навешанный на это движение СМИ, некоторые группы приняли его (впрочем, только потому, что слово уже получило широкую известность), некоторые настаивают на других терминах, таких, например, как "альтерглобалисты", "глобальное антикапиталистическое движение" или даже "глобальное демократическое движение".
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:09 am
(Link)
Т.е. ваш ответ: "Антиглобалисты выступают не против глобализации, а против глобального капитализма"?

А какая разница?

[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:21 am
(Link)
Во-первых, "всемирный Госплан", который упоминает Ника, - это тоже некий вариант глобализации, но уже без капитализма. Но большинство антиглобалистов не настолько радикальны, чтобы выступать именно за этот вариант развития. Тут надо понимать, что "глобальный капитализм" - это не просто капитализм в мировом масштабе, а специфическая ситуация, существующая сейчас, когда "эксплуататоры" сконцентрированы в одной части земного шара, а "пролетариат" - в другой, т.е. можно говрить об эксплуатации одних стран другими. Именно против этого, по сути, и выступают антиглобалисты.

Еще один аспект: ключевое слово в моем предыдущем комментарии - "неолиберальный". Все антиглобалисты, так или иначе, выступают против "свободного рынка", за тот или иной способ регулирования экономики.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:34 am
(Link)
<специфическая ситуация, существующая сейчас, когда "эксплуататоры" сконцентрированы в одной части земного шара, а "пролетариат" - в другой,

Я думаю это миф. Ничего такого на самом деле нету. То, о чем вы говорите - дела давно минувших дней. "Эксплуртаторы" есть везде, где существует возможность "предпринять" действия по "приращению капитала". А этого сейчас нет наверное только в Северное Корее...

...Да нет.... Там тоже есть!
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:47 am
(Link)
А Вы сходите в магазин и посмотрите, где произведена большая часть продаваемых там товаров. А заодно подумайте, сколько там стоит час рабочего времени и каковы там условия труда. А как обстоит с этим дело в "цивилизованных странах"? Все еще не верите? Тогда, может быть, стоит подумать о проблее государственного долга стран третьего мира.

Ссылки по теме:
http://planetvermont.com/pvq/v8n3/profits.html
http://www.oxfam.org.uk/what_we_do/issues/debt_aid/debt_nicaragua.htm
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:15 am
(Link)
Я не очень понял что это все должно означать...

[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:24 am
(Link)
Это должно означать, что высокий уровень жизни в странах первого мира во многом обеспечен нищетой мира третьего. Т.е. факт эксплуатации одних стран другими - налицо.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:51 am
(Link)
Я правильно вас понимаю, что Китай сейчас очень эксплуатируется?

Веди именно китайскими товарами заполнен рынок. И это означает рост китайской экономики. Настолько высокий рост, что китайский ЦБ не НЕ МОЖЕТ этот рост произхводительности... Хотя очень старается.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:55 am
(Link)
Китай, разумеется, эксплуатируется. Хотя, конечно, не он один. При чем тут рост китайской экономики? Уровень жизни там очень низкий.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:05 am
(Link)
Подождите... Давайте разберемся.

Ситуация такова:

Китайская экономика развивается. Растет производительность и объем производства. И все это благодаря в том числе дешевой рабочей силе. При этом уровень жизни (средний уровень жизни) в Китае ниже чем в западных странах.

Теперь скажите, кто эксплуатирует китайский народ?

Вам придется объяснить это максимально подробно, потому, что ...для меня это очень сложно.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:18 am
(Link)
Еще раз: при чем тут вообще темпы экономического роста? В Англии, скажем, в XIX веке тоже были очень неплохие темпы роста, однако, Вы же, надеюсь, не будете отрицать того, что буржуазия там эксплуатровала рабочих.

Китайский народ эксплуатируют транснациональные корпорации, переносящие туда свои производства, главным образом, западного происхождения, а заодно и свои капиталисты и родная коммунистическая партия.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:25 am
(Link)
Дело в том, что само понятие "эксплуотация" совершенно не экономическое. В экономическом смысле оно не несет никакого содержания.

Вы перестали обсуждать экономику м перешли на идеологию.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:31 am
(Link)
Я согласен, что понятие не экономическое. Хотя и не считаю, что оно относится исключительно к области идеологии, т.е. что за ним не стоит никакой объективной реальности.

Только я с самого начала говорил не только об экономике. И исходный пост Ники был не только о ней.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:38 am
(Link)
Реальность за понятием "эксплуатация" разумеется есть, но реальность "социальная".

Я думал, что мы обсуждаем экономику. Ведь понятие "глобализация" - экономическое.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:41 am
(Link)
Понятие "глобализация" - экономическое, социальное, культурное и историческое.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:47 am
(Link)
Нуу... зачем же так все в одну кучу мешать?

[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:52 am
(Link)
Я не мешаю, просто фактически любое явление можно рассматривать с разных точек зрения.

Совершенно так же, например, "человек" - это понятие биологическое, социальное, философское, теологическое, культурное и т.д.
[User Picture]
From:[info]shtarker@lj
Date:November 22nd, 2004 - 11:55 pm
(Link)
Китайская бюрократия, которая является собственником Китая.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:39 am
(Link)
«Глобальная экономика» - это, безусловно, рыночная экономика. Это проект предполагающий максимальный контакт и взаимодействие «национальных экономик». Прежде всего имеется ввиду возможность максимально быстрого и эффективного перемещения:

1.капиталов
2.технологий
3.рабочей силы
4.ресурсов


Поэтому ваши придирки к Нике несущественны.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 06:58 am
(Link)
"эффективного перемещения" - для кого или для чего?
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:15 am
(Link)
Для капитала.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 07:23 am
(Link)
"эффективное для капитала перемещение капитала" - очень логично, ага.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 08:52 am
(Link)
Что определяет уровень зарплат и, соответственно, уровень жизни?
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:07 am
(Link)
Очень многое - от количества этого самого капитала до законодательных актов о труде. А что Вы конкретно имеете в виду?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:11 am
(Link)
Мне кажется что законодательные акты о труде могут только понижать общий уровень зарплат. Но это довольно отдельный разговор, если же полагать что уровень зарплат определяется степенью капитализации, то аргументация риппенбейста сыпется.
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:18 am
(Link)
Мне кажется что законодательные акты о труде могут только понижать общий уровень зарплат.
В этом я не сомневался - Вы же, кажется, либертарианец.

аргументация риппенбейста сыпется
Вы не могли бы поянить, как именно?

Я Риппенбист, а не Риппенбейст.
[User Picture]
From:[info]shtarker@lj
Date:November 23rd, 2004 - 12:05 am
(Link)
Кто такие либертарианцы?
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:40 am
(Link)
Крайние противники государственного регулирования в экономике и не только в ней, выступают либо за полное упразднение государства, либо за сведение его к минимуму, при сохранении частной собственности. Термин "либертарианство" фактически синонимичен слову "анархо-капитализм".
Подробнее, например, здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:50 am
(Link)
стоит еще добавить, что многие действия нынешней американской администрации, позволяют отнести их экономические верования к либертанским.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 03:49 am
(Link)
Особенно рост расходов федерального бюджета на всякие расточительные глупости вроде prescription drugs и no child left behind.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 23rd, 2004 - 11:09 am
(Link)
верно, но приватизация социал секьюрити - явно либертанский проект.
То, как проводиться экономическая революция в Ираке, тоже либертанская стратегия.
Что касается prescription drugs, то поправьте меня, если я не права, но одновременно с законом "закупать" был принят закон о том, что торговаться о понижении цены, покупать в других странах, нельзя ни при каких условиях.
То есть, это лоббистский закон.
Потому, что Буш прежде всего, не абстрактную идеологию в жизнь проводит, а интересы конкретных компаний. Очень похоже, на русские повадки вести дела между государством и большими компаниями.
Про ребенка, который позади, ничего не знаю. Там то на что все денежки пойдут?
на тесты кажется?

[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:21 pm
(Link)
приватизация социал секьюрити - явно либертанский проект
Бога побойтесь 8-). Либертарианским проектом была бы отмена Social Security в целом. Что там администрация Буша затевает на эту тему - будем посмотреть. Опять же, пирамидальная природа нынешней американской системы требует хоть какого-то решения, а то будет бо-бо.
что торговаться о понижении цены, покупать в других странах, нельзя ни при каких условиях
Покупать нельзя в Канаде, по причинам довольно прозрачным. Надо ли их объяснять? Но бог с ними, с причинами почему допуск дотированных медикаменты из Канады приведел бы к последствиям не вполне желательным; согласны ли Вы что закон о prescription drugs ну никак нельзя назвать либертарианским?
Про ребенка, который позади, ничего не знаю. Там то на что все денежки пойдут?
Про веселые истории о квалификации профсоюзных учителей Вы, вероятно, наслышаны? Но программ "не оставим ни одного ребенка" пытается решить проблему уровня образования совсем-совсем не либертарианскими средствами, опять же.
Потому, что Буш прежде всего, не абстрактную идеологию в жизнь проводит, а интересы конкретных компаний.
Это Вы опять о Халибуртоне 8-)? Допустим, однако, что это так. Что в этом тогда либертарианского?
То, как проводиться экономическая революция в Ираке, тоже либертанская стратегия.
Правда-правда?

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 23rd, 2004 - 02:39 pm
(Link)
::согласны ли Вы что закон о prescription drugs ну никак нельзя назвать либертарианским?
Покупка лекарств в Канаде - это одно, а то, что медикаэ не может торговаться и покупать лекарства где дешевле и лучше - это другое.
Так что, на мой взгляд, тут сочетание протекциониских законов, пролоббированных большими фармацевчискими корпорациями и совершенно социалистического закона - "доплатим за лекарства для старушек". Если бы купили дешле, то и доплачивать не пришлось бы.
Хмм.., хотя оба этих шага никакого отношения к либертанству не имеют.
Вообще то, получается, что крупный корпоративный бизнес и не может быть либертанским. Правильно?
Он уже находиться в той весовой категории, где регулирование необходимо, но до сих пор еще действует в поле, где живучи мифы о "свободе предпринимательства", ориентированные на бизнес-игрока средних размеров.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 02:44 pm
(Link)
Вообще то, получается, что крупный корпоративный бизнес и не может быть либертанским. Правильно?
Либертарианство - это этическое и философское течение, включающее в себя политические импликации. В частности, либертарианцы не делают никаких различий между крупным и мелким бизнесом, а так же правами отдельного человека. Либертарианская политика не предполагает ни дотаций предпринимателям, ни ограничения добровольной коммерческой и иной деятельности.
Ответил ли я на Ваш вопрос?
Он уже находиться в той весовой категории, где регулирование необходимо
Я полагаю что нет такой весовой категории которая предполагает необходимость какой-то особой регуляции. А каким Вы видите обоснование необходимости регуляции крупного бизнеса? Каковы, в частности, критерии крупности?

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 24th, 2004 - 02:25 am
(Link)
Он уже находиться в той весовой категории, где регулирование необходимо
Я полагаю что нет такой весовой категории которая предполагает необходимость какой-то особой регуляции. А каким Вы видите обоснование необходимости регуляции крупного бизнеса? Каковы, в частности, критерии крупности?

только что посмотрела кино про банковскую индустрии- кредитные карты. С банков сняли регуляцию и они отпустили проценты по кредитам. Сейчас зарабатывают 30 мил. в год. Стали доходнее, чем Wallmart, Microsoft
по простому, это работает как криминальные кредиторы в Чайна тауне. Официальные проценты достигают 35% и еще другие штрафы на штрафы и прочее.
Все уже поняли, что если не ввести регуляцию, то будет катастрофа.
Но пока ввести не могут. Слишком серьезное у банков лобби. Все понимают, что введут, но каждый день приносит такие сумасшедшие барыши, что не возможно остановиться.
Это хороший пример. Если не остановить крупный бизнес посредством государственных регуляцией, то он разрушит общество.
Тем временем, крупный бизнес, то есть тот, который способен создавать серьезные лобби и влиять на государственную политику, будет стремится получить дотации, протолкнуть протекциониские законы и как только можно использовать общественный интерес с целью обогащения.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 24th, 2004 - 06:28 am
(Link)
Все уже поняли, что если не ввести регуляцию, то будет катастрофа.
Я не понял. Если там такая высокая доходность, то почему нет конкурентов?
Если не остановить крупный бизнес посредством государственных регуляцией, то он разрушит общество.
Это суждение не становится убедительнее от повторения.
Тем временем, крупный бизнес, то есть тот, который способен создавать серьезные лобби и влиять на государственную политику, будет стремится получить дотации, протолкнуть протекциониские законы и как только можно использовать общественный интерес с целью обогащения.
Это совершенно замечательные слова. Беда только что регуляции неизбежно работают как дотации и протекции.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 24th, 2004 - 11:23 am
(Link)
::Я не понял. Если там такая высокая доходность, то почему нет конкурентов?
Вы же понимаете, что в Чайна Тауне или у русских бандитов, которые тоже выдают ссуды под 35% нет конкуренции. Они зарабатывают ни когда "все в порядке", "бизнес течет". А когда кто-нибдуь споткнулся, заболел тогда то и начинают применяться штрафы, повышаться проценты и так далее. Один преуспевающий актер говорил, что он тратить тысячи долларов , но никогда не попадается на штрафы и для него услуги по кредитке бесплатны. Банкиры называют таких клиентов нехорошими словами и, если бы их было много, то они бы разорились.
Так что конкуренции тут возможно, как между продавцами наркотиков.

::Это совершенно замечательные слова. Беда только что регуляции неизбежно работают как дотации и протекции.

Это не всегда так. Предлагаю сосредоточиться на конкретном примере. Кстати, я уверена, что в Израиле с кредитками почти такая же история - там все живут в минус. НО должна быть другая регуляция. Израиль очень социалистическая страна.
интересно, что там?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 24th, 2004 - 11:35 am
(Link)
А когда кто-нибдуь споткнулся, заболел тогда то и начинают применяться штрафы, повышаться проценты и так далее.
Ничего не понимаю. 35% - это штрафной процент? А какова при этом вероятность банкротства? Откуда, иными словами, уверенность что этот процент завышен и только государственная регуляция спасет жертв произвола?
Предлагаю сосредоточиться на конкретном примере.
Давайте. Приведите мне пример регуляции которая
а) не была бы просто применением общего права
и
б) не защищала бы интересы предпринимателей в ущерб потребителям.
Кстати, я уверена, что в Израиле с кредитками почти такая же история - там все живут в минус. НО должна быть другая регуляция. Израиль очень социалистическая страна.
И поэтому очень бедная. Но доказывает это только пагубность социализма вообще и регуляций в частности.


[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 24th, 2004 - 10:48 pm
(Link)
:::Ничего не понимаю. 35% - это штрафной процент? А какова при этом вероятность банкротства? Откуда, иными словами, уверенность что этот процент завышен и только государственная регуляция спасет жертв произвола?
Процентная ставка центрабанка меньше 2%, кажется.
35% - это процент по кредитам в Чайна тауне и у русских бандитов.
Вам дали карточку под 0%, вы накупили вещей, потеряли работу, не оплатили 1 платеж ( не по вашей карточке, а другому кредитору, скажем опоздали 1 раз заплатить за машину) и ваш кредит, например в 8000 долларов под 0% или под 5% превращается в кредит под 35%.
потом на эти проценты идут еще % и штрафы и так далее.
Видите ли, в этом конкретном случае, банк не заинтересован в "хорошем"клиенте, который ему платит. Он заинтересован в плохом, который не платит и с которого можно содрать по 35% по кредитам.
Если это не остановить, то начнется волна банкротств. Это очень плохо и для экономики и для общества и для социальной экологии. Это процесс люмпинизации.
Я не уверена, что израиль уж так беден.
Мы можем это обсудить отдельной темой, как нибудь.
И уж точно, Израиль беден не потому что он социалистический. Хотя у думала, точно как вы, когда жила в Израиле.

[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 25th, 2004 - 03:47 am
(Link)
Вам дали карточку под 0%, вы накупили вещей, потеряли работу, не оплатили 1 платеж ( не по вашей карточке, а другому кредитору, скажем опоздали 1 раз заплатить за машину) и ваш кредит, например в 8000 долларов под 0% или под 5% превращается в кредит под 35%.
Простите, я Вам не верю. Что бы за одно только ухудшение кредитной истории процент прыгал с 0 до 35 процентов - кто же с такими кредиторами будет иметь дело?
уж точно, Израиль беден не потому что он социалистический. Хотя у думала, точно как вы, когда жила в Израиле.
Почему же тогда Израиль такой бедный? Военные расходы не предлагать 8-)

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 25th, 2004 - 10:22 am
(Link)
я сейчас про кредитки напишу пост со ссылками. PBS ( паблик тв) уже всю работу проделало, так что, если захотите проверить, там все готово :-)
Про бедность Израиля и военные расходы.
1)я думаю, что военная экономике главный доход для Израиля.
2)я не думаю, что израиль бедный . вы как считаете?
3)израиль живет не по капиталистическим законам. Для этой страны главное достижение не является повышение количество занимаемых комнат на душу населения.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 25th, 2004 - 10:39 am
(Link)
А, PBS и NPR. Так бы сразу и сказали, Вы бы еще на CBS сослались. Известные лгуны с сильным политическим направлением.
1)я думаю, что военная экономике главный доход для Израиля.
Не бывает военной экономики, бывают военные расходы.
2)я не думаю, что израиль бедный . вы как считаете?
Бедный, конечно. 24 тысячи в год считается очень хорошей зарплатой, а цены выше чем в Америке. Конечно, в Уганде какое люди живут еще беднее.
3)израиль живет не по капиталистическим законам.
Не бывает "некапиталистических" законов. Израильские политики и избиратели пытаются нарушать законы природы, отчего страна и остается бедной. Странно что Вы хотите того же для США.
Для этой страны главное достижение не является повышение количество занимаемых комнат на душу населения.
Простите, но позвольте мне самому решать что является достижением а что нет.

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:November 25th, 2004 - 11:15 am
(Link)
PBS - это гос. ТВ американское. не слышало, что его считают политически ангажированным.
вот ссылка на программу
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/credit/
1) бывают и военные доходы, например, от продажи оружия за границу. Некоторые даже считают, что это самые большие доходы из возможных.
2)хм... не знаю насчет 24 т. может вы и правы. Ну давайте посчитаем :
мед.страховка сколько стоит?
жилье сколько стоит?
образование сколько стоит?
пенсионные накопления - сколько стоят?
На что цены выше, чем в других странах? На шаверму и рестораны? На отель в Тел Авиве. Я жила в Израиле 3.5 года, а потом приехала как туристка и потратила за 2 недели больше, чем обычно за 2 месяца. Туристический Израиль, действительно, дорогой. Ну и не хай, пусть туристы платят.
Вы, главное, посчитайте сколько остается от 50 000 , кажется такая средняя американская зарплата, после уплаты всех обязательных расходов ( мед. страховка, образование, налоги, ссуда на дом, пенсионные отчисления).
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 27th, 2004 - 04:25 pm
(Link)
мед.страховка сколько стоит?
Медицинская страховка в Израиле состоит из обязательной части, 5% от зарплаты, и дополнительной, которую тоже крайне желательно сделать. Во всех последующих примерах я рассматриваю семью с двумя зарплатами и двумя детьми. Такая семья заплатит в год 1200 долларов обязательной страховки и еще 550 дополнительной.
жилье сколько стоит?
Жилье, благодаря глубоким регуляциям, стоит дороже чем в Америке. 5-комнатная квартира в городском многоквартирном доме обойдется на съем примерно в 1000 долларов в месяц, считая все платежи.
образование сколько стоит?
Среднее образование формально бесплатно, а реально надо платить репетиторам и за дополнительные занятия. Высшее образование - за деньги. Не очень большие сравнивая с американскими университетами, так ведь и налоги, магко говоря, кусаются.
пенсионные накопления - сколько стоят?
Пенсия социального страхования обходится в 5% годовой зарплаты, при этом жить на нее невозможно, она в районе 1000 долларов в месяц. Дополнительные сберегательные программы малодоходны.
На что цены выше, чем в других странах?
На все.
Туристический Израиль, действительно, дорогой.
А для нормальных жителей думаете все дешево? Ах, если бы.
Вы, главное, посчитайте сколько остается от 50 000 , кажется такая средняя американская зарплата, после уплаты всех обязательных расходов ( мед. страховка, образование, налоги, ссуда на дом, пенсионные отчисления).
50,000 долларов - это зарплата хорошего специалиста и довольно скромное сушествование. Сравнимый специалист в Израиле получает в 2 раза меньше, платит больше налогов, вынужден за все платить дороже и живет на грани нищеты.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 02:46 pm
(Link)
И отдельно - запрет на реимпорт американских лекарств из Канады в медикейр не является протекционистким. Хотя, конечно, администрация Буша не была чужда протекционизму, например, в безобразной истории со сталью и других подобных.


[User Picture]
From:[info]shtarker@lj
Date:November 23rd, 2004 - 10:31 pm
(Link)
Sekta kakya-to.
[User Picture]
From:[info]sensanome@lj
Date:November 23rd, 2004 - 07:31 am
(Link)
is rippenbiest in any way similar to steppenwolf?
((:
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:November 23rd, 2004 - 11:10 am
(Link)
Do you mean a certain LJ user named steppenwolf?
Or is it just about the obvious similarity between long German-sounding words?
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 23rd, 2004 - 12:35 am
(Link)
Мне тоже не понятно что значит "уровень зарплат определяется степенью капитализации"...

Поясните.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 03:47 am
(Link)
Уровень зарплаты - то есть цена рабочей силы - определяется средней производительностью труда для данной квалификации работников. А производительность труда растет вместе с насыщением производства капиталом.
[User Picture]
From:[info]anticuarius@lj
Date:November 23rd, 2004 - 05:17 am
(Link)
Мне кажется вы упрощаете...
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 23rd, 2004 - 01:09 pm
(Link)
Естественно, упрощаю, поскольку на производительность труда непосредственно влияет специализированный капитал, сцепленный со специализированными навыками. Соответственно, разные навыки обладают различной редкостью, что и дает разброс в уровне зарплаты работников.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:November 22nd, 2004 - 09:13 am
(Link)
Прошу прощения, ответил Вам в третьем лице.
Это не я виноват, это гмейл 8-)
My Website Powered by LJ.Rossia.org